Тема: Мой ремонт двигателя 1.8 XER. С продолжением (стр.16).

Сообщение от Rokot

Сообщение от Рустик

к хорошему мастеру! все равно сам не починишь

это понятно, но есть у кого мысли?

Вентилятор забирает очень мало энергии для того, что бы как то влиять на работу двигателя через торможение генератора дополнительной нагрузкой. Некоторые неисправные двигатели вентиляторов издают не слабые звуки до того как разработаются и прогреются, это может быть как писк так и гул. Постарайся как можно точнее выяснить источник звука, благо он на холостых проявляется - можно выйти из машины и засунуть свои уши куда угодно. Вот такое приспособление я сделал из стетоскопа, купленного в аптеке - очень чётко определяет источники звуков в машине.

Сообщение от dimm33

Сообщение от Ермыч

Так при работе любых зубчатых зацеплений будут продукты износа там ведь и трения и удары

какие зубчатые зацепления?? понимая работу шестерни (камера\лопатка) там они вообще не должны соприкасаться жестоко и резко, масло плавно ушло из камеры, лопатки уперлись в стенки камеры, и получился фикс. угол, а если учесть что там угол постоянно меняется и все это болтается туда юда - делаю вывод что конструктив шестерен не способен выдерживать такие нагрузки, металл качество и т.д....

Сообщение от Ермыч

Предлагаю, для профилактики такой затратной неприятности менять масло не более чем через 7000 - 10000 км

"золотые слова юрий венидиктович")))

Сообщение от Ермыч

а картриджи масляного фильтра через каждые 3000 – 5000 км

думаю перебор

Сообщение от Ермыч

в конструкции системы смазки двигателя имеется перепускной клапан, который при забитом грязью масляном фильтре открывается и перепускает не фильтрованное масло в систему

приехали...если ты про редукционный клапан, в какую систему он масло пускает? сливает в поддон и все. Чушь вы сударь какую то написали. Если фильтр и облип там почти гудроном, то "масленку" вам красную на пенель и глуши двигатель... ведь датчик давления всегда стоит после фильтра а не до него, верно? а перепускной только на то и создан чтоб избыток давления стравливать, насос же маслянный производительностью зависит от оборотов и если на ХХ его достаточно. то на 5000 об\мин он такое может развить что и ненадо такого в системе, вот он и перепускает его в поддон, но ни как не в систему

Сообщение от Ермыч

Вот такое приспособление я сделал из стетоскопа

200р уже готовый в запчастях

Ну конечно же я имел ввиду не те зубья, которые в обычных шестернях, а эти как ты их назвал - лопатки. Я понимаю устройство и принцип работы этих шестерен, их то и шестернями называть не совсем правильно. Под названием лопатка и зуб мы имели ввиду одно и то же, ну в фольксвагене это будут явно какие то перегородки. Так вот при отсутствии масла они испытывают ударные нагрузки и эти удары мы слышим как дизеление, при его недостаче или низком давлении они то же ударяются, но слабее и глуше и мы слышим предтечу дизеления - периодический рокот, и даже при нормальном давлении масла эти прергородки вступают в очень частый и интенсивный контакт в момент запуска двигателя на холодную, по этому рокот при запуске и продукты износа. Не могу согласится с мнение, что фильтрующие сетки (а другого предназначения у них быть не может) туда поставлены по ошибке или из за перестраховки и они только мешают, раз фильтровать там нечего. В модернизированных клапанах они оставлены.

По поводу картриджного фильтра - сильно я сомневаюсь, что он даже и на 3 часть сохраняет свою пропускную способность к половину срока замены масла при таком скором его потемнении (масла). Мне кажется, что при его плотности и площади фильтрации и не большой стоимости его нужно менять почаще - больше возможности в подаче чистого масла на малых оборотах (хх, пробки). Я когда поставлю себе новые шестерни и клапана (клапана уже есть, шестерни придут через пару недель), то буду менять масло через 8000 км., а фильтр через 4000 км. (250 руб. и пять минут работы не переодеваясь прямо где стал).

