Тюнинг коробки. Доработка F17-Z16XER,Z18XE,Z18XER.

[KRS]

Возможн ли доработка механической коробки передач путем установки более короткой главной пары?
Например штатная имеет гл. пару 3.94, но если ее заменить, например на 4.19, то в теории можно получить более динамичный разгон... что в свою очередь приведет к снижению макс скорости... Так?

4.16 - Стандартная пара от двигателя 1400. При установке пропорционально сокращаются все передачи. Без изменения ряда дает улучшение динамики разгона...

вот нашел на exist.ru:
"Главный вал, трансмиссия,16 зуб. ,4.16 отношение^z16xep"
его стоимость $390.31

Какие мысли по этому поводу???

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

фото

[Caravanscheg]

Ну наверное все-таки не "более длинной", а более короткой...

Какие мысли по этому поводу???

Сколько уж копий сломано по поводу тюнинговых главных пар... Ох... Еще одно.

Выигрыш от этого дела исчисляется десятыми-сотыми долями секунды при разгоне до 100. И выигрыш этот есть, только если давить тапку со всей дури - т.е. крутить в отсечку и переключать передачи ударом. Ты всегда так ездишь? При повседневной же езде выигрыша хоть сколько-нибудь заметного не будет. Но придется среднестатистически чаще переключать передачу.

Ну а теперь подумай - оно тебе надо? Для чего? Да еще за 390$ + работа...

[KRS]

Caravanscheg
Спасибо, что поправил! а на счет стартов... бывают и веселые, вплоть до отсечки... Просто жалко астру продавать только из-за разгонной динамики...

[denizkin]

KRS
Поменять то можно только учти все передачи как бы сократься,и максималка будет меньше. А дальше уж тебе решать.

[Largo]

а имхо только потеряешь в разгоне с более "короткой" ГП

ps не буду умничать, выскажу как я это понимаю - для более эффективного разгона наоборот стоит "удлинять" ГП

[migelio]

Largo

Ты кажется прост немного не понимаешь как работает КПП... так что лучше не умничаи
я те просто объясню , если ты при старте включишь вторую передачу , машина быстрее разгонться будет?? нет... вот так ты практически тоже самое предлогаешь.....

[Portveyn]

Но в разгоне до 100 тебе скорее придется переключаться лишний раз)

[Dark_Lord]

Да, если брать именно разгон до 100, то лучше 1-2 немного удлинять. Потому что на 2-й совсем чуть-чуть до 100 не хватает, приходится 3-ю врубать. Но это имхо не актуально.

[Caravanscheg]

...для более эффективного разгона наоборот стоит "удлинять" ГП

Нет. Не верно.
http://chiptuner.ru/content/pub_06/ Почитай. Толково изложено.

[Safety]

KRS

Если техническая и материальная возможность поставить ГП есть, то ставь и не парься.

Выигрышь будет не только на 0-100 , а на всем диапазоне 0-макс, да еще и при обгонах.
Потеря в максималке если и будет, то минимальная... а может и вобще не будет на прямой трассе тк движке будет легче выходить на обороты макс. мощности....

[alex-1968]

KRS
Дык еще и ответную шестерню нуно поменять будет. Меняется то парой. А это еще наверное 300$.
Ну а вообще, на мой взгляд сильно разгонную динамику портит эл. педаль газа (ну пусть не она, а может быть программа контроллера - поx.) Короче, без устранения этого говнянного провала пытаться че то там тюнить, на мой взгляд, пустая трата денег. Как был овощем, так и останется.

[Caravanscheg]

Если техническая и материальная возможность поставить ГП есть, то ставь и не парься.
Выигрышь будет не только на 0-100 , а на всем диапазоне 0-макс, да еще и при обгонах.
Потеря в максималке если и будет, то минимальная... а может и вобще не будет на прямой трассе тк движке будет легче выходить на обороты макс. мощности....

Вот если не секрет - на чем основано столь смелое и безответственное заявление? Рекламы тюнинговых контор начитался? Да, это бывает. И очень часто.
Я там выше выкладывал ссылку... читал? Видимо нет.

...пытаться че то там тюнить, на мой взгляд, пустая трата денег...

Абсолютно здравая мысль.

