повышение ставок по уже выданым кридитам

[ЕВГЕН БОРИСОВИЧ]

Обращаюсь к "владельцам" кредитомобилей, наверное вы вкурсе всемирных потрясений финансовых и реакции нашего центробанка, который поднял ставку аж до 13% (к слову ставка растет уже с апреля по чуть чуть, но шас она просто семимильными шакгами в гору пошла , а ведь с 1998 г она только снижалась .....) так вот в чем мой вопрос: У того кто брал машину скажем год назад за РУБЛИ под 11-12% уже убыточный для банка кридит....те кто брал под 13-14 пока особо не тяготят банки, но и их ставка скоро будет перебита ставкой ЦБ (а они там не отрицают что и 13% это конечно же не придел, экономисты прогнозируют до 20-25%..... )
так вот почти во всех договрах есть пункт, что банк имеет право поднять ставку (односторонне или по соглашению - не суть важно, так как даже если вы и в первом и во втором случае не согласитесь то они просто потребуют досрочно погасить кредит.....) так собственно вопрос вот в чем:
У ТЕХ У КОГО СТАВКА БЫЛА 11-12% - ВАМ ПОДНЯЛИ СТАВКУ? (если да то на сколько и как обстояли дела вообще?)
ЧТО ДУМАЮТ ТЕ У КОГО 13-14% - БУДЕМ ВСТАВАТЬ НА ДЫБЫ СУДИТЬСЯ (я где то слышал что это противроечит конституции) ИЛИ СМЕРЕННО ОТДАДИМ ИМ НАШИ АСТРОЧКИ?

[alex-1968]

ЕВГЕН БОРИСОВИЧ
Кредит в сбербанке под 11,5 по-моему, точно не помню, ну или под 11.
Пункт о праве одностороннего повышения ставки у банка в договоре есть. Пока не повысили, по крайне мере уведомления не присылали. А так не проверял конечно сколько процентов считают, ну не думаю, что подняли, проценты где то совпадают с первоначальным графиком платежей.
А насчет конституции: если в договоре есть право одностореннего повышения ставки - отдыхай. Будем пыхтеть и платить. Ну мона конечно будет залупиться, если банк какой-нить левый и впердолит проценты не децкие (ну в смысле гораздо выше чем ставка рефинансирования выросла). Такое думаю повышение есть шанс в судебном порядке обрезать до обоснованного какого-нить там (ну т.е. читай соизмеримого с повышением ставки рефинансирования).
А насчет того повысят или нет - ХЗ. Пока вроде как не планируют - ссат. Наоборот вроде как всякие реструктуризации если че и т.д. Но опять же это сбербанк, он почти как государственный, остальные не знаю, кто то может и залупит.

[ЕВГЕН БОРИСОВИЧ]

ну по сути (если я конечно правильно понимаю финансы) вы для банка убыточны уже с пол года так как стаавка ЦБ была 11% где то полгода назад.....т.е. им проще терпеть эти убытки (зарание может как то подстрахованные на накрутке дилера с которым работает и тд и тп) чем ввязаться в пучину разберательств и изьятий залогов?...стремно как то....просто в банке где я брал на тех же условиях уже не 14 а 23 .....как бы вот...23 я платить точно не буду и попробую залупнуцо так как юрист скоторым я смотрел договр этот пункт мне чекто пояснил - ПРОТИВОРЕЧИТ КОНСТИТУЦИИ РФ в суде 100% выигрышь , сказал "хоть ты кровью подпиши что угодно но если противречит конституции то это не имеет никакой силы" это как еслиб я подписался под тем что разрешаю меня грохнуть и того кто грохнет не посадили бы.... - ЭТОЖ НОНСАНС убивать нельзя по конституции, тут так же только помягче ситуация)
да и вобще то тогда они могут повысить ставку до 300000000000000% известят тебя и пока ты будешь ехать чтоб договр расторгнуть попадешь на квартиру машину и еше пару органов

[alex-1968]

