Результаты опроса: У меня накрылись (накрывались/менялись по гарантии/есть дизельный звук) шестеренки и у меня машина:

Голосовавшие
2355. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Z18XER на ручке

    827 35.12%
  • Z18XER на автомате

    794 33.72%
  • Z16XER на ручке

    526 22.34%
  • Z16XER на Изитронике

    208 8.83%
Страница 214 из 296 ПерваяПервая ... 114 164 204 212 213 214 215 216 224 264 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,391 по 6,420 из 8853

Тема: Мой ремонт двигателя 1.8 XER. С продолжением (стр.16).


  1. Местный Бакалавр АСТРАномии ZMarat Астранафт
    Регистрация
    22.02.2013
    Сообщений
    1,588
    Спасибо
    73 / 148
    Влад_34 Как это дизиление определить. Есть какойто звук при работе мотора. Выложу вечером видео.

  2. Местный Астравод Treval на верном пути Аватар для Treval
    Регистрация
    25.09.2009
    Адрес
    Moscow city
    Сообщений
    182
    Спасибо
    0 / 0
    Добрый день, друзья, 3 года наз сталкивался с данной проблемой, был небольшой дизельный звук при заводе, поменял шестерню распредвала, и клапан. Все прошло, проехал после этого 40тыс.
    Сейчас появилась новая проблема, не похожая на старую. При заводе автомобиле в мороз, -10 и ниже. Начинается очень сильный дизельный звук, не прекращающийся до прогрева авто, горит датчик давления масла. При повышении оборотов, звук не прекращается, а так же тарахтит как дизель. Когда машина прогреется немного, звук начинает то пропадать то появляться, лампочка давления масла, то включается, то выключается. После того как машина прогрелась, звук исчезает полностью, лампочка гаснет, и все как не в чем не бывала, с тягой все хорошо. В -9 заводится прекрасно, без намека на дизельный звук. Что это? Клапан замерзает? Или проблема в другом? Подтеков нет, ошибок тоже.

  3. Местный Бакалавр АСТРАномии ZMarat Астранафт
    Регистрация
    22.02.2013
    Сообщений
    1,588
    Спасибо
    73 / 148
    Влад_34
    krenkel
    Послушайте, вот скинул видео. Первые 30 секунд записывал перед радиаторной решеткой, а после 30 секунд записывал около правой арки колеса.
    http://ilfolder.com/files/39119862

  4. Местный Астравод Treval на верном пути Аватар для Treval
    Регистрация
    25.09.2009
    Адрес
    Moscow city
    Сообщений
    182
    Спасибо
    0 / 0
    Да стук у тебя похож, на тот что у меня был 3 года назад. клапан и шестерню менял.
    А сейчас такой же у меня звук, только в 3 раза громче, пока не прогреется, и только в мороз.

  5. Местный Бакалавр АСТРАномии ZMarat Астранафт
    Регистрация
    22.02.2013
    Сообщений
    1,588
    Спасибо
    73 / 148
    Treval Какой звук ты имеешь ввиду? Периодически появляющееся шлепание или чтото вроде этого?

    И если возможно запиши звук работы своего двигателя.

  6. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Цитата Сообщение от Treval Посмотреть сообщение
    Добрый день, друзья, 3 года наз сталкивался с данной проблемой, был небольшой дизельный звук при заводе, поменял шестерню распредвала, и клапан. Все прошло, проехал после этого 40тыс.
    Сейчас появилась новая проблема, не похожая на старую. При заводе автомобиле в мороз, -10 и ниже. Начинается очень сильный дизельный звук, не прекращающийся до прогрева авто, горит датчик давления масла. При повышении оборотов, звук не прекращается, а так же тарахтит как дизель. Когда машина прогреется немного, звук начинает то пропадать то появляться, лампочка давления масла, то включается, то выключается. После того как машина прогрелась, звук исчезает полностью, лампочка гаснет, и все как не в чем не бывала, с тягой все хорошо. В -9 заводится прекрасно, без намека на дизельный звук. Что это? Клапан замерзает? Или проблема в другом? Подтеков нет, ошибок тоже.
    У тебя проблема с давлением масла на холодную, похоже что перепускной клапан долго не закрывается, очевидно очень высокое гидросопротивление от фильтра исходит. Меняй фильтр, а то прогрев без давления совершенно "не айс" для двигателя. А тарахтение ес-но будет, масло то получается не подается к парам трения и фазорегуляторам.

