Тема: Мой ремонт двигателя 1.8 XER. С продолжением (стр.16).

Спасибо всем откликнувшимся =) съездил сеня к ОД сделал диагностику успокоили говорят все шестерни работают нормально. параллельно загрузили на какую-то новую прошивку за 1500 сделал опель как был так и остался)но вроде теперь поспокойнее.





to DDP этот звук бывает не только при утренней заводке, а и при дальнейших он протсто то есть то его нет) то четко заводится то тарахтит и замолкает) а на счет нагрузки на движок ты прав звук будто глушак травит

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

еще в ОД сказали типа при следующей замене масла промой движок потом меняй может типа успокоится

а как офицыалы диагностируют шестерни?????

После того как мне заменили шестерню и клапана по гарантии в районе 50000 км пробега (неисправность возникла на 33000км, все это время ездил и тарахтел), проблем с этим механизмом не было по настоящее время, сейчас пробег 96000 км. Но каждый день поглядывал не выскочила ли ошибка. И вот на днях в дороге я ее словил 001463, т.е. теперь другая шестерня. Машина стала дергаться, проваливаться в тяге, на холостых постоянно сама подгазовывала, тарахтения характерного не было. Побежал сразу снимать клапана, смотреть чего там с ними. На клапане выпускной шестерни раскрылась сеточка, я ее удалил, остальные сетки болтались в канавках, но пока держатся, клапана не промывал, при подаче на них напряжения шток шевелится. Вставил клапана обратно, провалы в тяге и дерганья пропали. Езжу, жду скинется ли сама ошибка.
Есть домыслы, что возможно совсем не обязательно сеточке развалиться и забить канал, возможно просто болтаясь в канавке, она может своим замком встать напротив отверстия масляного канала, тем самым ограничить расход масла в шестерню, что будет вполне достаточно, чтобы ступица шестерни и зубчатый венец встали немножко не так как нужно ЭБУ и тем самым зафиксируется ошибка. Потому в ТИСе и говориться о том, что если сетки развалились, необходимо менять клапана, причем считаю, снимать их надо только тогда, когда они начали раскрываться (распадаться на 2 половинки). Потому как, посмотрев еще раз описание работы клапанов, пришел к выводу, что сетки эти все таки там нужны, и долго без них ездить не желательно. Т.К. в центральную канавку клапана всегда подается свежее масло из системы (потому сетка там и не нужна, т.к. масло идет после фильтра), далее при необходимости клапан направляет масло в одну из крайних канавок, для подачи масла в шестерню, например канавка I – наполнение камеры А, при этом из камеры Б идет СЛИВ масла в клапан через канавку III. Для сдвига в обратную сторону слив идет уже наоборот в канавку I. (Через торцевую сеточку масло сливается в общую масленую систему). Вот почему и возникает необходимость в наличие сеточек на крайних канавках, они защищают сам шток клапана от попадания различных продуктов износа из шестерен, чем предотвращают возможное заклинивание клапана (полная его неработоспособность). При заклинивании клапана шестерне должен достаточно быстро придти конец.
Наверное можно всегда ездить совсем без сеток, но тогда через какое то время сильно износиться шток внутри клапана и будет там болтаться как г…о в проруби, тогда его точно не заклинит и проблем с шестернями не будет, но тогда не будет четкой регулировки фаз, что возможно скажется либо на расходе топлива, либо на мощности, либо еще на чем то, если это не существенно, то и хрен с ним.
Продукты износа из шестерен будут образовываться всегда, когда присутствует масленое голодание, например, в момент запуска двигателя, на кочках, вспенивание масла в картере и т.д.. А вот на скорость износа шестерен в такие моменты скорее всего влияет качество и вязкость, возможно плюс менее вязкого масла в том, что оно быстрее накачивается в шестерню в момент запуска, плюс более вязкого масла в том, что остаточная пленка на перегородках камер в шестернях будет способствовать смягчению ударов их друг об друга. Вот и дилемма какое масло выбрать, после экспериментов с маслами 5-W50 или 5-W30, я остановился на 5-W40 (только начал юзать). На масле 5-W30 даже при исправных клапанах и шестернях на холостых я слышал их работу (легкое (чуть заметное) дизеление), на масле 5-W50 – был отчетливый дизель, но первые 3 секунды при запуске после ночной стоянки.
Думаю что нечего пинать на GM по поводу конструкции шестерен, я считаю что они вполне надежные, лишь бы масло было в них всегда, на пробег тыс.200 их по идее должно хватать, а вот клапана – это то из-за чего они выходят из строя.
Походу выход один: 1) возить с собой новые модернизированные клапана (лучше 2 шт.) и головку на Е8; 2) всегда наблюдать при запуске двигателя за индикатором SVS, если после запуска он не гаснет еще примерно 1-2 сек., то значит появилась ошибка, проверить какая, если 0011 или 0014 – менять соответствующий клапан, прямо в дороге. Самое главное ее потом как то скинуть, только вот можно ли как то это сделать без дилерского сканера, ответьте кто знает??? Как я понял, у индикатора SVS есть 3 режима работы: 1) незначительная неисправность, при которой вполне можно доездить до следующего ТО, т.е. max15000км, при этом индикатор о себе напоминает только тем, что еще горит 1-2сек. после запуска двигателя; 2) значительная неисправность, при которой необходимо сразу ехать на диагностику, но можно своим ходом, при этом индикатор постоянно горит; 3) значительная неисправность, только на эвакуаторе на ремонт, ЭБУ разрешение на запуск двигателя не дает, при этом индикатор моргает.
А еще всегда проверяйте что вам делают с машиной на сервисе. У меня были неоднократные сомнения в том, меняли ли мне на ТО масло. Недавно я его сам менял, и хоть руки более или менее правильно растут, сам по образованию механик, но как не старался все равно немного запачкал старым маслом двигатель, когда снимал масляный фильтр. После сервисов ни разу не видел подтеков масла, хотя в большинстве своем работают там, мягко сказать, не особо умелые и старательные люди. После сервиса масло на щупе было черным, после того как я его поменял сам, оно еще около 3000км было почти такого же цвета как и новое. Знакомый рассказывал, как посещал сервисный центр на своей Хонде Аккорд: он сдал машину и ушел гулять на свежем воздухе, забрел на задний двор сервиса, нашел лавочку и просто сидел. Через час выкатывают туда же его машину с мойки, так она и стояла там еще 3 часа у него на глазах, к ней так никто и не подошел. Потом ее закатили обратно и позвонили, типа машина готова, забирайте. Вот он там шороху то навел, в итоге это ТО и следующее ему бесплатно делал старший мастер центра, под присмотром технического директора.

