Галерея
Группа в Telegram
вот они и что-то производят.....Сообщение от Mex@niK
вот они и что-то производят.....
вот-вот...а фундаментальных факторов для ее роста нет, а значит как только ее загонят до 60$ все быстренько начнут фиксироваться и она резко пойдет в низ, к минимальному уровню поддержки, где то 25$. Но ЦБ заявил, что резких скачков курса не будет, а значит рублю не дадут сильно укрепиться, чтобы потом ослабление не казалось большим
они есть. Основной- себестоимость добычи. На данный момент она может составлять до $70 за бочку.
Это значит ровно то, что производить нефть в Мексиканском заливе итд будет невыгодно. В принципе, Саудовская Аравия обладает самой нефтью на данный момент. Себестоимость добычи в районе $15-20. Но и им не выгодно особо долго держать эти цены.ты исходишь из предпосылок непоколебимости доллара. Рубль плавает, а доллар стабилен. Недалекое будущее разубедит тебя в этом.
[quote="laudrup"]wasabi писал(а):
.а фундаментальных факторов для ее роста нет,
Ваще рынок достаточно сложная субстанция вона многие прогназировали к началу весны обвал цен на нефть до 18-20, а сеня 19.03.09 цена на форексе за тяжелую 50.40 за легкую 52
.Я тут интервью смарел с топ менджером роснефти в новогодние праздникм он заявил шо себестоимость добычи Росс нефти 7 доллароф за барель. Да и ваще себестоимость вещь регулиуемая ее можно и до 100 доллароф раздуть. Тока мы ща мало от нефти зависим объемы та не те а аппетиты остались на прежнем уровне. Ща надо молится на рынок сша када там усе пройдет на лад тада и у нас жизть наладится, потому как появится надобность в нашем сырье которого у нас как грязи рубь будет мегастабильным и рез фонд апять рости начнет, понадобится и кетайский рынок дешёвой раб силы, европейские компании наконец придут в себя от истерики и судорожных поисков альтернатив рынку сша и спада производства вот тада и заживем.
не забываем про разведку, бурение, обустройство, доставку. Именно это формирует разницу между легкой и тяжелой нефтью.
Дгук. В США не наладится. Лучше молись, чтобы без 3 мировой и вообще каких-либо глобальных проблем все закончилось. А то, что жить будем по другому - тут уже не сомневайся. И возврата к прошлому быть не может.
Кстати. Про Европу. С ЕС тоже можно прощаться. Будут обратно каждая страна сама за себя.
ты сам сказал, что рынок нефти спекулятивный, так как она пойдет вверх если ее потребление снижается...если потребление платины снижается цена же на нее не растет? да нефть пошла вверх из за заявления фрс и ослабления $ на ожиданиях вливания денежной массы, но сегодня-завтра, через неделю денег еще не будет и вообще не известно даст ли накачка экономики кой нить результат, а нефть все это время продолжит расти, это Пузырь который схлопнется очень быстро и шансов у рубля скатиться в низ многократно больше, чем попытки вливания американцев денег в экономику и возможным дальнейшим ослаблением резервной валюты.
Нет скорее как всегда западная сама по себе восточная кто больше даст под того и ляжет....
а Россия ...опять свой путь искать будет...
Тоже мнение ошибочное.
Предпосылки не те. Кто будет давать? Германия? Ну соединится она с Австрией. Это предел. На большее у нее не хватит ни денег, ни желания. Франция? Им бы самим с собой баланс подбить. А остальные тупо мимо. Англия банкрот, Испания гы, Италия гы. Норвегии самой до себя будет. Остальные в расчет просто можно не брать.
Так что восточная европа готова лечь. Вот только никто не захочет братьПоэтому начнется распродажа. Голландский аукцион. Это когда называется верхняя цена. И дальше она только падает. Покупает тот, кто первый поднимет табличку
есть еще такая страна как США ......Так что восточная европа готова лечь. Вот только никто не захочет брать
напечатают сколько надо...
чуть выше я говорил о долларе. Опять. Ты исходишь из предпосылок его непоколебимости. А я так не считаю. Печатание долларов и отдача их в страны ВЕ дополнительно увеличивает долг США. Помимо всего прочего будет сложно объяснить своим жителям почему деньги идут не им, а в ВЕ. Да и вообще. Как показывает практика, деньги США и Европа выделяет для достижения своих целей. Для помощи они выделять их не торопятся. Кстати. Еще один момент. Для США Европа есть конкурент. И нет смысла им поддерживать своего конкурента. Скорее даже наоборот.