    Кстати масло то какое? Зимний индекс соответствует погоде? Случайно масло не из той оперы, что было прошлой зимой, когда густело при небольшом морозе? А то может лучше еще и срочно масло заменить?
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  7. BANNED Астравод zmey1234 на верном пути
    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    москва
    Сообщений
    49
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Влад_34 Посмотреть сообщение
    похоже что перепускной клапан долго не закрывается
    Что есть перепускной клапан?Где находится?Что и куда он перепускет?
    Жесть

  8. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Цитата Сообщение от ZMarat Посмотреть сообщение
    Влад_34
    krenkel
    Послушайте, вот скинул видео. Первые 30 секунд записывал перед радиаторной решеткой, а после 30 секунд записывал около правой арки колеса.
    http://ilfolder.com/files/39119862
    Лучше конечно слушать возле самих звезд распредвалов. Но вот эти эпизодические дрынь-дрынь, похожы. Двигатель был прогрет полностью?

    zmey1234
    Миханик, ты меня уже начинаешь удивлять, ты не знаешь что такое перепускной клапан, он же байпасный, он же предохранительный (но это не совсем подходит, т.к. бывают одноразовые на аварийное срабатывание)?
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  9. Местный Астравод Treval на верном пути Аватар для Treval
    Регистрация
    25.09.2009
    Адрес
    Moscow city
    Сообщений
    182
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Влад_34 Посмотреть сообщение
    У тебя проблема с давлением масла на холодную, похоже что перепускной клапан долго не закрывается, очевидно очень высокое гидросопротивление от фильтра исходит. Меняй фильтр, а то прогрев без давления совершенно "не айс" для двигателя. А тарахтение ес-но будет, масло то получается не подается к парам трения и фазорегуляторам.
    Кстати масло то какое? Зимний индекс соответствует погоде? Случайно масло не из той оперы, что было прошлой зимой, когда густело при небольшом морозе? А то может лучше еще и срочно масло заменить?
    Спасибо дружище, походу ясна проблема, мне как раз сейчас нужно менять масло, фильтра, пробежала 14600тыс.(1 год) по пробкам, похоже что дело как раз в этом. Сегодня поменяю, все. Дело в фильтре воздушном как я понял? Масло родное Dexos 2 5W30 синтетика

  10. Местный Бакалавр АСТРАномии ZMarat Астранафт
    Регистрация
    22.02.2013
    Сообщений
    1,588
    Спасибо
    73 / 148
    Влад_34
    Я даже ухо прикладывал к кожуху, сильнее слышно этот звук не становилось. Какие мои дальнейшие действия? Как добиться замены по гарантии? Или ездить, пока явно не загремит. Хотя помоему у меня почти с новья такой звук.

    Почему ошибок нет? или это только пока? Я наверное тут первый кто смог убить шестерни нового образца за 15тыс.км.

    Может в гараже скинуть кожух и надавить ремень, проверить люфт шестерен?

  11. BANNED Астравод zmey1234 на верном пути
    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    москва
    Сообщений
    49
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Влад_34 Посмотреть сообщение
    Миханик, ты меня уже начинаешь удивлять, ты не знаешь что такое перепускной клапан, он же байпасный, он же предохранительный (но это не совсем подходит, т.к. бывают одноразовые на аварийное срабатывание)?
    Речь идет про маслянный насос говорливый ты наш
    там редукционный кулапан не?

    Клапан пардон

  12. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Цитата Сообщение от Treval Посмотреть сообщение
    Дело в фильтре воздушном как я понял? Масло родное Dexos 2 5W30 синтетика
    Не-е-е, в масляном!!!
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  13. BANNED Астравод zmey1234 на верном пути
    Регистрация
    23.11.2013
    Адрес
    москва
    Сообщений
    49
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от zmey1234 Посмотреть сообщение
    там редукционный клапан не?
    АУ

  14. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Цитата Сообщение от zmey1234 Посмотреть сообщение
    Речь идет про маслянный насос говорливый ты наш
    там редукционный кулапан не?

    Клапан пардон
    1. Конструктивное отличие есть?
    2. Редукционный клапан (редуктор) - устройство которое поддерживает постоянство давления на выходе (т.е. после себя). Вопрос: что будет, если фильтр забит полностью, а давление продолжает "давить"?
    3. Перепускной клапан - устройство которое поддерживает постоянство давления на входе в клапан (т.е. до себя). Вопрос: что стоит в масляном насосе ДВС Астры?
    4. Что изображено на рисунке?