По поводу работы клапанов в системе смазки. Спасибо за поправку. Но глупостью назвать мой пост и слишком жестковато и грубовато. Ведь именно так как я описал работают большинство систем смазки и перепускной клапан у них установлен прямо в корпусе сменного фильтра прямо над картриджем - при избытке давления он открывает проход между внутренней и внешней частью картриджа. А контрольный датчик давления масла конечно же установлен после фильтра. Может быть в наших двигателях клапан установлен на линии между насосом и фильтром, но мне кажется, что по конструктиву должен быть и перепускной клапан, он даже более необходим для работоспособности двигателя, чем дренажный. Я помню, что когда изучал работу системы нашего двигателя, то обратил внимание, что там у нас вроде как два клапана. Давайте разберёмся. Может я и не прав по устройству именно нашей системы.

А автомобильный стетоскоп у нас не в автомагазинах ни на авторынке не купишь - нету. Через инет можно конечно заказать, но проще ли? В аптеке стетоскоп около 100 руб. стоит и переделать его 15 минут - нужны паяльник и консервная банка или из под кофе.

Добавлено спустя 51 минуту 45 секунд:

Кто знает, что это за петля в системе смазки перед клапаном, для чего она служит? Канал 1 - что с чем он соединяет, вроде как отвод масла из шестерен, но почему он не от клапана идёт?

Сообщение от dimm33

Сообщение от Ермыч

Так при работе любых зубчатых зацеплений будут продукты износа там ведь и трения и удары

какие зубчатые зацепления?? понимая работу шестерни (камера\лопатка) там они вообще не должны соприкасаться жестоко и резко, масло плавно ушло из камеры, лопатки уперлись в стенки камеры, и получился фикс. угол, а если учесть что там угол постоянно меняется и все это болтается туда юда - делаю вывод что конструктив шестерен не способен выдерживать такие нагрузки, металл качество и т.д....

Сообщение от Ермыч

Предлагаю, для профилактики такой затратной неприятности менять масло не более чем через 7000 - 10000 км

"золотые слова юрий венидиктович")))

Сообщение от Ермыч

а картриджи масляного фильтра через каждые 3000 – 5000 км

думаю перебор

Сообщение от Ермыч

в конструкции системы смазки двигателя имеется перепускной клапан, который при забитом грязью масляном фильтре открывается и перепускает не фильтрованное масло в систему

приехали...если ты про редукционный клапан, в какую систему он масло пускает? сливает в поддон и все. Чушь вы сударь какую то написали. Если фильтр и облип там почти гудроном, то "масленку" вам красную на пенель и глуши двигатель... ведь датчик давления всегда стоит после фильтра а не до него, верно? а перепускной только на то и создан чтоб избыток давления стравливать, насос же маслянный производительностью зависит от оборотов и если на ХХ его достаточно. то на 5000 об\мин он такое может развить что и ненадо такого в системе, вот он и перепускает его в поддон, но ни как не в систему

Сообщение от Ермыч

Вот такое приспособление я сделал из стетоскопа

200р уже готовый в запчастях

Ну вот, кое что разузнал. Датчик давления масла находится на корпусе масляного насоса, там же расположен редукционный клапан, а масляный фильтр находится дальше. Имеется ещё один редукционный клапан в масляной системе - "... в торцевую часть верхнего продольного канала ввёрнут редукционный клапан, ограничивающий давление масла в головке блока цилиндров..."
Получается что давление масла контролируется до фильтра, а не после, и если фильтр забьётся и давление масла в системе после фильтра снизится, то мы об этом ни как не узнаем. Вообще странная конструкция - фильтр забит, масло через него не идёт, двигатель в разнос, а датчик показывает нормальное давление масла до фильтра и клапан избыток давления сбрасывает в картер. Ещё хуже чем я думал.

Про канал на рисунке я разобрался - это масляный канал, который идёт в головку блока и раздваиваясь подходит к торцам обоих клапанов регуляторов.

Если кто имеет скачанную книгу или книгу в живую по ремонту и обслуживанию этого двигателя, проясните пожалуйста ситуацию с масляной системой. Правильно ли я "нарыл" расположения датчиков и клапанов относительно насоса и фильтра? Может быть кто ни будь может сфоткать с книги или имеет в электронном виде подробную схему масляной системы именно этого двигателя? Выложите, пожалуйста. На наш движёк F14D4 пока до сих пор ещё ничего нет по справочникам. Попробую порыться в ТИСе.