Ну пока с "новой мировой валютой" что-то не получается....
В чем??
в обмене бумажек на ресурсы..
войны они ведь идут за рынки сбыта. Так или иначе.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
и че? Ты думаешь, что из-за отсутствия альтернативы доллару ему суждено быть крепким? Ты снова путаешь теплое и мягкое.
Ну да еще забыл добавить в себестоимость з/п топ менеджмента, покупку новых зданий содержание разъяздных авто премиум класса и т.д. Да и разведка бурение и прочее в настоящее время при реальном потреблении необходимо не в тех объемах на которые нацелелись добытчики другое дело шо под ето набрали кредитофф, а ща мумукаюцо месторожение нах никаму не нужно и денех вернуть не могут вот оттуда и цыфири 20-30-70.
Ну коли рынок США не придет в себя то и мы будем в полной жопе до тех пор пока не найдут яму альтернативу. Современное устройство мира гласит о том шо каждая страна на чемта сидит мы на сырьевой игле, сша на долговой, кетай на игле дешовой раб силы, остальная часть мира хто сырьевики хто посредники- производители. Один из крупнейших мировых потребителей (США) наконецта добрался до хлубокой жопы (надо заметить шо добирался туда он долго и старательна) и усе объемы которые он потреблял ща нафик никому не нужны, следовательно и надобности их производить нет народ набран заводы построены под ето взяты средства и т.д. Во многих компаниях даже рынки до кризиса делили на два рынок США и остальной мир. Ясен пень шо устройство мира таким каким оно было не буить, да и в период кризиса возможно всякое вплоть до 3 мировой, война это очень выгодное мероприятие для стран в ней не участвующих но не шибко гуманное.
еще один момент. Евро на данный момент как-раз является альтернативой доллару в качестве резервной валюты
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Oлех
друг. Поменяй стиль пожалуйста. А то тебя читать аж глаза болят. Стиль а-ля сижу на корточках, лузгаю семки и рассуждаю за судьбы мира. надеюь, что стиль письма никак с тобой в реальной жизни не совпадает. Но тем не менее просьба моя остается в силе.
сша банкрот, в зоне евро 90% стран банкроты-разницы никакой
Я про мексиканский залив говорил в частности. Или там все тоже продажные?? Все расходы, о которых ты писал выше не имеют отношения к себестоимости. В идеале это все покупается из доходов.Как я уже говорил, рынок США в себя не прийдет. Альтернативу рынку США тот-же Китай будет искать у себя дома. 1.5 ярда китайцев это хороший рынок. Плюс ЮВ Азия, Россия.
Про современное устройство ты сильно загнул. Откуда набрал инфы? Мне вообще логика данного послания не понятна. Я не могу комментировать это.
То, что раньше делили США и др. мир никто не спорит. Опять же США есть основной мировой потребитель. Прекрасно. Потребляет он от души. А в замен что дает? долговые расписки? Представь себе ситуацию. Ты работаешь. А тебе твой начальник платит не деньгами, а векселями, которые рисует сам вечерами. Долго бы ты проработал на такого начальника?
Те же яйца вид с боку.....
Те же фантики за которыми нет ничего......
нет, как раз за ресурсы.....
ну и что ну есть у тебя рынок сбыта...
и ресурсов нет чтобы производить то что сбывать.....
а если у тебя есть ресурсы то тебе в приципе и внутреннего рынка хватить
не зря западные товарищи так лоббируют законы "об интеллектуальной собственности"
типа винда должна стоить 150 $ , а не 1 $......
Я считаю это очень глубокое заблуждение....
что это за рынок где средний доход на 1 человека 100 $ из которых он 80 $ тратит на еду....
Все зависит насколько долго эти "расписки" будут ликвидными...
Везде люди одинаковые появляются дополнительные доходы, вслед за ними незамедлительно начинают расти расходы, что у нас можно здание для офиса купить в центре москвы за дорого или офис расположить в селе гадюкино в в сельском доме то и у них. Вон запад как с бонусами убыточных компаний борется, по-видимому тоже заплаченными из доходов, только откуда взятся у этих компании доходам? Были времена нефть стоила и по 5-10 долларов и ниче как то жили нефтедобывающие страны, может не так кучеряво как ща но всеже.
