Результаты опроса: У меня накрылись (накрывались/менялись по гарантии/есть дизельный звук) шестеренки и у меня машина:

Голосовавшие
2355. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Z18XER на ручке

    827 35.12%
  • Z18XER на автомате

    794 33.72%
  • Z16XER на ручке

    526 22.34%
  • Z16XER на Изитронике

    208 8.83%
Страница 258 из 296 ПерваяПервая ... 158 208 248 256 257 258 259 260 268 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,711 по 7,740 из 8853

Тема: Мой ремонт двигателя 1.8 XER. С продолжением (стр.16).

  1. Архи-Новичок Опытный Астравод Romanian Астранафт Romanian Астранафт Romanian Астранафт Romanian Астранафт Romanian Астранафт Аватар для Romanian
    Регистрация
    12.04.2013
    Адрес
    Сибирь, Алтай, Бийск
    Сообщений
    257
    Спасибо
    51 / 15
    форсунки
    приятный стрекот...
    Zafira C Tourer 2013г. A18XER MT D20

    Бывшая...OZB 2008г. Z18XER MT F17
    http://reviews.drom.ru/opel/zafira/69715/

  2. Местный Магистр АСТРАномии krenkel Астранафт
    Регистрация
    12.03.2009
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,295
    Спасибо
    362 / 20
    Это форсунки цокают топливные. У нас двигатель сам по себе шумновато работает. Это норма

  3. Участник Начинающий Астравод MR_D на верном пути
    Регистрация
    27.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    33
    Спасибо
    2 / 9
    В фонотеку Мой звук, после замены шестерней, на холодную https://youtu.be/s-JJ2KVJcl4

    Сейчас наблюдаю, за развитием ситуации. По началу было так, что в каждом в 8 из 10 случаев звук был отчетливый, как на видео. в 2х оставшихся - неопределенный.
    Через недельку, пропорция изменилась, звук проявляется через раз. На последней неделе - появились чистые запуски Я так думаю, оно либо само рассосется, либо отвалится ))

  4. Местный Опытный Астравод BARbIGA Астранафт Аватар для BARbIGA
    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Сибирь,сцуко КазёлЪ
    Возраст
    38
    Сообщений
    354
    Спасибо
    6 / 22
     *643** 42
    krenkel
    Пару страниц назад писали про масло ЖМ...
    Мои 5 копеек...
    Авто 10г.куплена в августе. тыс 5 до холодов (0...-5) проехал, стала на холодную туго заводиться.Как будто акк дохлый. Сменил масло на мобил синьку 5в30. Как рукой сняло. В следующий раз было залито кули мули 1193. Потом раз не мою банку привезли, вязкость та же. Дальше только 1193. Теперь ее заменитель, кажется 8055(точно не помню). Замена каждые 7,5-8 тыс. Пробег 90.Периодически крутится до 7тыс.
    Дизель при старте периодически бывал, но не долго. Чаще вроде зимой!

    Через 3 года экспл. менял охл.жижу. Так там столько гавна было, что я замучился воду менятЬ! Через 7 сливов/заливов вода стала похожей на воду. Теперь пару лет там неоригинал жижа, пока вроде все норм.
    Задумался о смене масла в мкпп (5 лет все же). Стал тему изучать. А там, сцуко, с завода МИНЕРАЛКА 80W, которая не работает ниже -20!!!
    Через знакомого в стороннем автосервисе узнал, что наши од не рекомендуют эту шнягу, а сами льют масло жм синьку 75в-90 93740315

    При очередной смене масла в двиге сменю и в мкпп на неоригинал.

    Выводы сами делайте...
    Кстати, сейчас вот это Special Tec LL 5W-30
    Самокат на драйве . Astra H cedan Z18XER,МКПП
    Чип Адакт, настраиваю сам. Температура снижена до 87-92х гр.

