Для тех кому за....

[Pogranez]

Основное предназначение армии (и не только армии, кстати) - это подготовка тех самых ресурсов, с помощью которых может быть выиграна война.

Думаю, это вопрос спорный. Это вопрос обеспечения. Им могут заниматься различные структуры. Армия - чтобы воевать и желательно побеждать.

Давайте не будем дальше дискутировать о том, какая у нас армия.

Не дискутируйте! А я буду. Потому что хочу гордится своей армией. А пока никаких дискуссий нет, пока все молчат, думая, что вопрос армии - это вопрос военных, вороватые прапора за высоким забором воинский частей воруют крупу и бушлаты. Военные прокуроры опысывают случаи дедовщины как несчастные случаи, а тупые генралы говорят, что все ок, надо дать побольше денег на новое вооружение и все будет нормально. Не будет. им и так нормуль.

[Pogranez]

"И каждый мнит себя стратегом..." Не про Вас ли, сударь?

Как угодно...

Желаю побыстрее дождаться свою Астру!

Спасибо, измаялся уже...

неполохо бы было понинтеросоваться системой подготовки офицеров в Вест Пойнте.

Начал интересоваться в 1990 году. Дейтсвительно интерсно. Но еще интересней в академии морской пехоты в Чарльстоне.

[Гоша]

Pogranez
В дополнение о признаниях зарубежными авторитетами (извините, что не изрильскими):
в 2000 годуперевод статьи пентагоновского эксперта, опубликованной в "Вашингтон пост". Дословно не помню, но тезисно основной смысл:
- операция российской аримии по взятию Грозного (вторая компании 1999-2000 г.г.) - прообраз будущих сухопутных операций в городе (крупном населеном пункте).
- в настоящее время ни одна армия мира, располагая теми же ресурсами, не способна выполнить такой задачи, которую выполнили россйская армия в Грозном.

Гоша писал(а):
Давайте не будем дальше дискутировать о том, какая у нас армия.

Не дискутируйте! А я буду. Потому что хочу гордится свое

Не совсем понял, чем Вы хотите гордится, но если армией, то можете доверять ссылке из "Вашингтон пост". А еще можете поинтерсоваться именами и фамилиями десантников 6 роты Псковской дивизии. Если бы у америкосов нашлось с десяток таких парней, то уже весь мир знал бы их имена наизусть....

[Pogranez]

зачем же это Вы офицеров этой самой "Альфы" своими постаами о всяких ВОКУ унижаете? Они ведь не Вест Пойнты закзанчивали, а в том числе и Вашу бурсу. Судя по Вашему нику на форуме, возможно Голицино?

Я их постами о воку не унижаю. Они сами прекрасно занют где воку, а где трехмесячные курсы в антитеррористическом центре. И разницу чувствуют, и иллюзий не испытывают.
А воку я тоже не унижал. Написал просто что думаю.

Судя по Вашему нику на форуме, возможно Голицино?

Нет не Голицино, хотя знаком с бурсой неплохо. Ник выбран произольно, к погранвойскам я имею самое косвенное отношение. Одна из очень коротких страниц в жизни. Зато веселых!

[Гоша]

Думаю, это вопрос спорный.

Pogranez
Ничего спорного. Читайте внимательно. В том числе и выделенное скобками.

Армия - чтобы воевать и желательно побеждать.

А готовить ее личный состав в профессиональном плане, чтобы побеждать, будем непосредственно в бою?

[Pogranez]

В дополнение о признаниях зарубежными авторитетами (извините, что не изрильскими):
в 2000 годуперевод статьи пентагоновского эксперта, опубликованной в "Вашингтон пост". Дословно не помню, но тезисно основной смысл:
- операция российской аримии по взятию Грозного (вторая компании 1999-2000 г.г.) - прообраз будущих сухопутных операций в городе (крупном населеном пункте).
- в настоящее время ни одна армия мира, располагая теми же ресурсами, не способна выполнить такой задачи, которую выполнили россйская армия в Грозном.

Вот вы контекст этого доклада полностью восстановите. Там все неоднозначно. Да, это прообраз операций, но каких!!!! Стерт с лица Земли город на территории своей же собственной страны. Пары тысяч боевиков против группировки войск! Гоша, не смешите.
А насчет того что ни одна армия... Ну так ни одна и не пытается такой ерундой заниматься. Косово сначала ракетами с моря и воздуха закидали.
А вообще, вырывать из контекста - милое дело. Вы бы другие их доклады почитали. После любых российских учений нас не иначе как восставшими из ада называют

А еще можете поинтерсоваться именами и фамилиями десантников 6 роты Псковской дивизии.

.
Когда-то именно эта процедура вошла в мои служебные обязанности на день. Но это десант. Та самая небольшая часть, в котрой сохраняется боеспособность. Я о ней пока вообще ничего не говорю.

