Мой ремонт двигателя 1.8 XER. С продолжением (стр.16).

**STRIKER063** · 05.05.2011 20:54

Сообщение от Hans

Стоит ли ставить новые сетки - или они в сборе с клапанами идут? Что будет, если продолжать так ездить (без сеток)? Сейчас езжу -все норм.

Думаю не стоит. Как я понял по отзывам тут и по отзывам мастеров - их все снимают.

Hans, блин, опередил меня на 3 минуты. Специально сегодня ездил к человеку, снимал их чтобы выложить фотки.
Тогда вот так тоже добавлю копейку в тему (собственно в руке сам клапан, снимается очень просто - выворачивается 1 болт. сами сетки очень просто отковыриваются). После снятия этих сеточек: либо действительно машина поехала лучше, либо проявился эффект Плацебо. Двигатель в районе 3000 даже по-другому стал работать и тянуть.

**Olejik** · 05.05.2011 23:33

Ура! Я теперь без проблем и дизельного стрекота! =) Действительно, когда менял шестерни, РВ сдвинулся немного, в итоге визит в сервис, за 6500 мне все исправили... Расстался с кровными, зато на отлично ездящей машине! Доволен как слон, работает тише новой! Получил рекомендацию по замене масла каждые 8-10 тысяч.

**Rusofil** · 06.05.2011 00:02

Сообщение от Olejik

Ура! Я теперь без проблем и дизельного стрекота! =) Действительно, когда менял шестерни, РВ сдвинулся немного, в итоге визит в сервис, за 6500 мне все исправили... Расстался с кровными, зато на отлично ездящей машине! Доволен как слон, работает тише новой! Получил рекомендацию по замене масла каждые 8-10 тысяч.

От так ота... Мы тута зазря не свистим... Нет, оно, конечно, случается, но сие скорее исключение чем правило...

**-Никола-** · 06.05.2011 00:56

Сообщение от vlad99

Тратить больше запланированного желания у меня не было- принялся искать снова. И нашел! Цены еще более вкусные.

Кинь все номерки если не сложно.

**Olejik** · 06.05.2011 05:57

Сообщение от Rusofil

От так ота... Мы тута зазря не свистим... Нет, оно, конечно, случается, но сие скорее исключение чем правило...

Пассыбо! =) Был уверен, что поставили ровно, но мне показали в сервисе, как правильно ставить РВ, потом его расклинивать, и уж потом снимать старые шестерни. Там типо прорези что-то, крутишь РВ до нее и уже потом блокируешь. А мне объяснили, что я заблокировал его не в том положении, зато все остальное сделал ОК, поэтому все и произошло. Было позднее зажигание, отсюда и плавание оборотов, а сейчас четко 750 и расход 0,9 л/ч и тихий шелест приводных ремней =)

**e_tea** · 06.05.2011 12:29

Отпишусь по своей ситуации.
Статистические данные:
Двигло 1,8XER. Автомобиль Зафира. Коробка механика. Пробег 70 тыс. Масло Мотюль, замена через 12-15 тыс. Меняю сам.
Характер езды разный, преобладает относительно резвый 3-4,5 тыс оборотов, с быстрыми разгонами и поддержанием запаса тяги, время от времени до отсечки. Но бывает и движение на 2-х тыс, и, конечно, стояние в пробках.

Симптомы:
Задизелила с наступлением тепла. Только на горячую и заметно только на ХХ. При запуске никогда не тарахтела. Но задизелила громко, так что даже заправщик на шумной трассе попытался предложить дизельного топлива

Ошибки выскочили 1161 и 1463.

Вынул клапана, сетки на них практически сразу отвалились при легком касании. Одну не нашел, видимо уронил при снятии впускного клапана. Сетки с виду чистые, но на просвет ячейки забиты, смотрел на утро, возможно просто остатки масла.
Клапаны проверил - от 12 вольт резво щелкают. (а у них ход должен быть такой короткий? только щели приоткрывают...)
Назад клапаны поставил без сеток, поменял местами.
Сегодня поехал на работу, где было можно поддал жару, динамика хорошая, чисто субъективно кажется, что лучше, не уверен пока, надо погонять на более быстрых дорогах.
На холодную так же завелась без тарахтения как и раньше, дал поработать с минуту-две, послушал, потом тронулся.
Около работы постоял минут 5-7 на ХХ. ОЖ нагрелась с 98 до 108 градусов. Потом с включением вентилятора остыла до 104.
Дизеление не возникло. Обычно в таких ситуациях тарахтело.

За дальнейшим понаблюдаю, пока процедура избавления от сеток порадовала. Надо масло поменять... 10 тыс прошло, но не сказал бы что сильно грязное.