нешутя себе роман написал) но молодец!
...подпишусь пожайлуй под всем изложенным) -тож так думаю...
(особенно что обезъяно-люди у ОД масло или фильтры не меняют)

...да возить каждому АСТРАнавту с собой сменный комплект клапанов!!! чуть дизель или ошибки- и менять самому за 5 сек. (авось пронесёт и шестерня не ушатается)

как только упадёт на халяву 6т.р. так сразу и прикуплю себе пару клапанов... они ж вроде новые 3 с копейками стоят...?
ключиком торкс Е8 ужо запасся )

Сообщение от Захар Горелов

Сообщение от Крокодил Гена

после экспериментов с маслами 5-W50 или 5-W30, я остановился на 5-W40 (только начал юзать).

а чё скажешь про 10-w40?

10-w40 – у нас зимой больно зябко, мне не пойдет

Сообщение от о.Александр

Про назначение сеток я уже давно писал.

Просто я хотел подрезюмировать свои размышления на эту тему одним постом

Сообщение от dimm33

Сообщение от Крокодил Гена

Наверное можно всегда ездить совсем без сеток, но тогда через какое то время сильно износиться шток внутри клапана и будет там болтаться как г…о в проруби

наверно, может быть, вроде, будет - ниачем

Это все чисто мои размышления, я же не работаю конструктором в GMе, и естественно не могу знать как и что там работает в наших двигателях. А еще форум это место для обмена опыта и обсуждения, а не место где каждый может считать себя президентом и типа как я сказал так и делайте, меня и слушайте. Все вышесказанное чисто мои размышления.

Сообщение от dimm33

Сообщение от Крокодил Гена

снимать их надо только тогда, когда они начали раскрываться (распадаться на 2 половинки)

смотровое окно сделать??

После того как я 20000 проехал на тарахтящем двигателе без тяги, каждый раз уговаривая машину ехать, а не ползти, каждый раз очковать – обгонять или нет, мне теперь не доставляет хлопот, периодически вытаскивать клапана и смотреть чего там с ними, благо можно с этим делом управиться на работе за один перекур.