[Pogranez]

А готовить ее личный состав в профессиональном плане, чтобы побеждать, будем непосредственно в бою?

А вы знаете, к какому бою их готовить? Уверены, что это будут артиллерийскийе системы? Вот полковник уверен. и его коллеги тоже. А когда входили в Чечню, выяснилось что надо уметь по огродам маскироваться, а не по центральным магистралям танками входить...

[Pogranez]

Pogranez писал(а):
Думаю, это вопрос спорный.
Pogranez
Ничего спорного. Читайте внимательно. В том числе и выделенное скобками.

Да нет, Гоша, тут много спорного. Еще Клаузевиц в знаменитом труде о "О войне" писал, что чем больше собственно армия обрастает обеспечивающими структурами и мощным вооружением, тем менее она маневрена и боеспособна. Поэтому все современные военные реформы мира направлены на отделение собственно боевых подразделений от обслуживающих. Последние соотвественно разибиваются на части и делаются гражданскими службами.

[Гоша]

А когда входили в Чечню, выяснилось что надо уметь по огродам маскироваться, а не по центральным магистралям танками входить...

Pogranez
И все-таки. Учить этому войска будем непосредственно в бою или же все-таки до него? Или Вы уже забыли, о чем, собственно был тот самый мой пост про рогатки и бейсбольные биты...

А вы знаете, к какому бою их готовить?

Уже знаю.

Пары тысяч боевиков против группировки войск! Гоша, не смешите.

Смешить Вас?! Да упаси, боже! А Вам должна быть известна численность группировки, которая "работала" в Грозном в декабре 99-феврале 00 года. Группировкой ее называть можно только для солидности и пущей важности. Только непонятно, а зачем Вам вообще нужна гордость за нашу армию? При Вашей склонности к демагогии этого не произойдет никогда, по определению.
Удачи!

[Pogranez]

А Вам должна быть известна численность группировки, которая "работала" в Грозном в декабре 99-феврале 00 года.

До 200 тысяч челове входилов в состав ОГВиС на севрном Кавказе в январе 2000 года.

[Pogranez]

И все-таки. Учить этому войска будем непосредственно в бою или же все-таки до него? Или Вы уже забыли, о чем, собственно был тот самый мой пост про рогатки и бейсбольные биты...

Не знаю как Вы, а мы, кто хочет гордится не только прошлой, но и нынешней армией, будем учить не до и не во время. Армию (как систему) мы будем учить ориентироваться и быстро приспосабливаться в постоянно меняющейся военной коньюктуре. Что до солдат - я вообще не знаю, будут ли они участвовать в следующих войнах. Вот в проигранной СССР холодной войне они принимали самое далекое участие. разве как обслуживающий персонал при ракетах, так и не ущенных в дело. Слава богу!

При Вашей склонности к демагогии

У меня не к демагогии склонность а к обсуждению вещей неоднозначных. А всякий раз писать очевидные вещи вроде "Приказ должен быть выполнен" - считаю пустой тратой времени. Как раз для демагогов. Это, знаете, как в компании уже поживших людей сказать "Пиво без водки - деньги на ветер".

[Гоша]

До 200 тысяч челове входилов в состав ОГВиС на севрном Кавказе в январе 2000 года.

Pogranez
?!!!!!! Это по поводу численности ОГВиС в СКР. А г.Грозный - это только один, хотя и очень крупный, населенный пункт Северо-Кавказского региона. А та самая ОГВиС, вместе с подразделениями ГУИН Минюста, пограничными заставами, узлами связи ФАПСИ и пр. госпиталями и временными следственными изоляторами, временными РОВД создавалсь по гораздо более широкому пониманию Северо-Кавказского региона. Приведенная же мной ссылка касалась операции по г.Грозному, а не по всему Северному Кавказу с горами Дагестана, Северной Осетии, степями Калмыкии и курортами Ставрополья...
Еще раз удачи!

[Pogranez]

Гоша
Ну разумеется, в Грозный не входило все 200 тысяч, но пока шли бои шла постоянна передислокация, а боевики такой возможности не имели. В любом случае, превосходство штурмующей стороны было очевидно как в чиленном так и материально-техническом отношении. Будете отрицать?

Северной Осетии, степями Калмыкии и курортами Ставрополья...

Группировка эти регионы не охватывала. Не путайте группировку с военным округом СКВО.

[Гоша]

Будете отрицать?