[Safety]

Caravanscheg

Не секрет абсолютно)))
Основано на том, что у меня помимо астры и бумера есть боевой ТАЗ 99 онли для тренировок и спорта.. делался он своими руками и решения проверялись на личном опыте в течении многих лет. Стокового там нет практически ничего.

По твоей статье скажу, что там очень много спорных моментов. Самый первый - это сток 2112, у которого мотор выше 5 т.об в мин вобще не жилец, он просто задыхается, а короткая ГП загоняет его туда гораздо чаще..... Проведи он эксперимент на 12хе хотя бы с бодрыми валами и ресивером результат был бы совсем другой

По поводу заявления про конторы.. Поверь это не ко мне вплане начитался , наслушался и тп Я сам, когда был положе работал мастером по доработке в одном из сервисов и помимо своего боевого коня навидался многих других.

[KRS]

KRS
Дык еще и ответную шестерню нуно поменять будет. Меняется то парой. А это еще наверное 300$.
Ну а вообще, на мой взгляд сильно разгонную динамику портит эл. педаль газа (ну пусть не она, а может быть программа контроллера - поx.) Короче, без устранения этого говнянного провала пытаться че то там тюнить, на мой взгляд, пустая трата денег. Как был овощем, так и останется.

Что за ответную шестерню???
Просто нет таких глубоких познаний.

[Caravanscheg]

... боевой ТАЗ 99 онли для тренировок и спорта.. ...Стокового там нет практически ничего.

Хех... Дык это совсем другая песня! Мы то речь ведем о стоковой Астре и о том, нужна ли ей короткая ГП.

По секрету скажу - через тюнинг ТАЗика я тоже проходил

[Safety]

KRS

Шестерня, которая стоит на дифференциале. Передаточное число получается из соотношения числа зубьев на валу и шестерне.

Кстати если глянуть в каталог, то под 4,19 шестерни нет(

Правда иногда бывают случаи, когда вал и шестерня сходятся и работают, хотя по теории не подходят друг к другу... но это можно узнать только практическим путем)

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

Caravanscheg
Не знаю как 1.6, никогда им не интересовался и не ездил , но 1.8 - мотор бодренький практически до отсечки.. поэтому считаю, что более короткая ГП на нем будет оправдана.
Особенно если в дальнейшем двигатель обзаведется хотя бы более высокими и широкими валами, а соответственно и новой программой ЭБУ.

Затраты на эту тему конечно огромны, но если у автора топа есть фин. возможность заморочиться, то почему бы и нет )

ПС: Если ты проходил через копание в начинке ТАЗа значит примерно понял в чем заключается "неоднозначность" темы автора с чиптюнера. Там если копаться можно найти еще кучу аргументов по которым можно результаты теста сделать абсолютно другими.

[Largo]

Largo

Ты кажется прост немного не понимаешь как работает КПП... так что лучше не умничаи
я те просто объясню , если ты при старте включишь вторую передачу , машина быстрее разгонться будет?? нет... вот так ты практически тоже самое предлогаешь.....

лан, спорить не буду 8) понимаю, очередное собрание мегатюнеров вновь ломает голову над новой сложнейшей технической задачей а тут вдруг я влез чота...

...для более эффективного разгона наоборот стоит "удлинять" ГП

Нет. Не верно.
http://chiptuner.ru/content/pub_06/ Почитай. Толково изложено.

почитал...не Америка... в том посте не написал, в этом напишу - я может не "допонял" - вот мы берем разгон 0-100 (или даже 0-max) или roll-on при том, что раскручиваем двигатель до срабатывания ограничителя оборотов?

[alex-1968]

KRS
Ну да, правильно Safety сказал. Шестерни работают в паре, ну парная это та, за которую зубья то цепляются. Так вот передаточное число как раз и определяется соотношением диаметров этих шестеренок в паре, ну или соотношением количества зубьев на них. Поэтому меняя одну шестерню на другую с иным количеством зубьев мы меняем и диаметр шестерни. Ну и нужно менять и ту шестерню, которая в паре с ней работает.

Safety
Вот поэтому че та не знаю, насчет того, что ты сказал, ну что бывает, что и не надо менять. Как же, там же всякое пятно контакта, узел довольно нагруженный, не думаю. Может для какой-нить там гипоидной передачи? В общем у меня большие сомнения.