    25381.gif

    5. Сколько и каких клапанов установлено в масл.сис-ме ДВС Астры?
    6.
    Цитата Сообщение от Влад_34 Посмотреть сообщение
    У тебя проблема с давлением масла на холодную, похоже что перепускной клапан долго не закрывается, очевидно очень высокое гидросопротивление от фильтра исходит.
    Где в этой фразе говорится про масл.насос?
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  15. Местный Бакалавр АСТРАномии ZMarat Астранафт
    Регистрация
    22.02.2013
    Сообщений
    1,588
    Спасибо
    73 / 148
    Цитата Сообщение от ZMarat Посмотреть сообщение
    Влад_34
    Я даже ухо прикладывал к кожуху, сильнее слышно этот звук не становилось. Какие мои дальнейшие действия? Как добиться замены по гарантии? Или ездить, пока явно не загремит. Хотя помоему у меня почти с новья такой звук.

    Почему ошибок нет? или это только пока? Я наверное тут первый кто смог убить шестерни нового образца за 15тыс.км.

    Может в гараже скинуть кожух и надавить ремень, проверить люфт шестерен?
    ?????

  16. Местный Астравод Treval на верном пути Аватар для Treval
    Регистрация
    25.09.2009
    Адрес
    Moscow city
    Сообщений
    182
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от ZMarat Посмотреть сообщение
    ?????
    Мое мнение(не специалист):
    Даже если у тебя проблема в шестерне, люфта шестерени у тебя никакого не будет, и быть не может, кожух снимать не надо. Проблема в смазке маслом самой шестерни, за это отвечает клапан.
    На холодную, при пуске сильнее дизельный звук? Или ровно такой же как ты выложил в записи?
    Возможно то что ты выложил в записи норма.
    P.S. думаю что за 15тыс. угрохать шестерню практически не реально. Если уж и менять что то, то первым делом только клапан.

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии ZMarat Астранафт
    Регистрация
    22.02.2013
    Сообщений
    1,588
    Спасибо
    73 / 148
    Treval Клапана то нового образца. При пуске иногда есть стук если машина стоит более 2 часов. На 1-2 секунды бывает. Весной будем думать)

  18. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Цитата Сообщение от ZMarat Посмотреть сообщение
    ?????
    Да проверь, на всякий случай, два винтика всего открутить, зато сколько спокойствия будет достигнуто.

    А лучше проверь ролик натяжителя поликлинового ремня. По твоей записи звуки тихие, сам понимаешь, как через интернет это возможно идентифицировать...

    Дизельный звук должен исходить от ДВС в области звезд РВ при прогретом до раб.температуры двигателе, он достаточно громкий и продолжительный, а главный критерий ко всему прочему - существенный провал мощности. Если этого нет, то пока этот механизм исправен.

    1-2 сек. громыхание при пуске после продолжительной стоянки - можно считать нормой для этого механизма в исполнении Опеля.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  19. Местный Бакалавр АСТРАномии ZMarat Астранафт
    Регистрация
    22.02.2013
    Сообщений
    1,588
    Спасибо
    73 / 148
    Влад_34
    Вот как раз по сравнению с секундным дизилением звуки тихие, приглушенные какието. Так и в живую абсолютно так же.
    В выходные в гараже скину кожух и проверю люфт. Тяга в норме, по крайней мере по сравнению с новой машиной отличий нет.

  20. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Цитата Сообщение от ZMarat Посмотреть сообщение
    Влад_34
    В выходные в гараже скину кожух и проверю люфт. Тяга в норме, по крайней мере по сравнению с новой машиной отличий нет.
    Про ролик не забудь в гараже.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  21. Местный Бакалавр АСТРАномии ZMarat Астранафт
    Регистрация
    22.02.2013
    Сообщений
    1,588
    Спасибо
    73 / 148
    Влад_34
    Там его видно будет? И что на не смотрет? Или палку с нему приложить и слушать?