ЕВГЕН БОРИСОВИЧ
Ну так как твой юрист ответил так отвечать юристу не хорошо. Конституция большая. Какой конкретно статье на его взгляд противоречит? Давай я так отвечать не буду (типа тож юрист, ну по крайне мере соответствующий курс слушал, да и сдавал если че). Так вот чего нет, то не буду говорить где нет (ну понятно, а как скажу то, если нет).
Так вот.
Сложившейся судебной практики пока нет. Ну нет пока однозначной, ну нет и все, пока разброд и шатания.
Щас не поленюсь, если надо, ссылку на ст. ГК поищу там написано, что все что в договоре стороны согласовали - нормально (поскоку добровольно), если не противоречит закону. Ну не помню я всю конституцию, но вот куй на пятяки, там нет запрета на одностороннее повышение ставки. Следовательно мож. какую-нить там общую норму (ну там ура, вперед, на века, миру мир, глаз за глаз и т.д.) мона попробовать натянуть. Значит встает т.н. вопрос толкования закона. А критерий какой? Правильно - судебная практика. А когда будет вопрос решен однозначно? Правильно, когда верховный суд скажет: Мне пох. че там вы все в конституции вычитали, неправильно понимаете ослы. Читать надо вот так.
Так вот, пока он никуя еще не сказал. Так что заявления этого юриста, ну скажем так мягко..., смелые.
А не поднимают, я думаю, по нескольким причинам (ИМХО):
1. Неминуемое увеличение просроченной задолженности.
2. Неминуемое увеличение социальной напряженности.
3. Появление судебных дел с непредсказуемым пока результатом.
4. В следствие 1-го возникновение необходимости изъятия, оценки и реализации предметов залога. Для этого у банка нет ни персонала ни возможностей. Значит кому то за дисконт придется уступать права требования. Ну и дисконт довольно приличный, в связи с геморойностью данного мероприятия по изъятию предметов залога (а за некоторыми вообще побегать придется, продадут нах. и все. Вот у меня например ПТС на руках, в ГАИ никуя информации о залоге нет. Короче, че мне мешает реально скинуть свою тачку в какую-нить хакассию, если мне сбербанк начнет палец в жопу пихать? И после этого ващще куй забить на кредит, из поручителей только жена). Ну и ващще сейчас продать за нормальные деньги б/у-шную машину не реально, опять же только с приличным дисконтом.
Ну и в итоге стоит оно того или нет?

[ЕВГЕН БОРИСОВИЧ]

успокаивающе))) ну в части пунктов, а вот про юриста напрягся я чет....он че то там грил про одностороний порядок что типа что то делать в одностороним порядке не имеют права, ты должен подписать бамажку что согласен типа и все такое....а ты можешь ее не подписывать что равносильно расторжению договра..тогда впринципе никакой разницы....позвоню в банк выясню у них планы )
а вобще по этому пункту они могут все таки и милион процентов задрать? и как я понл не обьясняя ничего....стремно как то

[alex-1968]

ЕВГЕН БОРИСОВИЧ
Ну да, это существенное изменение условий договора. Тебя уведомят, дадут срок и пожалуйста, расторгай, но при этом денежки то верни, которые банку должен. Одномоментно.

[ЕВГЕН БОРИСОВИЧ]

кстсти и с оценкой могут возникнуть сложности мне кажеться...так как забирая залог при абоюдном расторжении банк все ткаи не должен продавать машину только покрывая свою часть, например я вобще половину отдал сразу и че теперь они заберут и за 300 ее продадут? ...мне кажеться тут тож можно им нервы потрепать учитывая что цены на иномарки выросли примерно на 15-20% а следовательно и выставлять подержаные нужно по адекватной цене а не за копейки.....может еще из за этих разберательств не хотят заморачиваться......надо повыяснять на каих условиях они сами рализуют залог а то в договре прописано очень туманно - " в порядке предусмотренном законодательством РФ или по соглашению сторон" по мне так пусть он ее реализуют тогда по рыночным ценам и пох что не покупают - не мои проблемы)))

[And RU]

1. Неминуемое увеличение просроченной задолженности.

2. Неминуемое увеличение социальной напряженности.

3. Появление судебных дел с непредсказуемым пока результатом.

да , именно так , волнения по всей стране им не нужны... , да и наверняка такой вопрос стоял перед вколачиванием мильярдов в банки...

[ЕВГЕН БОРИСОВИЧ]

2And RU
ты имеешь ввиду перед тем как им помогли с резервов наших?

[alex-1968]

ЕВГЕН БОРИСОВИЧ
Не-е-е, ты не понял немного. Если ставку впердолят, а ты не согласен, то договор займа расторгнется и соответственно договор залога тоже. Т.е. банк конечно пойдет в суд за взысканием с тебя остатка по кредиту который ты конечно не отдашь (если отдашь, то и вопроса нет). Ну вообще то еще плюс проценты за пользование чужими денежными средствами в размере ставки финансирования за период от даты расторжения до вынесения решения суда в пользу банка. Суд вынесет решение, ну да взыскать. Ну а дальше вопрос исполнения. Приставы могут выставить исполлист на твою работу, при наличии у тебя стабильной зарплаты и удерживать из нее по-моему не более 50% (уже не помню точно скока) и этим ограничиться. А могут, ну грубо говоря описать у тебя все имущество (в том числе конечно и машину), реализовать его и отдать все банку, а остаток вернуть тебе. Вариант, который выбирают приставы зависит от степени лоббирования интересов с той и с другой стороны. Будет банк ябедничать в прокуратуру, позолотит ручку кому надо, предоставит машину, чтоб ездили тебя разыскивали - подсуетяться. А нет, так выставят исполлист на работу и все.