  5. Местный Магистр АСТРАномии krenkel Астранафт
    Регистрация
    12.03.2009
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,295
    Спасибо
    362 / 20
    Несколько не понял как этот пост относится к данной теме...
    В коробке мамло необслуживаемое. Заменить можно на 6 Декстрон. Он же есть и ЖМовский. Номер не помню. Поговаривают, что при такой смене коробас быстрее дохнет, хотя зимой меньше проблем с перемерзанием в юольшие морозы.
    Гавно в антифризе было скорее всего из за течи теплообменника. Сиотри сразу и термостат тогда на предмет расслоения уплотнительной резинки. Летом еще нормуль будет, а зимой замерзнешь.

  6. Местный Опытный Астравод BARbIGA Астранафт Аватар для BARbIGA
    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Сибирь,сцуко КазёлЪ
    Возраст
    38
    Сообщений
    354
    Спасибо
    6 / 22
     *643** 42
    А все к тому, что у меня теперь нет никакого доверия к жм-ским жидкостям,в частности,к маслу! Как вариант, оригинал масло вполне могло изначально приблизить срок кончины как клапанов, так и фазовращалок, особо тем, кто меняют его раз в 15 тыс. То же самое может быть и с маслом в мкпп. Если при -20 оно теряет смазывающие свойства, тогда и тот гребаный подшипник на вторичном валу вообще не смазывается...Со всеми вытекающими.
    Хотя не факт, что с другими смазками будет лучше...

    Термос заменен на крузовский уже давно. Масла вроде не видел в бачке.
    Самокат на драйве . Astra H cedan Z18XER,МКПП
    Чип Адакт, настраиваю сам. Температура снижена до 87-92х гр.

  7. Местный Заслуженный Астравод евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться Аватар для евген93
    Регистрация
    30.05.2013
    Адрес
    Эртиль
    Сообщений
    763
    Спасибо
    26 / 4
    [QUOTE=BARbIGA;7807502]А все к тому, что у меня теперь нет никакого доверия к жм-ским жидкостям,в частности,к маслу! Как вариант, оригинал масло вполне могло изначально приблизить срок кончины как клапанов, так и фазовращалок, особо тем, кто меняют его раз в 15 тыс. То же самое может быть и с маслом в мкпп. Если при -20 оно теряет смазывающие свойства, тогда и тот гребаный подшипник на вторичном валу вообще не смазывается...Со всеми вытекающими.
    Хотя не факт, что с другими смазками будет лучше...
    Куча видео про масла и куча мнений экспертов разных,и из них вывод один,если менять масло раз 15000 то на любом масле будит жопа.а если менять чаще,7-8000 то и родное масло джи м будет долгую работу двигателю и без проблем.и даже считают хоть минералку лей и меняй ее раз в 5000 и нечего с двигателем не случится.еще наверное не один двиг не развалился из за плохого масла если менять во время
    ASTRA H 2007 Z16XER Хетч Немец

  8. BANNED Магистр АСТРАномии 8.5 репутация отрицательна 8.5 репутация отрицательна
    Регистрация
    10.03.2014
    Адрес
    страна Гандурасея. Кол-во сбитых бабок см. над аватаркой
    Сообщений
    4,948
    Спасибо
    289 / 529
    Цитата Сообщение от krenkel Посмотреть сообщение
    Это форсунки цокают топливные. У нас двигатель сам по себе шумновато работает. Это норма
    возьми тээсай - он раза в два грубее и громче...