**Влад_34** · 06.05.2011 13:02

В TIS ведь именно про удаление сеток и указано: "При поломке фильтрующего элемента электромагнита необходимо демонтировать только фильтрующий элемент, в котором нет необходимости после периода обкатки.", только с той разницей, что если он не поломался, то его всё равно лучше удалить, хуже уже не будет.

**Игорь1963** · 06.05.2011 15:53

Влад_34
А ссылочку на тис мона?

**Влад_34** · 06.05.2011 15:58

Да его тут уже раза 3-4 как минимум приводили:

Устранение неисправности в условиях эксплуатации: 2511
Проблема: Двигатель A/Z/16/18XER - Грохот, иногда устанавливаются коды неисправности P0011 или P0014, горит контрольный индикатор SVS
Модель: Двигатели: Опции:
Astra-H 2008...2009,Zafira-B 2008...2009,Insignia 2009,Vectra-C 2008,Signum 2008 Z16XER| Z18XER,Z16XER| Z18XER,A16XER| A18XER,Z18XER,Z18XER
Рекламация: Грохот в области головки цилиндров и распределительного вала, иногда включается контрольный индикатор SVS и устанавливаются коды неисправности P0011 или P0014.
Причина: Фильтрующий элемент электромагнита датчика положения распределительного вала сломался и заблокировал масляный канал.
Изготовление: Электромагниты новой конструкции с улучшенными фильтрующими элементами вскоре будут внедрены в производство.

Устранение неисправности:
Примечание.
при ремонте автомобиля Insignia с двигателем A18XER, см. также
TSB 2487.
При наличии жалоб необходимо учитывать следующее:

- TC P0011 --> снимите датчик положения с впускного
распределительного вала
- TC P0014 --> снимите датчик положения с выпускного
распределительного вала
Тупым предметом проверьте оба фильтрующих элемента.
См. рис. I, по стрелкам.
При поломке фильтрующего элемента электромагнита необходимо
демонтировать только фильтрующий элемент, в котором нет необходимости
после периода обкатки.
Примечание.
после ремонта необходимо выполнить сброс текущих параметров адаптации
(позиция F5 меню программирования блока управления).
Функциональная группа: J - двигатель
Группа неисправности: 13 - не функционирует/плохо функционирует,14 - шумы или вибрации
Код неисправности: P0011,P0014

**Игорь1963** · 06.05.2011 23:16

Влад_34
Без сеток есть вероятность попадания мелких частиц в клапан и клин.

**vlad99** · 06.05.2011 23:34

Без сеток есть вероятность попадания мелких частиц в клапан и клин.

И эта вероятность очень велика. Видел пару клапанов с заклинившими штоками по этой причине

**Влад_34** · 06.05.2011 23:50

Сообщение от Игорь1963

Влад_34
Без сеток есть вероятность попадания мелких частиц в клапан и клин.

Странное переживание, если учесть что с этими сеточками клапан в итоге и ... перекрывает "кислород" шестерне. А если пользовать правильное масло и фильтр и менять всё это по регламенту вовремя, то откуда взяться в масле тому, что заклинит содержимое клапана. А клинит их, судя по 80 с лишним страницам этой темы, или остатками злополучных сеточек, или стружкой, уже начавших ломаться, шестернями. Из двух зол надо выбирать меньшее, если сетка - первопричина, то остальное всё уже вторично. Тем более, начавшееся вдруг дизеление обнаружить легко, значит срочно надо что-то делать с клапанами (убрать сетки, если сетки разрушены, то заменить на новый) и не доводить до снятия стружки с шестерен.

Да, и еще, сеточки стоят уже после того, как масло пройдет входное окно клапана и сам золотник клапана, т.е. их защитная функция получается практически только после камер шестерни. Но от заклинивания стружкой они уже не спасают. Не спасут и от шлама, если он скопится в шестерне за длительный срок эксплуатации.

**Алексан** · 07.05.2011 13:48

Влад_34
+100

**Игорь1963** · 07.05.2011 23:36

На новых клапанах сетки оставили!

**Влад_34** · 08.05.2011 10:05

Так делов то, выкрутить старые клапаны и вкрутить новые от Инсигнии, пока металл шестерен еще целый. По мне, пока старый функционирует (пусть без сеток) стабильно продолжительно, то и не зачем его менять, начнет подклинивать - тогда и поменяю, глядишь и цена на них припадет.

**MarucTp** · 10.05.2011 10:42

У меня есть постукивание при холодном запуске. Что это может быть? Продолжается не больше 5 секунд. В сервисе снимают сеточки с клапанов? А то своими руками лезть туда стремно... Если да, то почем?