Сообщение от dimm33

Сообщение от Крокодил Гена

Продукты износа из шестерен будут образовываться всегда

а что за продукты там образуются??

Микроскопические осколки материала шестерен. У металла есть одно удивительное свойство – металлу свойственно ломаться. Есть такие виды износа – питтинговая коррозия, эрозионная коррозия (ударная, кавитационная) в данном случае в шестернях как раз они и будут иметь место (если я с института еще не все мозги скурил).

Сообщение от dimm33

Сообщение от Крокодил Гена

когда присутствует масленое голодание, например, в момент запуска двигателя, на кочках, вспенивание масла в картере

на кочках масляное голодание?? вспенивание масла?? вы вообще о чем??

1.Вспенивание
Вы уверены каким маслом пользуетесь, как его Вам меняют?? Я в нашей необъятной Родине ничему не верю. Одни из основных присадок в масле, как раз те, которые предотвращают вспенивание масла в картере, но у этих присадок есть и недостатки, чтобы их сгладить, добавляют кучу других присадок. Со временем присадки распадаются, а может их вообще там не было, разве дядя Вася в подвале дома №16 (где разливали масло) будет заботиться о Вашем двигателе.
Маслонасос подхватит один пузырек воздуха, давление существенно упадет?? Нет. Машина об этом сообщит?? Тоже нет. А попадет пузырек через тоненький масленый канал в обширную полость шестерни, как тут же на мгновение давление упадет, разового, в пределах одного оборота шестерни, стенки камеры А встретят на своем пути стенки камеры Б, ни кто не заметит в этот момент дизеления, машина в тяге не угаснет, удар то только один. Ты думаешь все отлично, а шестерня получила небольшой износ.
2.Голодание
Где то на неровностях наших неровных дорог, разве не может масло в картере на мгновение перетечь в то место, где не будет всасывающего патрубка маслонасоса??
Как вариант вез я недавно плитку, из одного города в другой, около 500кг., нагрузил в багажник и на заднее сиденье. Перед машины сильно приподнялся. Местность у нас холмистая, при подъеме в достаточно крутую гору, у меня загорелись лампы низкого уровня и давления масла, хотя изначально уровень был в норме.

Сообщение от dimm33

Сообщение от Крокодил Гена

что остаточная пленка на перегородках камер в шестернях будет способствовать смягчению ударов их друг об друга

это фигня, та пленка на смягчение удара повлияет ровно на столько на сколько ты вазу скинешь фарфоровую с 9-ого этажа не на асфальт а на платок на асфальте. Пленка эта сааавсем в другом месте нужна

Где нужна эта пленка поверь, я знаю. Но толщина ее при разных маслах будет тоже разной, что может повлиять на скорость коррозии, лично у меня было предположение, что масло тут играет далеко не последнюю роль, поэтому и заливал разные масла.

Сообщение от dimm33

Сообщение от Крокодил Гена

я считаю что они вполне надежные, лишь бы масло было в них всегда

тогда почму не сделать какой нибудь клапанчик чтобы после остановке и снижения давления в магистралях и там в клапанах он бы запирался

А вот это не ко мне уж точно, я хоть и знаю устройство и работу типового ДВС, но этот вопрос к конструкторам GM. По идее такой клапан должен решить эту проблему.

Сообщение от dimm33

Сообщение от Крокодил Гена

от попадания различных продуктов износа из шестерен

а почему они изнашиваются? потому что сетки начинают мозг иметь, а снимаешь сетки начинает иметь мозг продукты износа? замкнутый круг какой то.

Я же говорю, остается только надеяться, что на новых клапанах эти сетки будут надежно закреплены.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Сообщение от d_Core

Что за SVS индикатор?
Ключик или двигатель?

Ключик

Сообщение от Крокодил Гена

1.Вспенивание ... Маслонасос подхватит один пузырек воздуха, давление существенно упадет?? Нет. Машина об этом сообщит??

Сообщение от Крокодил Гена

Где то на неровностях наших неровных дорог, разве не может масло в картере на мгновение перетечь в то место, где не будет всасывающего патрубка маслонасоса??

Сообщение от Крокодил Гена

будет тоже разной, что может повлиять на скорость коррозии

Соглсен с dimm33 - у Вас какой то набор рассуждений, основанный на "урывках" знаний из разных областей. Поэтому от реальности они далеки.