  9. Местный Заслуженный Астравод Данич Астранафт Данич Астранафт Аватар для Данич
    Регистрация
    19.07.2011
    Адрес
    Архангельск-Калининград
    Возраст
    40
    Сообщений
    523
    Спасибо
    35 / 5
    Цитата Сообщение от krenkel Посмотреть сообщение
    Несколько не понял как этот пост относится к данной теме...
    В коробке мамло необслуживаемое. Заменить можно на 6 Декстрон. Он же есть и ЖМовский. Номер не помню. Поговаривают, что при такой смене коробас быстрее дохнет, хотя зимой меньше проблем с перемерзанием в юольшие морозы.
    Гавно в антифризе было скорее всего из за течи теплообменника. Сиотри сразу и термостат тогда на предмет расслоения уплотнительной резинки. Летом еще нормуль будет, а зимой замерзнешь.
    Ну может коробки и дохнут механические если лить в них мало для АКПП, только зачем это делать?
    Opel Astra H 5d 1,8 XER AT, Enjoy. Установлено самостоятельно:Салон cosmos, Круиз, ПТФ, AFL, ESP, DDS, TPMS, Quickheat, Пакет Sight & light, Touch&Connect, CID + Камера, Зеркала с эл. складыванием и другие мелочи.

  10. Местный Опытный Астравод Djus Астранафт Djus Астранафт
    Регистрация
    05.12.2009
    Адрес
    Железногорск
    Сообщений
    450
    Спасибо
    29 / 0
    Вот правильно.Начитавшись страшилок тоже полез и в мотор смотреть.ржавчину там и прочее Ездию с нова на GM Пробег под 100.Ни доливаю.кручу частенько....Ни слюнявит ни где.Да нормально все пака.Тьфу...тьфу... Всегда придерживала смены масла тыров 8.А то .что 15 и прочее.считаю очень крутовато для нашего климата.дорог и прочего.Мы же даже в булошную ездием через дорогу

  11. Местный Опытный Астравод BARbIGA Астранафт Аватар для BARbIGA
    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Сибирь,сцуко КазёлЪ
    Возраст
    38
    Сообщений
    354
    Спасибо
    6 / 22
     *643** 42
    Цитата Сообщение от евген93 Посмотреть сообщение
    Куча видео про масла и куча мнений экспертов разных,и из них вывод один,если менять масло раз 15000 то на любом масле будит жопа.а если менять чаще,7-8000 то и родное масло джи м будет долгую работу двигателю и без проблем.и даже считают хоть минералку лей и меняй ее раз в 5000 и нечего с двигателем не случится.еще наверное не один двиг не развалился из за плохого масла если менять во время
    Тоже, кстати, вариант.
    Самокат на драйве . Astra H cedan Z18XER,МКПП
    Чип Адакт, настраиваю сам. Температура снижена до 87-92х гр.

  12. Местный Бакалавр АСТРАномии Kushum Астранафт Аватар для Kushum
    Регистрация
    25.10.2012
    Адрес
    Тольятти (страна Ларгусов),"Комса"
    Сообщений
    1,649
    Спасибо
    52 / 27
    Цитата Сообщение от Данич Посмотреть сообщение
    Ну может коробки и дохнут механические если лить в них мало для АКПП, только зачем это делать?
    Да нет. там речь про синьку для МКПП.

    ОPEL ASTRA H - Z16XER "ручка",cosmo.
    посредник eBay - RU

  13. Местный Магистр АСТРАномии krenkel Астранафт
    Регистрация
    12.03.2009
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,295
    Спасибо
    362 / 20
    Какое неправильное масло? Вы инструкцию-то по эксплуатации авто почитайте. Там же для всех написан температурный режим эксплуатации в холодную погоду.
    Врать не буду, но холоднее, кажется, -20 -25 заводить авто уже не рекомендуется А у нас сколько времени в зиму морозы ниже?
    Так что масла и смазки рассчитаны на условия эксплуатации тепличных парников

  14. BANNED Магистр АСТРАномии 8.5 репутация отрицательна 8.5 репутация отрицательна
    Регистрация
    10.03.2014
    Адрес
    страна Гандурасея. Кол-во сбитых бабок см. над аватаркой
    Сообщений
    4,948
    Спасибо
    289 / 529
    Цитата Сообщение от krenkel Посмотреть сообщение
    Какое неправильное масло? Вы инструкцию-то по эксплуатации авто почитайте. Там же для всех написан температурный режим эксплуатации в холодную погоду.
    Врать не буду, но холоднее, кажется, -20 -25 заводить авто уже не рекомендуется А у нас сколько времени в зиму морозы ниже?
    Так что масла и смазки рассчитаны на условия эксплуатации тепличных парников
    при минус 32 мобил нулевка еще вполне текуча в отличие от ГМа и прочих бюджетных масел,как это нельзя заводить?