Стоит ли ставить клапана от инсигнии? Ну или подскажите в каких случаях стоит.

**-Никола-** · 10.05.2011 12:08

Сообщение от Влад_34

Так делов то, выкрутить старые клапаны и вкрутить новые от Инсигнии, пока металл шестерен еще целый.

А кто сказал что их можно ставить? А кто собственно ставил? ))

Сообщение от Влад_34

Тем более, начавшееся вдруг дизеление обнаружить легко, значит срочно надо что-то делать с клапанами (убрать сетки, если сетки разрушены, то заменить на новый) и не доводить до снятия стружки с шестерен.

Дело в том, что у многих тут стоят ещё шестерни старого образца. Новые шестерни выпустили не просто так, может старые конструктивно устроены так, что разрушатся в любом случае. Не получится, что при снятии сеток куски разрушенных шестерней пойдут гулять по всему двигателю?

Сообщение от MarucTp

А то своими руками лезть туда стремно...

Там и лезть никуда не надо, они на поверхности находятся.

**MarucTp** · 10.05.2011 12:11

Что может щелкать?

**Алексан** · 10.05.2011 17:44

Сообщение от -Никола-

Новые шестерни выпустили не просто так, может старые конструктивно устроены так, что разрушатся в любом случае. Не получится, что при снятии сеток куски разрушенных шестерней пойдут гулять по всему двигателю?

Там скорее всего масло уже в картер сливается( после клапанов) , смазывать оно уже ничего не должно. Так что если мусор пойдет, он в картере будет и в последствии в фильтре.

**Влад_34** · 10.05.2011 18:46

Сообщение от -Никола-

А кто сказал что их можно ставить? А кто собственно ставил? ))

12 35 299 (он же 55 567 050) клапан, который теперь ставится на любой "XER" Астры, Зафиры, Инсигнии и др.агрегатоносители этого мотора. Чуть ранее даже приводили фото с новой Зафиры с этим клапаном.

Сообщение от -Никола-

Дело в том, что у многих тут стоят ещё шестерни старого образца. Новые шестерни выпустили не просто так, может старые конструктивно устроены так, что разрушатся в любом случае. Не получится, что при снятии сеток куски разрушенных шестерней пойдут гулять по всему двигателю?

Нет повального разрушения старых шестерен, они разрушаются если продолжать ездить с "дизелением". Есть же примеры, кто так и не дождался сего печального факта и уже продали машину с пробегами за 100 тыс., а купленные в запас детали реализовали менее удачным соклубникам. У меня стоят 409 и 410 (старые), пробег уже под 48000. Первое дизеление началось после ТО-1, но имело плавающий характер, и собственно до стружки дело не дошло, вроде как мне их (клапаны) просто поменяли
местами и я забыл про этот звук еще на 1.5 года, и вот недавно появился. Я уже вооруженный знаниями, лично снял клапаны, сеточки стояли все на месте, без какого-либо мусора (внешне всё чисто). Снялись очень легко (от простого прикосновения, тупой предмет из TIS не понадобился). В итоге клапаны опять заняли свое почетное место и машина вновь обрела резвость без посторонних, расстраивающих чуткое ухо Астраводов, звуков. Как долго это будет, конечно покажет время, но предположу, что если обеспечу чистоту в моторном нутре, то не фига ни чего не случится, и только износ золотникового устройства может привести к подклиниванию, плюс возможные проблемы по электрике самого клапана.
Что модернизировали в шестернях - не знаю, но скорее всего просто усилили сам металл, возможно чуть изменили конструкцию камер или стопора статора шестерни. Мне кажется, что инженеры GM еще тогда не пришли к пониманию, что шестерни испытывали что-то вроде "гидравлического голодания" из-за некорректной работы электромагнитных гидроклапанов.

А гулять стружка по системе не может, после шестерен и выходного отверстия клапана (а оно с сеткой), масло попадает в поддон, а он в отличие от МКПП, в двигателе достаточно глубокий.

**MarucTp** · 10.05.2011 22:37

Влад_34
Я так понимаю, если дизельный звук есть то имеет смысл просто поменять клапана местами и снять сеточки? Хуже все равно не будет?

Видел где то в теме фото этих клапанов и примерног понял, как снимать сеточки. А как снять сами клапана? Может кто фото выложить?

**-Никола-** · 11.05.2011 00:04

Сообщение от Влад_34

12 35 299 (он же 55 567 050) клапан, который теперь ставится на любой "XER" Астры, Зафиры, Инсигнии и др.агрегатоносители этого мотора. Чуть ранее даже приводили фото с новой Зафиры с этим клапаном.