Сообщение от dimm33

Сообщение от Ермыч

Спасибо за поправку. Но глупостью назвать мой пост и слишком жестковато и грубовато

такой ранимый что ли?)))

Сообщение от Ермыч

Датчик давления масла находится на корпусе масляного насоса

насколько разузнал на хере18 - на блоке он у меня

Сообщение от Ермыч

Получается что давление масла контролируется до фильтра, а не после, и если фильтр забьётся и давление масла в системе после фильтра снизится, то мы об этом ни как не узнаем

не могу сказать так нету схемы каналов, но если это так то это полный бред или инженеры уверены что фильтр не может забится до такой степени



про клапана - можете меня закидать меня все чем угодно но я знаю в любой системе смазки два основных клапана - редукционный (на насосе в основном, для сброса избыточного давления) и обратный (может стоять где угодно, и в фильтре и в системе штатно, для предотвращения слива масла самотеком после остановки двигателя)
всё, других не слышал...
тем более не слышал чтоб какой то клапан перепускал в систему, не в картер, не отфильтрованное масло.


andrus
блин от кудаж вы такие "адвокаты" вылазите?? я с тобой общаюсь? нет. че из себя защитника строить тогда?

Зачем мне кого то закидывать чем то?
Я же уже написал, что перепускной клапан присутствует во многих масляных системах двигателей и это не мой домысел, а факт. Уж поверь мне в этом, как бывшему инженеру автосервиса. Перепускной клапан это очень важный элемент системы, который не позволяет быстро угробить двигатель, если забьётся фильтр. Вот в подтверждение сайт про фильтры MANN - http://www.intourservice.uz/mann/maslyannie.html Цилирую оттуда: "Перепускной клапан.
Обеспечивает снабжение маслом при холодном пуске двигателя и при существенном превышении интервала замены, когда масляный фильтр очень загрязнен."
Ещё должны стоять редукционные и антидренажный клапана, про них ты написал.
В общем нечего тут гадать - нужна достоверная информация о наличии и расположению элементов масляной системы наших двигателей.

К чему это всё? К тому, что если перепускной клапан в наших двигателях есть, то более частая замена картриджа фильтра очень актуальна.

Ну вот пересмотрел ТИС, у меня есть только Chevrolet TIS2009. Толком ничего там по нашему вопросу нет. Вот только что смог найти.
"Работа системы управления положением распределительных валов

Система управления положением распредвалов (CMP) управляется контроллером. Контроллер выдает сигнал широтно-импульсной модуляции на каждый соленоид привода регулирования положения распредвалов, который регулирует количество моторного масла, поступающего в канал привода. Имеется 2 разных канала подачи масла: для смещения распредвала вперед и назад. Приводы регулирования положения установлены на обоих распредвалах. Их гидросистема изменяет угол соответствующего распредвала относительно положения коленвала (CKP). Давление моторного масла, его вязкость, температура и уровень могут влиять на характеристики привода регулирования положения распредвала. В контроллере рассчитывается оптимальное положение распредвалов на основании следующих данных:

* Число оборотов двигателя
* Абсолютное давление в коллекторе (МАР)
* Измеренный угол положения дроссельной заслонки
* УГОЛ ПОВОРОТА КОЛЕНЧАТОГО ВАЛА; ПОЛОЖЕНИЕ КОЛЕНЧАТОГО ВАЛА
* CMP
* Нагрузка на двигатель
* Барометрическое давление (BARO)

Стопорный штифт удерживает приводы регулирования положения распредвалов в положении парковки во избежание шума от привода ГРМ во время пуска двигателя. Положение парковки соответствует 0 градусов привода регулирования положения распредвала. Стопорный штифт освобождает привод после того, как давление моторного масла становится достаточным для пересиливания давления пружины стопорного штифта. В приводах регулирования положения выпускных распредвалов имеются также возвратные пружины. Возвратные пружины нужны для того, чтобы облегчить возвращение приводов распредвалов в положение парковки под воздействием вращательной инерции деталей привода ГРМ во время останова двигателя.