  15. Местный Магистр АСТРАномии krenkel Астранафт
    Регистрация
    12.03.2009
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,295
    Спасибо
    362 / 20
    Ни как. Книжку по эксплуатации авто почитай.
    Я и в -37 заводил без проблем. Дизеляка немного дольше крутил и после заводе малость тарахтел нестабильно. Через минуту все стабилизировалось. И все на оригинальном масле. У бензинки только коробку прихватывало. Приходилось палкой ращраьатывать и с выдитым сцеплением сидеть какое-то время. А так траблов ни каких. Езать только в такой мороз приходится сначала оооочень медленно прогревая подвесон на кочечках и не очобо нагружая аммики

  16. Местный Опытный Астравод BARbIGA Астранафт Аватар для BARbIGA
    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Сибирь,сцуко КазёлЪ
    Возраст
    38
    Сообщений
    354
    Спасибо
    6 / 22
     *643** 42
    Цитата Сообщение от krenkel Посмотреть сообщение
    А у нас сколько времени в зиму морозы ниже?
    У вас не знаю, а вот у нас может прилично затянуться.
    Скорость очень туго втыкается.
    Хотелось бы жизнь продлить коробке немного.
    Хотя вот теперь весь в сомнениях...
    Самокат на драйве . Astra H cedan Z18XER,МКПП
    Чип Адакт, настраиваю сам. Температура снижена до 87-92х гр.

  17. BANNED Магистр АСТРАномии 8.5 репутация отрицательна 8.5 репутация отрицательна
    Регистрация
    10.03.2014
    Адрес
    страна Гандурасея. Кол-во сбитых бабок см. над аватаркой
    Сообщений
    4,948
    Спасибо
    289 / 529
    Цитата Сообщение от BARbIGA Посмотреть сообщение
    У вас не знаю, а вот у нас может прилично затянуться.
    Скорость очень туго втыкается.
    Хотелось бы жизнь продлить коробке немного.
    если не пустые слова,то вот способ http://www.drive2.ru/l/7105088/
    это дешевле,даже чем сальники порваные заменить.

  18. Местный Опытный Астравод BARbIGA Астранафт Аватар для BARbIGA
    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Сибирь,сцуко КазёлЪ
    Возраст
    38
    Сообщений
    354
    Спасибо
    6 / 22
     *643** 42
    Цитата Сообщение от 8.5 Посмотреть сообщение
    если не пустые слова,то вот способ http://www.drive2.ru/l/7105088/
    это дешевле,даже чем сальники порваные заменить.
    Слова не пустые, масло 75в90 gl4+ уже с месяца полтора стоит и ждет своего часа
    Самокат на драйве . Astra H cedan Z18XER,МКПП
    Чип Адакт, настраиваю сам. Температура снижена до 87-92х гр.

  19. BANNED Магистр АСТРАномии 8.5 репутация отрицательна 8.5 репутация отрицательна
    Регистрация
    10.03.2014
    Адрес
    страна Гандурасея. Кол-во сбитых бабок см. над аватаркой
    Сообщений
    4,948
    Спасибо
    289 / 529
    90 густовато,и ТЗ у него хромает для Сибири.Значит все же пустые слова.

  20. BANNED Магистр АСТРАномии 8.5 репутация отрицательна 8.5 репутация отрицательна
    Регистрация
    10.03.2014
    Адрес
    страна Гандурасея. Кол-во сбитых бабок см. над аватаркой
    Сообщений
    4,948
    Спасибо
    289 / 529
    kто в курсе,на такие (ВАГ)гайки можно паука ставить?

