Тема: Мой ремонт двигателя 1.8 XER. С продолжением (стр.16).

Сообщение от spaZm

что шестерни должны быть зафиксированы относительно вала и относительно друг друга?

Официальный метод:
1. Вставил фиксатор в прорезь на торцах распредвалов, тем самым зафиксировав их относительно ГБЦ.
2. Вставил фиксатор в шестерни, тем самым зафиксировав их относительно друг друга по меткам. С фиксатором можно считать что шестерни застопорены относительно ГБЦ.
3. Легонько затянул болты крепления шестерен к распредвалам чтоб они не смещались от руки.
4. Вытащил все фиксаторы.
5. Протянул болты с нужным моментом затяжки.
6. Вставил фиксаторы обратно, проверил.
7. Проверил что коленвал стоит в ВМТ 1-го цилиндра (по метке).
8. Надел ремень в натяг по порядку: коленвал, обводной ролик, выпуск, впуск, натяжной ролик.
9. Вытащил чеку натяжного ролика.
10. Вытащил все фиксаторы.
11. Вровернул коленвал на 2 оборота.
12. Поставил обратно фиксаторы, проверил.
13. Убрал все фиксаторы. Готово.

Народный вариант:
1. Вставить фиксатор в торцы распредвалов.
2. Выставить шенстерни "на глаз"
3. Немного затянуть болты.
4. Проверить что коленвал стоит по метке в ВМТ 1-го цилиндра.
5. Накинуть так же ремень, при этом корректируя шестерни чтоб они попали "в зуб" ремня.
6. Еще подтянуть болты шестерен.
7. Вынуть виксатор.
8. Как следует затянуть болты шестерен.
9. Выдернуть чеку натяжителя ремня.
10. Так же прокрутить коленвал, проверить в том же духе что метки встали как надо. Готово.

В теории оба метода дают правильно выставленный механизм ГРМ. Люфта в новых шестернях нет совсем. Рукой и даже ключом их не провернуть.
На практике есть люфт в фиксаторе шестерен. В оригинальном - меньше, в пластиковом - больше. Потом есть "усадка" нового ремня, из-за которой приходится после первой попытки прокрутить коленвал все переделывать.

Еще есть разные методы с рисованием меток на ремне, с прикладыванием линейки и засечками на пластиковом кожухе вокруг шестерен ГРМ.

Сообщение от spaZm

но как определить в каком из положений их фиксировать?

На шестернях есть метки, которые совмещаются с метками на фиксаторе и все встает в одну линию.

Сообщение от CoDeMasteR

Люфта в новых шестернях нет совсем.

Странно. Мастера при мне ворочали впускной распредвал на градусов 5-10 и при этом шестеренка оставалась неподвижной я так понимал, что это люфт, на который их может подталкивать клапан.

Сообщение от spaZm

так понимал, что это люфт, на который их может подталкивать клапан.

Возможно, не был затянут болт крепления шестерни к распредвалу.
А вообще теория утверждает что ход механизма фазорегулятора = 40 град. Не знаю насколько точно соответствует практике, но точно больше твоего "люфта". 5 градусов - это вообще ни о чем, ради такой подстройки не стоило городить такой сложный механизм, приход по характеристикам ДВС был бы нулевым.

Возможно и больше, чем 5-10 градусов люфт был, просто не хотел преувеличивать. И тем не менее этот теоретический 40-ка градусный ход механизма на практике выливается в простыми словами люфт вала относительно шестерни? То, что шестерни надо фиксировать по меткам я уже понял, этот вопрос чисто для понимания процесса.

Сообщение от spaZm

И тем не менее этот теоретический 40-ка градусный ход механизма на практике выливается в простыми словами люфт вала относительно шестерни?

Нет там никакого люфта. Ротор сидит очень плотно в шестерне и без нагнетания давления масла (около 2 bar) не проворачивается. Сравнимое давление прет из городского водопровода, можешь попробовать заткнуть пальцем открытый на полную кран и прочувствовать какое нужно усилие для проворота шестерни. Гидравлика дает огромный момент, руками такого не добиться.
Разбитая шестерня люфтит, причем по всем направлениям и плоскостям.

Сообщение от Влад_34

на заглушенном двигателе люфта шестерни (перемещение зубчатого венца статора относительно ротора) быть не должно, так как шестерня в этом случае нерегулируемая. А если люфтит, значит началось мех.разрушение, как минимум стопор уже не держит.

Практика это только подтверждает, сдвинуть новые шестерни с места ручным инструментом не удается. Во время сборки можно считать шестерни цельными и забить на их способность менять фазы.

Сообщение от krenkel

значит надо вновь пилить шестерни для чистоты эксперимента.