Диагностика цепи соленоида привода регулирования положения распредвала

Контроллер контролирует управляющие цепи соленоида привода регулирования положения распредвалов на отсутствие электрических неисправностей. Контроллер может обнаружить в управляющей цепи обрыв, замыкание на напряжение питания и на массу. Если контроллер обнаруживает неисправность в цепи соленоида привода регулирования положения распредвала, устанавливается код неисправности.

Диагностика работоспособности системы привода регулирования положения распредвала

Контроллер контролирует работоспособность системы привода регулирования положения распредвала путем отслеживания фактического и требуемого положения датчика положения распредвала. Если разница между фактическим и требуемым положениями превышает калиброванную величину угла в течение установленного времени, устанавливается код неисправности."

И ещё смотрите на приложенной картинке.

Сообщение от Рустик

Ермыч
меняй фильтр через 4-5 тыс, от шестереновских проблем ни клапан ни чистота фильтра не спасет

Какие основания для такого утверждения? Есть практический опыт или теоретические изыскания? Рустик, твоё изречение похоже на снисходительную реплику проходящего мимо великого академика, который знает всё, но ему не охота тратить время на недоучек.
Если ты утверждаешь, что "от шестереновских проблем ни клапан ни чистота фильтра не спасет", то значит ты знаешь причину возникновения проблемы или по крайней мере уже пробовал менять клапана и часто менять фильтры. Назвался груздем - полезай в кузов. Откуда такие убеждения? Поделись информацией.

Сообщение от Rusofil

Выключатель - фактически концевик. Он же должен быть датчиком давления.

Контроль - управление.

Это типичные нюансы технического перевода. Просто стыдно за коллег.

Спасибо. Получается - заглушка маслянного насоса, а под ней контрольный клапан, то есть - клапан управления. А чем он управляет, зачем он?

Сообщение от Rusofil

Ермыч, не кипятись. Просто масло ЖМ - хня а не масло. И если лить нормальную синьку - поверь, фильтр будет в нормальном состоянии.

Шестерни - гумно, склепанное из штампованного металла. Фольц их фрезерует из массива железяки, но не ставит на оси роликовые подшипники - тоже прогон.

Никто и ничто не мешает эти шестерни сделать вечными за цену 7.000 руб.

Да не кипячусь я не капельки - совершенно спокоен. Я действительно думаю, что у Рустика есть информация для такой полной уверенности и хочу, что бы он ею поделился. Ни какого сарказма и подтекста в моих постах нет.

Да, конечно, не модернизированные шестерни это само по себе безобразие. Но а как же новые, которые мы ставим сейчас? Что у них там внутри? Они то должны быть изготовлены по принципу маздовских и фольксвагеновских. Кто ни будь имеет наши уже убитые модернизированные шестерни - 5636631, 55567048, 5636632, 55567049? Чем отличается их модернизация.

По поводу других двигателей с регулировкой фаз. Там эта проблема износа шестерен, то же присутствует, только её последствия отдалены путём изготовления более надёжных шестерен. Их шестерни не вечные, некоторые не доживают до 100000км. Но сама то проблема не решена. Ведь не должны они то (шестерни) так сильно изнашиваться.

Очень мне непонятно почему вдруг разбитая шестерня может каким то образом повредить сальник распредвала. Может эти явления не взаимосвязаны, а сальники это отдельная проблема? Ну если шестерня развалится, не начнётся же у распредвала осевое биение? Он же на опорных постелях лежит и они его строго держат.

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

Сообщение от Rusofil

Сообщение от Ермыч

Сообщение от Rusofil

Выключатель - фактически концевик. Он же должен быть датчиком давления.

Контроль - управление.

Это типичные нюансы технического перевода. Просто стыдно за коллег.

Спасибо. Получается - заглушка маслянного насоса, а под ней контрольный клапан, то есть - клапан управления. А чем он управляет, зачем он?

ХЗ, походу он как-то соотносится жесткостью своей пружины с основным клапаном ГРМ. Какое-то соблюдение баланса...

На ваши двигатели Z18XER и Z16XER с фазорегуляторами есть инструкции по ремонту и обслуживанию скачанные с книг, если есть можно ссылку для скачивания?

Сообщение от dimm33

Ермыч
ну тогда тысячу извинений - по мне лучше забить фильтр, зажечь лампу на панели, заглушить движок. Чем в неведении ездить на не фильтрованном масле)))

Я не понял этот пост.