    родные боюсь не пойдут из за толстого фланца нового коллектора и толстой же прокладки

  21. Новичок Новичок M1dved на верном пути
    Регистрация
    18.06.2015
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    14
    Спасибо
    0 / 0
    Добрый день!
    Появился вопрос по работе Z18XER .
    На холодную сейчас заводится, нет не каких звуков тарахтения, могу проехать минут 20 и потом появляется четкий дизельный и громкий звук. Так может еще пройти 5-10 минут и загорается на приборке лампочка( машинка с ключом), после этого сразу же пропадает дизельный звук. И пока не заглушу и не заведу, он не появится, проезжал по 200 км.
    Так же заметил, пока не загорится лампа на приборке, машина тянет очень хорошо, после появления чувствуется слабое пропадание тяги.
    В чем может быть проблема? Заезжал на диагностику, показывает ошибку впускной шестерни. Но почему пропадает шум, когда загорается лампа?

  22. Новичок Новичок crock_m на верном пути
    Регистрация
    20.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2
    Спасибо
    0 / 0
    Мужики, помогите! борюсь с дизелением и не как не проходит! поменял шестерни, клапана, через 2 дня стал звук опять проявляться на пару секунд при запуске и после прогрева и интенсивной езди если заглушить и завести то стучит почти минуту, так же пропадает тяга. Куда копать?

  23. Местный Заслуженный флудер novigor Астранафт Аватар для novigor
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    5,174
    Спасибо
    203 / 71
    crock_m
    С давлением масла всё ли в порядке?
    И с маслом.
    Astra-H CARAVAN Z16XER, 2007

  24. Новичок Новичок crock_m на верном пути
    Регистрация
    20.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2
    Спасибо
    0 / 0
    Такая же проблема, замена шестерней не помогла )

  25. Местный Заслуженный флудер дукат Астранафт Аватар для дукат
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    где-то там
    Сообщений
    8,358
    Спасибо
    1,072 / 918
    crock_m
    Роман 2008 описывал свою проблему,найди его посты.
    Тоже тарахтел после замены шестерен движок.
    Потаенное окно,
    Потаенный сад.
    ... И ваша настоящая жизнь
    станет загадкой
    даже для вас... .

  26. Новичок Новичок M1dved на верном пути
    Регистрация
    18.06.2015
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    14
    Спасибо
    0 / 0
    А видимо мне не кто не поможет с вопросом моим описанным чуть выше?

  27. Местный Бакалавр АСТРАномии creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец Аватар для creativ
    Регистрация
    16.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,118
    Спасибо
    65 / 18
    Цитата Сообщение от M1dved Посмотреть сообщение
    А видимо мне не кто не поможет с вопросом моим описанным чуть выше?
    А чего помогать то? Тут уже всё чёрным по белому написано - у Вас случай уже вплотную приближается к стадии запущения - однозначно менять шестерни + клапана + помпу с прокладкой + сальники валов + ГРМ итд итп
    Что ещё Вам не понятно? Если будите тянуть козла за хвост, то получите нечто подобное, как у автора темы - если Вам этого не хватает в жизни, тогда продолжайте задавать вопросы....
    с 2015 Astra Н 1.8 140 АТ
    Была Astra 1.6 H 5d до 20.01.2012

  28. Местный Заслуженный Астравод евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться Аватар для евген93
    Регистрация
    30.05.2013
    Адрес
    Эртиль
    Сообщений
    763
    Спасибо
    26 / 4
    Цитата Сообщение от creativ Посмотреть сообщение
    А чего помогать то? Тут уже всё чёрным по белому написано - у Вас случай уже вплотную приближается к стадии запущения - однозначно менять шестерни + клапана + помпу с прокладкой + сальники валов + ГРМ итд итп
    Что ещё Вам не понятно? Если будите тянуть козла за хвост, то получите нечто подобное, как у автора темы - если Вам этого не хватает в жизни, тогда продолжайте задавать вопросы....
    ну что ты так сразу по напугал человека)))может и не надо ему пол движка менять!Для начала можно поменять этот самый впускной Эл магнитный клапан,может все этим и ограничется.но уж если нет то тогда замена шестерни скорей всего потребуется.