[And RU]

2And RU

ты имеешь ввиду перед тем как им помогли с резервов наших?

ну да имхо конечно , а помогли это мягко сказано...

[ЕВГЕН БОРИСОВИЧ]

да нет же...я что не могу им сказать..расторгайте вот вам залог реализуйте только честно - не продешевите....в договре залог не мое имущество а авто...и интетесно по какой цене его опишут то? и какими нормами это прописано? т.е. скажем так если новая машина стоит 700 сечас то моя годовалая с пробегом 7000км такая же не будет же оценина в 300! (сумму которую я должен) вернее если будет то я подам в суд на эту оценку ссылаясь на то что это не рыночная цена а спецально в интетесах банка заниженая, возможно оплачу свою оценку для того чтоб было чем биться....я это имел ввиду, приставы описывают имущество у тех кто купил с нуля авто не заплатив ничего и долго не поатил и у кого накапало куча штрафов...вот у тех описывают имущество....а у меня то что - я им все платил потом они взьебнули ставку я ввиду того что непотяну расторг договр...отдав им залог че тут такого то?
а вобще то что никому еще не повыщали радует....если уж 11% не повышают при 13% учетной ставки, то я думаю я со своими 14% могу спать спокойно еще годиг (надеюсь) ))))

[And RU]

Вообще при таком раскладе , на себе не надо ничего иметь , кроме предмета кредита , если с работой всё в поряде , ну затянешь поясок потуже... Если работе кирдык , надо договариваться об отсрочке . машин не думаю что будут отнимать , поверь - не ты один такой , а с лишними головняками никто связываться не хочет...

[S.V.A.T.]

кстсти и с оценкой могут возникнуть сложности мне кажеться...так как забирая залог при абоюдном расторжении банк все ткаи не должен продавать машину только покрывая свою часть, например я вобще половину отдал сразу и че теперь они заберут и за 300 ее продадут? ...мне кажеться тут тож можно им нервы потрепать учитывая что цены на иномарки выросли примерно на 15-20% а следовательно и выставлять подержаные нужно по адекватной цене а не за копейки.....может еще из за этих разберательств не хотят заморачиваться......надо повыяснять на каих условиях они сами рализуют залог а то в договре прописано очень туманно - " в порядке предусмотренном законодательством РФ или по соглашению сторон" по мне так пусть он ее реализуют тогда по рыночным ценам и пох что не покупают - не мои проблемы)))

с оценкой объекта залога не так все просто, банк будет оценивать машину не по авторушным ценам, а по каталогам типа тех которые используют страховые компании, дык вот, по этому каталогу моя корса стоит 270рублей, что почти на 100р меньше рынка. И банк, если по оценке не доберет до остатка долга, может добить сумму, а может повесить разницу на заемщика. Банку не выгодно продавать машину выше остатка по задолженности, но конечно в пределах разумного, ибо если осталось погасить 2тыка баков, банк конечно будет реализовывать залог по другой цене, но не стоит обольщаться, денег будет мало. Идеальный вариант - это всетаки занять сумму долга, расчитаться с банком, продать машину и отдать долг. Можно конечно попытаться договориться с банком, что вы сами реализуете машину и отдадите долг, но это в нынешних условиях неприемлемо для банка.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Вообще при таком раскладе , на себе не надо ничего иметь , кроме предмета кредита , если с работой всё в поряде , ну затянешь поясок потуже... Если работе кирдык , надо договариваться об отсрочке . машин не думаю что будут отнимать , поверь - не ты один такой , а с лишними головняками никто связываться не хочет...

мой банк вполне себе имеет головняк по реализации залоговых машин, и ничо, реализует потихоньку. В том числе и сотрудникам).

[alex-1968]

ЕВГЕН БОРИСОВИЧ
Насчет реализации залога, читай закон об испонительном производстве. Если мне память не изменяет, та че то типа аукциона, ну и вообще процедура довольно сложная. Ну а как у нас на практике это будет, это вопрос конечно. При необходимости мона ведь и документы представить, что дескать был аукцион и вот за столько вот и продалось. Ходи потом доказывай, что аукцион был с нарушением процедуры.
А насчет того, что вот забирайте машину, я не хочу платить кредит - дудки. Нет у тебя такого права. Договор расторгнут по твоей инициативе, т.к. ты проценты платить не захотел (а если не расторгнул, а не платишь, тогда еще хуже, потому как штрафные санкции тяжелее), значит общий порядок, ну и взыскание соответственно на все имущество. В теории. А на практике, я ж тебе написал как бывает, от приставов зависит.