Тут кто-то предлагал промышленный рентген сделать чего угодно, любой неживой хреновины. Так сказать неразрушающие методы контроля и все такое. Только забыл кто это был

Народ, HELP!!!! поехал в сервис менять ремень ГРМ и ролики... просто для профилактики... поменяли, все збс... поездил, машину тупит жутко и машинка с ключиком загорелась.. Я к ним обратно, они вроде посмотрели, но опять то же самое, и потом еще раз... поехал в другой сервис(по отзывам хороший, практикуют ремонт иномарок)... оставил, вечером забираю, мастер сказал что одна метка была смещена... поездил вечером, машину не тупит, тяга в норме, звук тоже нормализовался, но при последнем пуске двигателя вновь загорелась машинка с ключиком... по кодам ошибок 001466.. Что мне сказать мастеру завтра, на что обратить внимание????

Сообщение от nitromer

по кодам ошибок 001466

это ты попал с этой ошибкой уже не первый месяц борюсь, она непобедима

Сообщение от nitromer

Что мне сказать мастеру завтра, на что обратить внимание????

Официально это называется "механическая синхронизация выпускного распредвала в не диапазона".

Сообщение от CoDeMasteR

это ты попал с этой ошибкой уже не первый месяц борюсь, она непобедима

извини , не удержался...

а ты при ней говорил что заказал другую? отменяй заказ и все пройдет!

так что подскажете? машина то вроде нормально себя ведет... это не критично, ездить с этой ошибкой? может попросить в сервисе чтобы перепроверили метки?

масло оригинал, GM 5W-30... сбросить посредством снятием клеммы аккума?

Всем привет,подскажите где найти информацию по расшифровке толщины Толкателя клапана,(30х,24х,22 и тд.)выпускные просели от 0.15- до 0.2 ,двигатель z 16 xer
Спасибо

Непонятно у меня еще попадаются вот такие размеры которых нет в таблице 31х и 22,и 22 целых 3 шт ?

Сообщение от VolniyVeter

извини , не удержался...

Вообще с ошибкой P0014-66 столкнулся еще в сентябре, а новый драндулет заказал в декабре. Но мантру "Опиль ацтой" повторяю перед каждой поездкой

Сообщение от nitromer

машина то вроде нормально себя ведет... это не критично, ездить с этой ошибкой?

С этой ошибкой движок XER превращается в XE, потому как фазорегулятор не работает совсем. Астра немного теряет по мощности, в остальном никакой разницы.

Дайте мне до конца понять трагедию ситуации. Если новая шестерня, прикрученная к валу двигается относительно вала - она неисправна? Двигали гаечным ключом, закрепленным на вале, которым держали вал для закручивания шестерни, усилие нормальное мне кажется.

Сообщение от CoDeMasteR

этой ошибкой уже не первый месяц борюсь, она непобедима

может у меня тоже непобедимая ошибка, только впускного вала (1166) ? Чем дальше в лес, тем меньше мне этот движок нравится...

Сообщение от spaZm

может у меня тоже непобедимая ошибка, только впускного вала (1166) ?

Пробовал поставить назад гремящие шестерни и старый ремень (как было до замены) - ошибка остается
Интересное наблюдение: после сборки с применением фиксатора шестерен и идеальной установки всего механизма по меткам (своими руками), OP-COM показывает ошибку начальных углов в ~5 градусов по обоим распредвалам. Это наводит на мысль что метка коленвала косячит и нужна поправка. Вопрос только в какую сторону и на какой угол (5 градусов на распредвале - это 10 на коленвале, в каких единицах работает ECM - загадка)

У тебя хотя бы есть все возможности по практической реализации всяких догадок и теорий А ошибка положения коленвала бывает? Имеется в виду, что поршень первого цилиндра был не в том положении?

Сообщение от spaZm

А ошибка положения коленвала бывает? Имеется в виду, что поршень первого цилиндра был не в том положении?

В двигателе есть три датчика: на коленвале и на распредвалах. Датчиков положения поршней нет, соответственно поршни->шатуны->коленвал считается несбиваемым звеном и датчик коленвала является первоисточником информации, по нему идет впрыск и зажигание.
Ошибки бывают по обрыву или выходу из строя датчиков. Коленвал считается ведущим, а распредвалы - ведомыми. Если есть рассинхронизация, то сбой будет зафиксирован электроникой в распредвалах. Чего-то типа "Механическая синхронизация коленвала вне диапазона" не бывает. Бывает "частота вращения коленвала вне диапазона" когда вместо 3-й воткнул 1-ю на приличной скорости и тахометр улетел в красную зону.

Сообщение от spaZm

У тебя хотя бы есть все возможности по практической реализации всяких догадок и теорий

А что толку. Ошибка есть, лампа на приборке горит

Ты планируешь поездку к официалам в связи с этой проблемой? Если нет, то по каким причинам?

Сообщение от spaZm

Ты планируешь поездку к официалам в связи с этой проблемой? Если нет, то по каким причинам?

К официалам есть смысл ехать только если там работают знакомые проверенные диагносты. Если заехать "с улицы", то кроме разводилова на бабки ничего не получишь. У официалов есть только один подход к ремонту: "будем менять причастные к проблеме узлы в порядке их стоимости, с поправкой на свой склад". Все процедуры проверки по TIS я уже и так выполнил сам, официальная методика траблшутинга P0014-** исчерпана.