Добавлено спустя 19 минут 46 секунд:

Сообщение от Рустик

Ермыч
не могу тебе ничем помочь, я долбил так же Одшников, которые эти моторы по гарантии чинили, ничего они не знают, а ломаются шестерни что с новыми что со старыми клапанами, единственно мне визуально показалось, когда человек меняет масло на другого производителя, или делает это не раз, проблема возникает, соцопроса не было потому хз

отдельно скажу, когда я заговорил про клапана ( а ты не первый кто про это говорил) мне ясно сказали не парься, это не от них, а технически уже влезать не стал, сказали значит так и есть

и еще, если бы это был дефект, то при каком пробеге примерно было бы предсказуемо + -, а тут разброс дикий! мало того мне так же сказали, моторы астры в сочетании с коробкой одни из самых надежных при нормальной эксплуатации

Rusofil
я уже мозг себе снес про масло, гм вроде как своим требованиям отвечает для обычной повседневной езды или тошниловки в пробке, фильтр меня лично был в порядке, ну обычный такой бу фильтр, обычное использованное масло после 8-9500 тысяч, а вы какое льете?

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

вообще полагаю масло надо искать мотюль!
и походу только оно с наличием спецификаций от гм возможно продлит жизнь шестерням, ибо масло это все хвалят!
хотя по поводу масла друг в ОД так же сказал, не парь мозг себе

Ну в общем там тебе просто сказали, что они ни чего не знают и что бы ты от них отстал. Непонятно в чём и почему ты им веришь, раз они ни чего толком сами не знают. Я лично, и не только я неоднократно убеждался в некомпетентности и безграмотности тех ОД с которыми нам приходится общаться на прямую. Им это всё и не надо знать, они просто тупо меняют то что сломалось, на новое и тут же забывают, переходя к другой машине. Зачем им, что то знать и собирать какую то информацию, это же не их машины.

В том то всё и дело, что некоторые люди до замены шестерен наезжают до 60000 км, а некоторые меняют их уже при 15000. Значит есть зависимость величины пробега от каких то факторов. От каких именно факторов это зависит - вот в этом мы и разбираемся. Я не хочу менять у себя шестерни каждые 25000 км. (я сейчас именно столько проехал от покупки машины с 0, и они у меня полетели) и я знаю, что многие наезжают в два раза больше до их замены, и если разобраться почему это происходит, то наверняка можно не только увеличить минимальный срок до замены, но и увеличить максимальный. Я согласен забить на эту проблему если она будет возникать каждые 100000 км., но уж ни как я не могу смериться с заменой шестерен в пять раз чаще.

Сообщение от Rusofil

Сообщение от Ермыч

Очень мне непонятно почему вдруг разбитая шестерня может каким то образом повредить сальник распредвала. Может эти явления не взаимосвязаны, а сальники это отдельная проблема? Ну если шестерня развалится, не начнётся же у распредвала осевое биение? Он же на опорных постелях лежит и они его строго держат.

Очень даже эксцентрик получается, когда обломки болтаются внутри.

Сообщение от Ермыч

На ваши двигатели Z18XER и Z16XER с фазорегуляторами есть инструкции по ремонту и обслуживанию скачанные с книг, если есть можно ссылку для скачивания?

http://www.astra-h.ru/tis.html

Там кроме тиса есть прога типа виндового хэлпа в "стороннем ПО". Еще был пдф-ник копия этой проги, но куда-то исчез...

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Сообщение от Рустик

я уже мозг себе снес про масло, гм вроде как своим требованиям отвечает для обычной повседневной езды или тошниловки в пробке, фильтр меня лично был в порядке, ну обычный такой бу фильтр, обычное использованное масло после 8-9500 тысяч, а вы какое льете?

Это вопрос религии и не более

Лью кастрол.

Какой эксцентрик? Что сальник работает по внешней части шестерни? Он же охватывает переднюю шейку распредвала, какой там может быть эксцентрик? Для того, что бы там был эксцентрик нужно распредвал изогнуть.

Нет, я не про ТИС спрашивал, а про инструкцию по обслуживанию и ремонту в виде журнала с картинками.