Вдумайтесь в написанное, Китай должен своим нищим огромным составом переварить все что он производил ранее для всего мира, с Россией ситуация аналогичная нас уже спасли от импорта теперь государство за наш счет возит Вазы на дальний восток чтобы вытеснить б/у японцев.
Да ничего не загнул экономика многих государства достаточно узконаправленая, в связи с этим большая взаимная зависимость государств друг от друга, одно крупное звено отвалилось упали все.
Весь мир на этого начальника работаит и Вы в том числе так как часть международные резервы РФ в долларах, и еще не скоро это изменится, даже если в лондоне в апреле что нибудь и придумают заработает это в лучшем случае лет через 10, а пока весе нехотя но будут спасать США.
все-таки у основных товарищей Германией и Англией не такая катастрофа, как у США. Так что за евро пожалуй чуть больше, чем за долларом. Другой вопрос, что у США есть флот.а теперь разверни свою тираду наоборот. Вот есть у тебя ресурсы. Есть производство. А продавать некому. Опять в крайности кидает тебя.
это очень хороший рынок
а вдруг ты узнаешь, что твой шеф имеет за душой 1к рублей, а расписок выдал на 100к. Твои действия? Можешь продолжать работать за расписки. Можешь уйти. Но у шефа есть охрана, которая тебя по башке обстучит. То есть все не просто. Ситуацию надо менять - спору нет. Другой вопрос, что с напрыга сделать это сложно. С напрыга ты загоняешь шефа в угол. Шефу терять нечего и он бьет в ответ. Тебе оно надо? Если нет - ты начинаешь искать варианты. Отжимать имущество организации, пересматривать общение, формы оплаты итд.а чашка кофе стоила 20 центов, а не 5 долларов. бла бла бла. Завязывай с тактикой "бабка у подъезда". Кстати, легкие месторождения постепенно вырабатываются. И для разработки новых требуются еще большие деньги. Потому как они глубже, они на дне моря итд.Нет. Весь мир так и будет продолжать покупать китайское. Другой вопрос, что снизится объем. Но не до нуля. Опять же не надо недооценивать население Китая. Их реально дофига. Если каждый китаец купит своей продукции на дополнительно 1 доллар - получится + 1.5 ярда. Рынок сбыта там с колоссальными перспективами. Плюс вокруг ЮВ Азия.Хорошо, пусть. Пойдем от обратного. Ты считаешь, что одни страны есть донор ресурсов, другие производственных мощностей а есть одна страна, которая все это потребляет. И является донором долгов. И в этом состоит ее миссия для всего человечества. Приложи свои исходники к реальной жизни. Один копает огород, растит скот, другой обрабатывает это все, готовит и подает на стол третьему. И третий дает взамен обещания расплатиться. И почему тебе кажется, что потеря 3его товарища в цепочке должна убить первых двух? И что наличие 3го в этой цепочке вообще обязательно?Не думаю, что апрельский саммит внесет что-то прям такое кардинальное в течение кризиса. По крайней мере с положительной отдачей. С отрицательной - вполне может быть.
ЗЫ надо уехать. Может вечером отпишу че еще.
Производит столько сколько надо и тот что нужно.....Я еще раз повторю это "либерально экономический" обман...
если не будет тех кто за кроссовки по 100 $ и более отдает , то они за 2 $ себестоимости ни кому не нужны, а нужны по 2 $ но какая себестоимость должна быть при этом и какая зарпалата у рабочих..
Ну да и то что бюджеты а следом и себестоимость компаний в связи с кризисом усохли в лучшем случае на треть в худшем на 50% это тож базар у подъезда. Нефтекомпании у манагеров отбирают авто и ставят на прикол, не выплачивают бонусы сокращають персонал и т.д. и все это при фиксации типа выручки за счет девальвации.
Если китайцы будут тратить на 1 долл больше соотвественно и зарабатывать будут на 1 доллар больше, себестоимость китайского возростет. В ЮВ азии я не вижу стран с большим потенциалом потребления современной высокотехнологичной продукции производимой в ЕС к примеру.
Да это так, никто не завставляет доноров связыватся со страной потребителем на выгодных только потребителю условиях. Коли это происходит значит все получают выгоду одни ресурсы другие фантики. Только фантики есть унифицированный инструмент для обмена ресурсов на товары и услуги отсутствующие у стран доноров, а на прямую обмен почиму-то не происходит.