По официальной программе GM (от марта этого года), новый клапан ставится только на двигатели A серии и Z1,6XER причем сторого с определенного номера двигателя (сдается не просто так). В тисе пишут, что модернизированные клапаны разрабатываются и скоро появятся ))), так что санта барбара.
Что касается фотки зафиры, что это за машина и кто туда поставил этот клапан мы не знаем, источника фото нет. Даже мотор толком не известен.

Сообщение от Влад_34

А гулять стружка по системе не может, после шестерен и выходного отверстия клапана (а оно с сеткой), масло попадает в поддон, а он в отличие от МКПП, в двигателе достаточно глубокий.

Это радует. )

Сообщение от Влад_34

Нет повального разрушения старых шестерен, они разрушаются если продолжать ездить с "дизелением". Есть же примеры, кто так и не дождался сего печального факта и уже продали машину с пробегами за 100 тыс

Я и есть этот пример, пробег 122т.км. шестерни старые.
Просто хочется разобраться.

Сообщение от MarucTp

А как снять сами клапана? Может кто фото выложить?

Там у каждого надо по болтику выкрутить и вынуть.

**MarucTp** · 11.05.2011 07:28

-Никола-
Спасибо за фото. Их там вставить можно только каким то определенным способом? Перепутать что то реально?

**STRIKER063** · 11.05.2011 08:32

Сообщение от MarucTp

Перепутать что то реально?

Нет. По-другому их просто не прикрутишь. Там крепление под один болт.

**Влад_34** · 11.05.2011 11:36

Сообщение от -Никола-

По официальной программе GM (от марта этого года), новый клапан ставится только на двигатели A серии и Z1,6XER причем сторого с определенного номера двигателя (сдается не просто так). В тисе пишут, что модернизированные клапаны разрабатываются и скоро появятся ))), так что санта барбара.
Что касается фотки зафиры, что это за машина и кто туда поставил этот клапан мы не знаем, источника фото нет. Даже мотор толком не известен.

Тогда с какой стороны не посмотришь, все хорошо, раз инсигниевский еще не одобрили официально ставить на Z18XER и Z16XER (с номером ниже 20MS7869), значит прежние клапана хороши без сеток после обкатки.
Или инсигниевский можно ставить на любой Z1*XER, но т.к. в запчастях очень много "немодернизированных", то поэтому оф.одобрения на такую замену и нет.

А так подумать, чем клапан может отличаться у тех же моторов Z-серии между 1.6 и 1.8? Прежние одинаковые ведь. Клапан - исполнительный "тупой" механизм. Как на него подали ШИМ, так он его и отработал.

**-Никола-** · 11.05.2011 12:25

Сообщение от Влад_34

но т.к. в запчастях очень много "немодернизированных", то поэтому оф.одобрения на такую замену и нет.

Это мне кажется наиболее правдоподобная версия. Только почему они тогда дороже непонятно

**Shats** · 11.05.2011 12:43

Сообщение от -Никола-

Только почему они тогда дороже непонятно

Сливки жирненькие снимают)))

**Влад_34** · 11.05.2011 13:14

Сообщение от -Никола-

Это мне кажется наиболее правдоподобная версия. Только почему они тогда дороже непонятно

Успели затариться по старой цене. INA, учитывая, что подложила такую свинью GM, новые продаёт им с неким дисконтом, пока GM не распространит остатки по рекламациям. Как только старые закончатся, новые будут по нормальной (с точки зрения маржи) "буржуинской" цене не менее 60 евро. В автосервисе GM "канечно" подороже.

**vlad99** · 11.05.2011 13:31

По официальной программе GM (от марта этого года), новый клапан ставится только на двигатели A серии и Z1,6XER причем сторого с определенного номера двигателя (сдается не просто так). В тисе пишут, что модернизированные клапаны разрабатываются и скоро появятся ))), так что санта барбара.
Что касается фотки зафиры, что это за машина и кто туда поставил этот клапан мы не знаем, источника фото нет. Даже мотор толком не известен.

Специально заезжал на старую работу (дилерский центр GM) и посмотрел, какие клапана стоят на новых авто. Везде нового образца. И себе заказывал и по старому номеру, и по новому. Пришли новые

**d_Core** · 11.05.2011 16:30

С какого момента начали ставить новые клапана известно?

Результаты опроса: У меня накрылись (накрывались/менялись по гарантии/есть дизельный звук) шестеренки и у меня машина:

Тема: Мой ремонт двигателя 1.8 XER. С продолжением (стр.16).

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему