Тема: Мой ремонт двигателя 1.8 XER. С продолжением (стр.16).

spaZm
на глаз данный механизм выставить точно просто по определению не возможно.
Скорее всего промахнулись с выставлением фаз.
Клапана менять в любой случае обязательно!
Клапана это причина выхода из строя шестерен. Хотите повторно заменить шестерни? Богатенький Буратина?
Проверить выставленные фазы можно ТЕКом или же сняв клапанную крышку надо зафиксировать валы специнструментом и потом уже проверять по меткам шестерни.
Возможно, это продолжают глючить клапана. Именно с них надо начать и обязательно стереть ошибки

Сообщение от krenkel

Возможно, это продолжают глючить клапана. Именно с них надо начать и обязательно стереть ошибки

Согласен на все +100500

Сообщение от spaZm

До этого с момента начала сильного дизеления появились ошибки 001304 и 001166.

Из этого следует что клапан глючит либо что то с проводкой до клапана

P0013 Высокое напряжение цепи силового каскада синхронизации выпускного
распредвала
P0013 Низкое напряжение цепи силового каскада синхронизации выпускного
распредвала
P0013 Обрыв цепи силового каскада синхронизации выпускного распредвала

P0011 Позиция механич. синхронизации выпускного распредвала вне диапазона раб.
характеристик (ряд 1)

Пипец шестерни?...
Читай первую страницу. Когда осилишь теорию, можешь задать вопросы.
Пока принципиально отвечать не буду - разговор вести не о чем на данном этапе познания проблемы.
Обязательно заполните профиль в пункте ГОРОД! Так будет проще отправлять куда и к кому.

spaZm
я сейчас начну топать ногами и ругаться всеми словами, которые выучил за годы обучения в институте культуры!!!
На первую страницу загляни и ты то же

Сообщение от VerSerj

...
У старых клапанов шток сделан из твердого металла, а стакан, в котором ходит шток, сделан из мягкого металла.
Есть предположение, что твердым штоком нарабатывается металл и происходит заклинивание штока в посадочном месте
У нового клапана и корпус и шток сделаны из твердого металла, + небольшое конструктивное различие визуальное с расположением и диаметром отверстий...

Сообщение от spaZm

... появились ошибки 001304 и 001166...

...машина иногда теряет мощь, тупит одним словом. А в следующие мгновения опять отлично едет...

Ошибки roman200008 уже расшифровал.
Проверьте , цела ли проводка к клапану выпускного распредвала , или разъём на нём же.
По Вашим симптомам похоже , что напряжение на клапан фазорегулятора то подаётся как положено ( и двигатель работает нормально) , а то пропадает ( в этом случае клапан фазорегулятора не работает , распредвал не поворачивается в нужное положение и датчик положения распредвала это фиксирует , соответственно появляется ошибка о нарушении механической синхронизации выпускного распредвала , т.е. распредвал не неходится в нужное время в нужном месте.)

Сообщение от spaZm

...Объясните, пожалуйста, из-за чего плохие клапаны могут повредить шестерни? Мои гаражные мастера много раз меня выручали и качественно выполняли работы по двигателю, но в этот раз они меня заверяют, что клапан шестерне навредить не способен точно...

Я согласен с Вашими гаражными мастерами , но с krenkelем у нас мнения на этот счёт расходятся. Мы с ним довольно долго спорили , но каждый остался при своём мнении. Тем не менее я попрежнему считаю , что неисправный электромагнитный клапан (если он не забит) не может быть причиной масляного голодания в шестернях распредвалов , а причина выхода из строя шестерён именно масляное голодание.
Вот мои размышления на нашем форуме ( правда некторые моменты я проверил и они не подтвердились) http://www.myzafira.ru/forum/viewtop...6189&start=800

spaZm
вот. Теперь хоть есть понятие темы.
Клапан управляет подачей масла в механизм шестерни. За счет наличия масла шестерня поворачивается на нужный угол который необходим по параметрам мозгов движки.
Если клапан словил клина в запертом положении, то он не сможет подать масло в нужный момент в шестерню и она будет разрушаться
Если клапан подвис в открытом положении, то масло из шестерни вытечет и в нужный момент его там не будет и она не повернется на нужный угол. Опять будет разрушение шестерни.
Процесс разрушения долгий и не сиюминутный. Дохлые клапана обеспечивают масляное голодание шестерен. По этой причине и происходит разрешение шестерен. Это не только то, что видну снаружи, но и механизм внутри самой шестерни.
Только не говорите при чем тут клапана и масло! Попробуйте движку погонять без масла. Он сразу тоже клина не словит
Для предотвращения масляного голодания из за косяка конструкции был разрабтан новый модернизированный клапан. Вот его стоит Вам установить в первую очередь. Номер найдете на первой странице. Приведу 3 посление цифры нужных клапанов 299 / 050 так как первые не помню.
Клапан обязательно Вам сменить и поставить оба. Меньше будет проблем в будущем. Ошибка могла появиться из-за скидывания разъема с клапанов. Она прописалась в памяти и если еее не стереть, то она там так и будет висеть.
Есть случаи, когда не стертая ошибка не давала нормально работать уже исправленной системе

gennadiy2501 мы с тобой по крайней мере едины в направлении и готовы выяснять причину и дальше. А единство наше в том, что все таки масляное голодание убивает шестерни
Я свои доводы про клапана подкрепляю цифрами + 200 000 пробега на новых шестернях + модернизированные клапана.
Замена клапанов на ранней стадии помогала или отсрочить на долгое время (40-90ткм) пробега замену шестерен или савсем устраняла симптомы и люди до сих пор эксплуатируют авто на них и в голову больше не берут данный аспект эксплуатации авто

Сообщение от krenkel

...Если клапан словил клина в запертом положении, то он не сможет подать масло в нужный момент в шестерню...

krenkel , в закрытом положении он и не сможет слить масло с другой камеры.

Сообщение от krenkel

Если клапан подвис в открытом положении, то масло из шестерни вытечет и в нужный момент его там не будет и она не повернется на нужный угол

В открытом положении клапан из одной камеры сливает масло , а в другую обязательно наливает ( опять же если масляные каналы не забиты)

Добавлено спустя 12 минут:

spaZm , я извеняюсь
P0011 это нарушение механической синхронизации впускного распредвала

Сообщение от марс69

парни подскажите код ошибки р0014 позиционый датчик распределительного вала (ряд 1) выпуск нарушение финкции!сам в этом не волоку!что делать что поменять?мож такое было у кого?

Держи:
P0014 Неисправность механической синхронизации выпускного распредвала
P0014 Механическая синхронизация выпускного распредвала вне диапазона рабочих
характеристик
P0014 Позиция механической синхронизации выпускного распредвала вне диапазона
рабочих характеристик

Начни пока с замены клапанов на модернизированные

марс69
Первая страница этой темы.

gennadiy2501
Этот клапан не работает как обычная гидравлическая арматура: статически долго открыт, закрыт или промежуточное положение. На него поступает модулированный сигнал - ШИМ, шток все время в неком "вздроченном" (простите за такой термин) состоянии. Небольшие отклонения из-за механических проблем или иных и приводят к тому, что пропускная способность золотникового устройства клапана (продолжение штока) не соответствует заданным ЭБУ, расход масла через каналы другой (нерасчетный). Результат нежелательный - ротор с ударом соприкасается со статором. Это со временем (в зависимости от частоты и силы соударений) и приводит к мех. разрушению внутренностей самих шестерен.

Сообщение от марс69

roman200008 спасибо огромное друг!а как правильно называются эти клапана?

Продавцу скажешь так "Клапан электромагнитный фазорегулятора" а если назовёшь ему вот этот каталожный номер то вообще ничего говорить не нужно будет 55567050

В любом случае я отношусь к числу тех , кому смена электормагнитных клапанов на модернизированные не помогла. Но зато с дизельным звуком при запуске и с ошибкой P0014 я проехал уже почти 40 т.км. Я ни вкоем случае этим не горжусь , всё руки не доходят.

gennadiy2501
утреннее грохотание еще не повод для разрушения шестерен (мало по времени и силе разрушающее событие), а вот неисчезающая ошибка повод для беспокойства, значит с завидной регулярной периодичностью ЭБУ фиксирует несоответствие желаемого положения РВ с фактическим.

Сообщение от gennadiy2501

В любом случае я отношусь к числу тех , кому смена электормагнитных клапанов на модернизированные не помогла. Но зато с дизельным звуком при запуске и с ошибкой P0014 я проехал уже почти 40 т.км. Я ни вкоем случае этим не горжусь , всё руки не доходят.

Правильно кому помогает смена клапана а кому нет если не помогло бывает что и помогает но ненадолго тогда 100% замена шестерёнки так или иначе смена клапанов на модернизированные к лучшему

Сообщение от spaZm

...1. можно ли проверить визуально исправность клапанов - ответа нет, я так понимаю, значит, нельзя...

Снимите клапан , подайте на клеммы клапана 12 в. Шток клапана должен свободно боз подклинивания перемещаться.
Как проверять проводку , да и вообще искать причину ошибок , подробно описано в TIS 2000

Сообщение от spaZm

С виду выглядит не сильно грязным или изношенным, или я ошибаюсь? Единственное, в торце виден мусор. Промыть, подать 12В и посмотреть что будет? Если в порядке - вставить на место и не трогать больше? И главное - сетки оставлять или нет?

Тебе уже раз пять сказали - меняй эти электромагнитные клапаны. Дефект в них даже официально признан и опубликован GM.

Подавать просто 12V - ничего не покажет. Электромагнит моментально двинет шток до упора, никакой плавности заметить не успеешь. Весь процесс хода - доли секунды.

Нужно подключить к лабораторному DC-источнику и плавно поднимать напряжение от 0 до 14V. Шток должен плавно перемещаться в сторону двигателя. Где-то на 6V шток должен стоять в центральном положение, закрывая все каналы.

Ошибки P0011-66 и P0014-66 с работой клапанов не связаны. Они выбиваются в момент тестирования начальных углов распредвалов, которое происходит до подачи управляющего сигнала на клапаны. Причина этих ошибок - неправильная сборка (сбиты метки), разрушение магнитов на распредвалах или забитые маслянными отложениями датчики положения распредвалов.
Если есть такие ошибки, механизм фазорегулятора не запустится и двигатель будет работать не в полную мощность.

Возвратная пружина есть только в выпускной шестерне ГРМ, поэтому она разрушается гораздо реже. Впускная шестерня такой пружины не имеет и с дефективным клапаном разваливается довольно быстро.

Сообщение от spaZm

Я подытожу то, что хотел знать и вроде бы понял:
1. можно ли проверить визуально исправность клапанов - ответа нет, я так понимаю, значит, нельзя. Можно осмотреть на предмет мусора и подклинивания, но это всё не гарантирует исправную работу.

Осмотреть, промыть (хоть бензином), "пощелкать" подачей 12 Вольт, щелчок должен быть очень четкий и резкий. Сеточки, в виду их плохого замка, желательно выкинуть (речь про клапан старого образца). Но если есть "скрытые" внутренние дефекты, то несмотря на проделанное выше, клапан будет подглючивать. Даже если и периодически, на кой он тогда такой нужен?

Сообщение от spaZm

2. неисправность клапана вызывает сбои в подаче масла в шестерню, что приводит к голоданию и как следствие разрушению шестерни. Я так и понимал, но на мой аргумент мастера говорят, что внутри шестерни есть некие пружины, которые доводят шестерню до правильного положения, и поэтому клапан не может быть причиной разрушения звездочки. Расскажите, пожалуйста, что там за пружины??

В шестерне выпуска есть возвратная пружина, которая должна перемещать статор в исходное положение при отсутствии давления масла. Неплохо о работе этого механизма расписано здесь , но это про японский ДВС, там как раз для предохранения ударов при пуске установлен выдвигающийся стопорный штифт. В XERах уж слишком как-то упрощена конструкция. Хотя в новых шестернях 3-го релиза (на нашу Ашку не походят) возвратная пружина уже установлена и на впуск. Но в случае масляного голодания, удары статора об ротор неизбежны, возвратные пружины тут ни как помочь не могут.

Сообщение от spaZm

3. выбивается ошибка из-за неправильного распределения фаз или от неисправности клапана неизвестно, так как и та и другая проблемы приводят к одной в принципе ошибке.

Ошибка одна - РВ не занял требуемого положения, а вероятные причины этого события можно косвенно определять по флагам (последние две цифры ошибки).

Сообщение от spaZm

Всё ли правильно? Следовательно, поскольку машина начала тупить примерно таким образом с момента начала громкого дизеления - это больше клапаны, чем ошибка положения коленвавлов при сборке. Значит, для начала проверить проводку (не очень понимаю, как, визуально, на отсутствие разрывов и разрушения могу, плюс клеммы прочистить), потом достать клапан и осмотреть внутреннюю часть на наличие посторонних частиц, если есть - очистить, если есть сетка - убрать сетку. Вставить клапан, если двигатель заработает как надо - заказать новые клапаны и поменять, если двигатель заработает также, как вчера и позавчера - ?

Последовательность действий уже неоднократно описана. При первых симптомах нарушения работы механизма изменения фаз - клапаны (вопрос масла здесь не обсуждаем), не помогло - значит все остальное и лучше полным комплектом.

Добавлено спустя 15 минут:

Сообщение от spaZm

Тем временем я уже купил ключ и открутил клапан. Когда вынимал, отвалилась одна часть решетки.

Сфоткал.

С виду выглядит не сильно грязным или изношенным, или я ошибаюсь? Единственное, в торце виден мусор. Промыть, подать 12В и посмотреть что будет? Если в порядке - вставить на место и не трогать больше?

И главное - сетки оставлять или нет?

Откуда столько посторонних включений? На фотках плохого видно - это металл или грязь? Масло не перекатываешь? Как бы каналы в бугеле не страдали атеросклерозом...

Мне интересно: сколько еще соклубников должно разжевать одно и то же перед принятием решения и выполнения действий?

spaZm
Сначала меняешь клапана без снятия сеток в срочном порядке и потом только меняешь шестерни.
А то приедут тебе клапана к еще одному моменту замены шестерен. Ошибки обязательно стирать перед повторной проверкой. Я этого момента у тебя ни где не вижу, что бы ты это делал.
Если полетел металл от шестерни, то это уже развалилась шестерня. Результат может быть плачевным для двигателя.
Если такие отложения по какашкам, то каналы масляные могут быть забиты с вероятностью 80/20.
Менять масло при пробегах в 6000 это, с моей точки зрения, изврат. Хотя если годовой пробег таковой, то нормуль. Перекатывать - ездить больше положенного для замены масла.
Для наших двигателей регламент 15000. Стандартный интервал 10000.
Как понять фразу - пытаться переделть фазы?

Пока писал пост, увидел еще сообщения.
Я умываю руки...