  22. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Цитата Сообщение от ZMarat Посмотреть сообщение
    Влад_34
    Там его видно будет? И что на не смотрет? Или палку с нему приложить и слушать?
    Чтобы точно отрешиться от звуков того, что крутит поликлиновой ремень его можно "приснять" и затем пустить двигатель (только недолго, т.к. помпа не вращается) и послушать наличие-отсутствие беспокоящего звука.
    Тем как отжать натяжитель для снятия ремня и как поменять ролик полно, я уже не помню в какой лучше описан процесс, см. поиск по форуму .
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2


  23. Монстр астраколхозинга Заслуженный флудер CoDeMasteR Астранафт Аватар для CoDeMasteR
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Москва ЗАО
    Сообщений
    6,358
    Спасибо
    88 / 2
     0реlац т0й
    Цитата Сообщение от ЗлойнаваЗ Посмотреть сообщение
    ,кожух-пыльник у ручника выпадает из гнезда,при снятии с ручника,так прямо с завода было
    Пофиксил этот баг за 5 мин:
    вытаскиваешь подстаканник (2 пистона сзади около пола и тянуть вверх),
    берешь скотч, изоленту или что найдешь,
    приклеиваешь с изнанки на пластиковую рамку кожуха ручника, там где вываливается (вверху),
    вставляешь кожух на место, как следует, до упора,
    и приклеиваешь к пластику центрального тоннеля, с изнанки через снятый подстаканник,
    защелкиваешь подстаканник обратно, придавливая им конец приклеенной ленты.

    Все, после этого кожух держится годами, в мороз, в жару. И никуда не смещается.
    Менять кожух бесполезно. Новый будет так же вываливаться. Ошибка в конструкции: защелка, которая должна его держать ничем не подпирается и провисает вниз.

  24. Местный Заслуженный Астравод Malt Астранафт Malt Астранафт Аватар для Malt
    Регистрация
    03.10.2013
    Адрес
    КАлуга!!!
    Возраст
    45
    Сообщений
    755
    Спасибо
    26 / 49
    001463 вылезла еще летом!!! - вынул выпуск фазик ,промыл и все такое. Один фиг ошибка висела(ПОДдизелила я бы сказал) !!!! Купил фазик - 2 тыс , через неделю ошибка ушлааа!!! аааааа!!! и при установке нового фазика - мотор стал ровнее работать ,доброжелательнее я бы сказал)))) Сменю и второй фазик ))) Люблю свой Опель)))
    1. astra Н универсал 2008 ,z16XER- 240 000 км( купил на 169 000)

  25. Местный Заслуженный флудер novigor Астранафт Аватар для novigor
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    5,174
    Спасибо
    203 / 71
    Цитата Сообщение от Malt Посмотреть сообщение
    0014[B]63 вылезла еще летом!!! - вынул выпуск фазик ,промыл и все такое.
    Вообще-то "фазик" - это шестерня.
    Так чего ты там помыл и всё такое?
    Astra-H CARAVAN Z16XER, 2007

  26. Местный Заслуженный Астравод Malt Астранафт Malt Астранафт Аватар для Malt
    Регистрация
    03.10.2013
    Адрес
    КАлуга!!!
    Возраст
    45
    Сообщений
    755
    Спасибо
    26 / 49
    фазик- это электромагнитный клапан))) а шестерня распредвала - это шестерня распредвала))) z16xer рулит!!!!!)))
    1. astra Н универсал 2008 ,z16XER- 240 000 км( купил на 169 000)

  27. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Malt
    и всё же, "фазик" - шестерня (фазорегулятор, camshaft phasing units), а соленоид - электромагнитный клапан (solenoid valve for camshaft phasing).
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  28. Местный Заслуженный Астравод Malt Астранафт Malt Астранафт Аватар для Malt
    Регистрация
    03.10.2013
    Адрес
    КАлуга!!!
    Возраст
    45
    Сообщений
    755
    Спасибо
    26 / 49
    Уважаемые АСТРАВОДЫ))) не будем углублятся))) фазик на языке автомастеров ( не люблю недоумков косоруких этих автосервисников) -это электромагнитный клапан)))

    ШЕСТЕРНЯ РАСПРЕДВАЛА- это ШЕСТЕРНЯ РАСПРЕДВАЛА!!!!

    всех уважаю - всех люблю))) всем добра)))

    ошибка ушла- быть добру)))

    P.S СОЛЕНОИДЫ - НОВЫЕ ( впуск после НГ заменю_)- ШЕСТЕРНИ РАСПРЕДВАЛА - ПРЕЖНИЕ))))

    и нефиг нам ругацца- мы жжж нена жигуляххх)))





    Памятное фото - собако интересуется устройством автомобиля Опиль))) HMy9ZSMa-fs.jpg
    Последний раз редактировалось Malt; 04.01.2014 в 22:52.
    1. astra Н универсал 2008 ,z16XER- 240 000 км( купил на 169 000)

Страница 214 из 296 ПерваяПервая ... 114 164 204 212 213 214 215 216 224 264 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)