фигню несешь. Путаешь фондовый рынок и обычный. У них принципы разные. А то, что компании отбирают авто, так и че? Тут юмор в другом. И цена на ресурсы тут играет хоть и важную, но не ключевую роль. Цена на ресурсы вообще скорее производная.Так китай вкладывает свое бабло в долговые обязательства и валюту США, а так потратит на своих. Почему бы нет? Было бы на кого тратить. А задвигу про ЕС и потребление я не понял. Типа ЮВ мужик не сможет сожрать столько, сколько сожрет европеец?Играли по правилам игры, навязанной в середине прошлого века. Но правила игры таковы, что рано или поздно она должна закончится. Закончатся ресурсы у поставщиков или доверие к тому, чем поставщику платят.
Мне что-то вот кажется что ты заучил реч нашего премьера с Давосского симпозиума, он там тоже тер про то что миром должны править сырьевики что ресурсы будут дорожать и как их тяжело добывать, только его понять можна у него работа такая спорить и дискутировать о том что первично яйцо или курица. В жизни рынок, умение договориться раставляет всех на свои места, то что будет с рублем долларом и евро известно одному богу и зависит от дальнейших полит шагов тех или иных государств, тоже самое с ценами на нефть (обещали ее окончание в 2025 году, сейчас все передвинули на потом), а Китай сегодня это всего навсего копия СССР 50-60 годов когда советская власть за копье нанимала сельских жителей для строительства и т.д. потом все закончилось и сельские жители зажравшись стали городскими...
Oлех
мне кажется ты заучил радио Эхо Москвы.
Кстати, СССР в твоем понимании вообще зло, походу. А это не так. И если бы не пятнистый в 1989г, то капитализм американский приказал бы долго жить. А так протянул еще 20 лет.
А ресурсы добывать действительно становится все тяжелее. И как бы ты не умел договариваться, ниже себестоимости продукт производить нет смысла.
А про известно одному Богу... ты мне льстишь
Вот! Я уже давно говорил!
вот те не лень каждый день отписывать, что вот-вот рухнет, капиталлизм проклятый, те здесь уже раз сто написали, что реально работающей альтернативы на сегодняшней день нет, меняем свой товар на их бумажки, чтоб на них что то купить, чего у самих нет...ты копия венесуэльского Чавеса, который каждый день вещает, что Америка Зло, а сам без нее и дня не протянет...
Ну если всеже ты продолжаешь настаивать на том что себестоимость штука не регулируемая, то мне остается тебе порекомендовать экономическую литературу, ну или изучить википедию благо доступ к интернету имеешь.
Кстати богу на заметку, в пятничку встречался по рабочим делам с руководителем отдела в одной из центральных ИФНС по г.Москва (ну положено по роду деятельности дружить с оными), в приватной беседе он пожаловолся на то что собираемость налогов с начала года афигенно низкая, и таких низких объемоф сбороф он не припоминает с 90-х годов. Да и на сайте ЦБ ЗВР РФ (их цб позицианирует как высоколиквидные активы РФ) в иностранной валюте тают с начала марта достаточно большими темпами....
а никто не обещал, что все у нас будет как раньше. С куя ли расти объему, если налог на прибыль уходит в ноль из-за общего спада, а НДС не поступает потому как рассрочка оплаты.упал вроде на треть с начала года. А ЗВР в основном своем состоят из бакса. Служит ЗВР для того, чтобы поддерживать торговый баланс. У нас торговый баланс положительный. Поэтому большой ЗВР ни к чему.
С начала года ЗВР усохли не на треть а на 11% причем большая их часть, я так понимаю, пошла на политические цели типа благотворительная помощ кубе, беларусии и киргизии и т.д.. Но вот с начала марта цб мне представляется реализовал на валютном рынке для покрытия дыры в бюджете 8,2 млд долларов (ЗВР считаются в долларах но хранятся в бумагах правительств в основном США , долларах, еврах, фунтах и золоте и ни копья в рублях) отсюда и откат евро/доллара от максимальных значений до текущего уровня. Далее с подобными поступлениями в бюджет как ща рублевая дыра будет афигенной (или как там по модному платежный баланс страны "бюджет" будет отрицательным) и цб будет вынужден продавать свои ЗВР поменьше и подороже девольвировав рубь ясчё, но это надеюсь будет тока в августе иначе у нас сальдо торгового баланса будет 100% положительное тока жрать будет нечего, потому как 90% продуктов у нас импортируемые за довлары евры и т.д но не за рубли.
Если доллар рухнет - рухнет сегодняшняя цивилизация)