[KRS]

KRS
Дык еще и ответную шестерню нуно поменять будет. Меняется то парой. А это еще наверное 300$.
Ну а вообще, на мой взгляд сильно разгонную динамику портит эл. педаль газа (ну пусть не она, а может быть программа контроллера - поx.) Короче, без устранения этого говнянного провала пытаться че то там тюнить, на мой взгляд, пустая трата денег. Как был овощем, так и останется.

Что за ответную шестерню???
Просто нет таких глубоких познаний.

типа как на фото?

[Safety]

alex-1968

Не копай так глубоко) Просто расстояние между зубцами имеет допуски.. Коль вспомнили про ТАЗы..яркий пример - 5я передача их коробки.
На стоковый ряд можно насадить шестерню 5й передачи от большинства тюнинговых и они будут нормально работать) Так очень часто поступают владельцы ТАЗов, желающие сделать 5ю передачу реально рабочей с минимумом затрат.

Это просто пример и почти уверен, что у немцев всё гораздо более культурно и таких больших допусков нет.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

KRS

именно!
Большая шестерня как раз таки крепится болтами к диффу

[Caravanscheg]

Safety
Еще раз - тема начиналась с вопроса - нужна ли СТОКОВОЙ Астре короткая ГП? Мой ответ - нет, не нужна (если это не спорт, драг или фанатизм).

А если разговор про "более высокими и широкими валами, а соответственно и новой программой ЭБУ" - то флаг в руки... Только правильно сказано, что "Затраты на эту тему конечно огромны". И если уж "у автора топа есть фин. возможность заморочиться", то гораздо правильнее продать эту машину и купить что-то более энерговооруженное, чем из Астры колхоз колхозить.

...лан, спорить не буду 8) понимаю, очередное собрание мегатюнеров вновь ломает голову над новой сложнейшей технической задачей а тут вдруг я влез чота...

Хух, я все сказал.

[KRS]

примерная ст-ть работ какая может быть???

[KRS]

в каталоге вроде есть, если я не ошибаюсь:
Зубчатое колесо, многовенцовое, трансмиссия,37/31/25/13/11 зуб. (коэффициент 4.16)^z18xe хэтчбэк, седан, универсал, фургон, одно

тока цена ой ой ой... $517.56

[Strober]

Народ а что такое "отсечка"?? Эффективный разгон все равно до макс кр момента т.е 3800-4000 об. Поднять передаточное число на 5% не увеличит динамику на те же 5%, потому как сопротивления движению остаются теми же.
Мне кажется надо вкупе с трансмиссией еще движок апгрейдить + можно облегчить машинку по возможности чтобы что-то почуствовать в динамике)

[S.V.A.T.]

Мои 5 копеек... 'дешевой' динамики не бывает! Если нужна динамика старта, а на турбу денег нет, как вариант - замена ГП, установка облегченного маховика, замена диска сцепы на 3х-5и лепестковые (сцепа станет как на спорткаре, кто в курсе), замена валов, доработка впуска, замена выпуска (всего). По деньгам может быть сравнимо со стоимостью т-кита без установки.
З.ы. Но! Т.к в плане тюна я максималист, то совет - меняй машину на 2.0Т и на ее базе строй дримкар.

[sawa]

Улучшать F17? Лучше молиться, чтобы не произошло вот такого http://www.vectra-club.ru/forum/view...sd=a&start=180 . И копить деньги на случай, если оно все-таки произойдет.

[VerSerj]

sawa

Не паникуй, так можно про каждый узел написать.

[advocat26]

тут писали про валы, поэтому добавлю свои 5 копеек:

Подопытный - Astra H 5D 2008 г.в. рестайл z18xer
Сначала был установлен выпуск (паук 4-2-1, резонаторы MG-Race, глушитель Steinmetz (он же Ремус) и воздухозаборник от ОРС, программа была не индивидуальная от SVV Motorsport (владельцы Cruze знакомы с этой конторой). Замер на стенде показал 137 л.с. и 173 Нм.
Далее были установлены валы в SVV (параметров не знаю), подпилен дроссель, ну и самое интересное - прошивка на стенде от RSW (Спб). Итог - 169 л.с. и 198 Нм.
Для точности контроля измерений замер до валов и после проводился на одном и том же стенде.

Кому интересны подробности и графики, добро пожаловать на страничку на драйве - https://www.drive2.ru/r/opel/288230376152030140/