Pogranez
Мог бы и поотрицать. Только не на этом форуме, и при том условии, что Вы отказались бы от лукавства. По поводу 200 тыс. группировки - освежите в своей памяти БЧСки января 2000 г. Про постоянную передислокацию и превосхоство штурмующей стороны, пожалуй, Вам из Моздока было виднее. Только непонятно, зачем пришлось снимать бригаду, вывденную после Карамахи на охрану трассы Моздок-Кизляр со своих застав и болок-постов и кидать ее в январе в Грозный, где не хватало сил и средств у штурмующих при их то "превосходстве в численном и материально-техническом отношении". Донесений начитались? Или много и долго на карту смотрели? При том, что реальная численность той бригада была на уровне полутора мсб штатной комплектации.
Если есть дальнейшее желание дискутировать по этому поводу, то лучше подумайте о мемуарах.

[Гоша]

В любом случае, превосходство штурмующей стороны было очевидно как в чиленном так и материально-техническом отношении.

Pogranez
Извините, но про превосхоство в материально-техническом отношении... даже парни из числа боевиков улыбнулись бы...

[Pogranez]

Извиняю. Но все-такие чему же эти парни улыбнулись бы? Тем что у них не было танков? Ракетных систем залпового огня?
А может вы имеете ввиду радиостанции Кенвуд, которые были у боевиков и натовскую военную форму?

[Vitenysh]

во куда привела настольгия ....

[Гоша]

Тем что у них не было танков? Ракетных систем залпового огня?

Pogranez
А это уже стало МТО? Я почему-то думал, что это техника и вооружение...

[Гоша]

во куда привела настольгия ....

Vitenysh
Диагноз неточный. Это уже не ностальгия... Пора заканчивать.

[Pogranez]

Мог бы и поотрицать. Только не на этом форуме, и при том условии, что Вы отказались бы от лукавства. По поводу 200 тыс. группировки - освежите в своей памяти БЧСки января 2000 г. Про постоянную передислокацию и превосхоство штурмующей стороны, пожалуй, Вам из Моздока было виднее. Только непонятно, зачем пришлось снимать бригаду, вывденную после Карамахи на охрану трассы Моздок-Кизляр со своих застав и болок-постов и кидать ее в январе в Грозный, где не хватало сил и средств у штурмующих при их то "превосходстве в численном и материально-техническом отношении". Донесений начитались? Или много и долго на карту смотрели? При том, что реальная численность той бригада была на уровне полутора мсб штатной комплектации.
Если есть дальнейшее желание дискутировать по этому поводу, то лучше подумайте о мемуарах.
_________________

1. Разговор становится интересным. Непонятно с чего только вы взяли, что я в это время был в Моздоке.
2. Теперь для чистоты отношений. При всем уважении, все-таки позовльте мне думать не о мемуарах, а чем мне хочется думать.
3. А о ситуации с бардаком с предислокацией я и пишу с первого поста. Группировка мощная, технически вооружена лучше, а в самое нужное время бригада идет на трассу, а штурмующим силам не хватает резерва. Я же не отрицаю, что отдельные группы федеральных сил оказывались без резервов и в более невыгодном положении, чем боевики. Я говорю про большую и хорошо вооруженную группировку под Грозным в целом. А если она не может этой силой грамотно распорядиться - вот это уже вопрос нынешнего обсуждения. Опять же не могу понять, с чего вы взяли, что я к этому имею отношение.
У боевиков - другая тактика. Большая, технически продвинутая армия всегда будет в слабом положении. Пожтому и возникает вопрос - акой она будет война будущего и нужны ли бойцам навыки, о которых вы писали. В чечне оказались нужы очень мало.

[Гоша]

Непонятно с чего только вы взяли, что я в это время был в Моздоке.

Pogranez
Вот как раз из Моздока и с Арабтской площади всё так и выглядело:

Группировка мощная, технически вооружена лучше....Я говорю про большую и хорошо вооруженную группировку под Грозным в целом. А если она не может этой силой грамотно распорядиться - вот это уже вопрос нынешнего обсуждения.

1. Разговор становится интересным.

А мне напротив. Уже не интересно...

[Pogranez]

Вот как раз из Моздока и с Арабтской площади всё так и выглядело:

Да ладно... Хорошего мнения вы об этой площади. С арабтской площадии это никак не выглядело. Там мало понимали, что происходит вообще. Там пилили расходы группировки на ГСМ и заключали сделки на утилизацию цветмета после стрельб. Так же как и в случае с Комсомольским. 8 марта 00 года на Арбате и в Моздоке считали, что село взято. А там - жопа была.

А мне напротив. Уже не интересно...

Воля ваша... Если честно, теперь уж даже и мне поскучнело. Вспоминать былое - конечно дело нужно. Бригада на трассу, бригада с трассы... Только слушать и читать это все в разном исполнении тоже уже не впервой.
А понимание происходящего в целом, какие выводы нужно делать из этого - это почему-то никому не интересно...
Ну ладно, удачи на дорогах. И вообще. А по поводу бригады в Карамахи кину в личку.

[pcv]

http://www.webpark.ru/comments.php?id=12892 - скан древнючего "Мурзилки"! :P

[Vitenysh]

pcv
прикольно