    Цитата Сообщение от M1dved Посмотреть сообщение
    А видимо мне не кто не поможет с вопросом моим описанным чуть выше?
    Укажи какой пробег у машинки.По симптомам немного похоже на неисправность клапона распредвала электромагнитного.было нечто похожее но не так сильно,после прогрева появлялось тарахтение но оно было переодичное и машинка с ключиком не загоралась,заменил клапоны эти и все в норме стало.Так что начни с малого,всеровно их покупать эти клапоны,вот может ими и обойдется все.или поменяй их местами и посмотри не переместится ли ошибка на выпуск
    ASTRA H 2007 Z16XER Хетч Немец

  29. Новичок Новичок M1dved на верном пути
    Регистрация
    18.06.2015
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    14
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от евген93 Посмотреть сообщение
    ну что ты так сразу по напугал человека)))может и не надо ему пол движка менять!Для начала можно поменять этот самый впускной Эл магнитный клапан,может все этим и ограничется.но уж если нет то тогда замена шестерни скорей всего потребуется.


    Укажи какой пробег у машинки.По симптомам немного похоже на неисправность клапона распредвала электромагнитного.было нечто похожее но не так сильно,после прогрева появлялось тарахтение но оно было переодичное и машинка с ключиком не загоралась,заменил клапоны эти и все в норме стало.Так что начни с малого,всеровно их покупать эти клапоны,вот может ими и обойдется все.или поменяй их местами и посмотри не переместится ли ошибка на выпуск
    Я тоже так подумал, что человек не разбирается не много в этой теме.
    Симптомы тоже показались очень странными, прочитал порядка 100 стр. и не нашел подобных, как у меня. Пробег 55 000 км. по бортовому компьютеру смотрю, расход на холостых стабильно показывает 0.7-0.9 л\ч, даже когда идет тарахтение. После появления ошибки, расход не меняется, динамика тоже почти не меняется.
    Местами пробовали менять, думаю попробовать пока сеточку может убрать с клапана, клапан еще не модернизированный. Пожалуй начну с замены эл. магнитных клапанов, не охото лезть пока по клапанную крышку, нужно будет сразу и ремень ГРМ менять, и шестерни, думаю оставлю это все и враз сделаю.
    Спасибо за совет.

  30. Местный Заслуженный Астравод евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться евген93 есть чем гордиться Аватар для евген93
    Регистрация
    30.05.2013
    Адрес
    Эртиль
    Сообщений
    763
    Спасибо
    26 / 4
    Цитата Сообщение от M1dved Посмотреть сообщение
    Я тоже так подумал, что человек не разбирается не много в этой теме.
    Симптомы тоже показались очень странными, прочитал порядка 100 стр. и не нашел подобных, как у меня. Пробег 55 000 км. по бортовому компьютеру смотрю, расход на холостых стабильно показывает 0.7-0.9 л\ч, даже когда идет тарахтение. После появления ошибки, расход не меняется, динамика тоже почти не меняется.
    Местами пробовали менять, думаю попробовать пока сеточку может убрать с клапана, клапан еще не модернизированный. Пожалуй начну с замены эл. магнитных клапанов, не охото лезть пока по клапанную крышку, нужно будет сразу и ремень ГРМ менять, и шестерни, думаю оставлю это все и враз сделаю.
    Спасибо за совет.
    Только не тяни,тем более если клапоны не модернизированные.просто если шестерни еще живы,а скорей всего они живы то неиспраным клапоном ты их прикончишь быстро
    ASTRA H 2007 Z16XER Хетч Немец

Страница 258 из 296 ПерваяПервая ... 158 208 248 256 257 258 259 260 268 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)