[And RU]

мой банк вполне себе имеет головняк по реализации залоговых машин, и ничо, реализует потихоньку. В том числе и сотрудникам).

ключевое слово - сотрудникам...

[ber172]

Работаю в конторе, которая является корпоративным клиентом Сбербанка, где у меня автокридит.
По информации которую огласили нашей компании, Сбербанк ничего поднимать не будет.

[S.V.A.T.]

Работаю в конторе, которая является корпоративным клиентом Сбербанка, где у меня автокридит.
По информации которую огласили нашей компании, Сбербанк ничего поднимать не будет.

я не помня гдето проскакивало, шо банкам запретили повышать ставки по выданным кредитам, даже если такая возможность предусмотрена кд. Вот тока не помню это по импатеке или по всем кредитам.

[osik1983]

Брал кредит в Сбербанке в сентебре 2008 под 9.5 % Пока ставку не повысели!!!!

[Alex_Koff]

3. Появление судебных дел с непредсказуемым пока результатом.

А юристы-адвокаты как всегда, сцуко, мимо кризиса.

[S.V.A.T.]

Брал кредит в Сбербанке в сентебре 2008 под 9.5 % Пока ставку не повысели!!!!

в рублях?

[ЕВГЕН БОРИСОВИЧ]

ну в общем позванил меня заверили что повышать ставки по уже выданым кредитам однозначно не будут - у них это дело чести, что то типа того)

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

2S.V.A.T.
подазреваю что нет не в рублях так как в сентябре ставка ЦБ была где то 11% наврядли в то время выдавали на таких условиях автокредиты...обстановка уже наколялась у меня знакомая гед то в это время еле-еле выбила кредит под 16% с кучей поручителей и справкой что она чуть ли не Обрамович)

[VVP]

брал в ноябре 2008, ставка 11% в рублях (первоначальный взнос более 50%), пока все нормально

[aleksejs]

Насчет реализации залога, читай закон об испонительном производстве. Если мне память не изменяет, та че то типа аукциона, ну и вообще процедура довольно сложная.

На аукционах этих будут тока свои люди. И продано будет за копейки. И все по закону. Такой вариант работает в Латвии для должников по ипотечным кредитам...

[zolotoff]

По моему Путин запретил поднимать ставки по кредитам, даже если в договоре есть этот пункт!

[RedAstrA]

брала кредит в Сбере прошлой весной в рублях 9%!!! До сих пор по этой ставке и плачу. :P
Как я слышала, что "да" сбер ставки поднимать не будет, но у них есть в кредитных договорах такой пунктик, не помню как точно он формулируется, но суть в том, что если заемщик от кредита получает прибыль (а в наших случаях, у кого ставка ниже ставки рефинансирования, ЭТО значит, что мы получаем прибыль) просто попадет под налоги!!! И вроде как по автокредитованию налог на такую называемую прибыль не должен быть более 2-3 т.р. в год, так что все не так страшно

[Akov]

Как я слышала, что "да" сбер ставки поднимать не будет, но у них есть в кредитных договорах такой пунктик, не помню как точно он формулируется, но суть в том, что если заемщик от кредита получает прибыль (а в наших случаях, у кого ставка ниже ставки рефинансирования, ЭТО значит, что мы получаем прибыль) просто попадет под налоги!!! И вроде как по автокредитованию налог на такую называемую прибыль не должен быть более 2-3 т.р. в год, так что все не так страшно

Не совсем правильно, материальная выгода будет если ставка банка меньше 3/4 ставки рефинансирования ЦБ, разница облагается подоходним налогом, это должно быть во всех банках, т.к. он является налоговым агентом, никаких ограничений по размеру материальной выгоды нет.

[Bazh]

Так вроде приняли закон с 2009 года, что банкам не разрешается повышать ставки в односторонннем порядке, напрашивается вопрос......какие правила 2-х стороннего порядка. По крайней мере без согласования банк сейчас поднять ставку не может как я понимаю.

[ЕВГЕН БОРИСОВИЧ]

интересно а что же будет через пару лет, когда некоторые так и будут платить по 10-14 а новые кредиты будут под 40% )))) думается мне эпоха кредитомобилей закончена господа и мы как бы последние успевшие схватить....

[RedAstrA]

Не совсем правильно, материальная выгода будет если ставка банка меньше 3/4 ставки рефинансирования ЦБ

в моем случае мои 9% и есть меньше 3/4 от 13%, так, что я уже с них бабло рублю