Украину похоже прижали...

[laudrup]

Кто мешал сделать по-другому????!!! Просто наших солдат никогда не считали и не жалели. Взять что 2ю мировую, что Афган, что Чечню, что Грузию.

Но в этом естественно виноваты американцы. Это же каждому ясно.

Возьми. Только голословно умеешь трепаться? Возьми и посчитай. Ты дилетант, чего не скрываешь.

Кто мешал? Оперативная обстановка. Про Грузию - Цхинвал нельзя было отдавать. Грузинская армия все-же получше была арабов с ихними ракетами из водопроводных труб. Этих можно бомбить как в тире. Все-равно сделать ничего не смогут. Так делали США в Ираке ( сами своих сбили больше, чем ирокезы. Профи, куле), сейчас так делает Израиль. Кто ему сейчас противостоит?? Армия Сектора Газа? Так что все сделано правильно.
Про Чечню - 2 войны было. Или ты про это забыл. 1ую войну вели под диктовку из Кремля. Боевым генералам говорили что делать, а чего нет. Под угрозой снятия и прочего. 2ой штурм Грозного. Осталось чуток, чеху уже сдаются.Шансов у них нет. Приезжает Березовский, объявляет перемирие. Чехи разъезжаются по домам. Причем, по радио перехватам в штаб поступает информация - продержитесь до утра. Утром все кончится. Генералы в шоке- им ппц завтра- послезавтра. Какое кончится? На завтра приезжает Береза. Едет к чехам сначала. Потом к нашим. Говорит все. Закончили, поехали отсюда. Прикольно?
Потом поймали чехов... уже не помню где, надо литература поднимать.... Осталось добить. Приехал Лебедь, заключил мир. Переговоры Черномырдина с Басаевым на весь мир - это ж катастрофа.
А про 2ую войну все просто. Руки у генералов развязали. Как-раз ВВП про сортиры сказал. Мочили везде. Очень эффективно. Теряли единицы, размен на десятки. При том, что брали укрепленные высоты.
Кстати, любопытно себя вела и пресса. 1ая война - Русские сволочи, чечены бедные и угнетенные. 2ая война - информационную войну если не выиграли, то точно не проиграли. А итог - чеченцы 1ыми входят в Цхинвал, ипут грызунский спецназ так, что писк идет. Вот это я понимаю- война. И ситуацию решить в свою пользу и армию прошлого противника к себе перевезти и сделать так, чтобы они воевали за тебя! И как воевали!
Про Афган. Потери таковы:
1979 год — 86 человек
1980 год — 1484 человека
1981 год — 1298 человек
1982 год — 1948 человек
1983 год — 1446 человек
1984 год — 2346 человек
1985 год — 1868 человек
1986 год — 1333 человека
1987 год — 1215 человек
1988 год — 759 человек
1989 год — 53 человека
Это была полномоштабная война.
тоже самое про США: http://icasualties.org/oif/
Учитываем тот факт, что РФ не помогала Афгану оружием и специалистами.
Потери РФ в войне с Грузией- не больше сотни. И то больше половины из них абхазы и осетины. Не регулярная армия.
Потери Грузии официально в районе 3000. Неофициально больше. Вот и сравнивай эффективность.
Про 2 мировую говорить смысла нет. Если ты в недавних войнах дилетант, то про остальные наверно вообще заикаться не стоит.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

ТОлько ведущие экономисты совсем другое говорят. Прямопротивоположное. Да оно и логично. У нас 60% или более товаров - ИМПОРТНЫХ.
И нужно учесть, что, если кто ещё не понял, это не баксы дорожают, это РУБЛЬ ПАДАЕТ!!!! Потому что евро тоже сильно поднялось относительно рубля. И рубль будет падать ещё.

Не ссы, иди купи доллар. Буш и его абезьянка скажут тебе спасибо и напечатают еще.
Не понятно зачем вешать в аватаре серп и молот и так хаять все, что с этим связано.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

http://www.segodnia.ru/index.php?pgi...48&newsid=6027
Это про твой идеал - американскую армию. Самую эффективную армию на земле. Кушайте, не обляпайтесь.

Кстати, жду встречную информацию. Я тут копаюсь в интернете, ищу опровержение тому, что ты так легко печатаешь. Расскажи откуда информацию-то свою берешь? Поделись. А то спор неравнозначный.

[RikoZenit]

Поставляли технику, людей в Грузию

А все террористы с нашими калашниковыми бегают. Почему Россия за это не в ответе?

[Ди902]

А все террористы с нашими калашниковыми бегают. Почему Россия за это не в ответе?

Почему только с "нашими"? Калаш вообще-то в 14 странах производится.

[laudrup]

RikoZenit
ты пришел высказать свое мнения, я так понимаю. Я с твоим мнением не согласен и возражаю. Какого-то подтверждения своим сообщениям ты не пытаешся найти, а лепишь новые. Такие-же бредовые. До того, как ты не ответишь что-то по предыдущим (лучше с ссылками), смысла опровергать твои слова с фактами дальше не вижу. Ты сюда посрать пришел или о чем-то дискутировать? Похоже, что первое. Лучше иди на треш тада. Там говномесов хватает, ты попадешь к своим.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

А все террористы с нашими калашниковыми бегают. Почему Россия за это не в ответе?

спорол херню. Как обычно.

[Akov]

Akov писал(а):
Эт можно хоть 100 лет дискутировать Very Happy ИМХО пример из банальности. Ты покупаешь чего-то О-Очень нужного у продавца, а он отсылает это по ЖД, Ж/Д товар проабала, ты несешь убытки и т.п., вопрос на кого ты будешь наезжать, требовать денег и товар, неужели на Ж/Д

Интересно. А с кого мне требовать? Если следовать твоей логике, то вот тебе пример. Ты летишь в отпуск, сдаешь все свои сумки и чемоданы в багаж, сам садишься в салон самолета. Прилетаешь на курорт, а багажа нету. Проипали. Ну и зачем ты скандалишь с авиакомпанией?! Зачем?! Ну и судись сам с собой! А то ишь! Сам багаж проипал, а теперь хочешь авиакомпании предъявить! Вот, Александр, твоя логика.

Не, Дим, в твоем примере нету посредника-перевозчика, ты авиакомпании деньги отдал с нее и требовать будешь, а еуропы нам деньги платят, а мы уже хохлам за транзит.

Так это... А чё там с газом то сегодня? Новости есть?

Так впринципе то, что я и говорил, наши предлагают хохлам халявный газ

[САША77]

То есть вы грузинам оружие поставляете, наши самолеты сбиваете, русский язык запрещаете - это Украина может делать, т.к. Украина независимое, цивилизованное европейское государство. Но газ нам продавайте по дешевым ценам (чтобы мы его перепродали, получили денег и обсирали Россию с новыми силами) - мы же братский народ .
Хочется и рыбку съесть и девушкой остаться?

+ мульён!!!!!!!!!

[Ди902]

Не, Дим, в твоем примере нету посредника-перевозчика, ты авиакомпании деньги отдал с нее и требовать будешь, а еуропы нам деньги платят, а мы уже хохлам за транзит.

Да не платят Европы за газ, нету его, газа этого.

наши предлагают хохлам халявный газ

Куй им, а не халявный газ! Мне просто интересно, что ими двигало, когда они отказывались от действительно халявной цены в 250 долларей?

[Akov]

Да не платят Европы за газ, нету его, газа этого.

Во Еще одно упущение топов, надо с ЕС предоплату брать, тогда они глядишь быстрей шевелться будут

[Ди902]

тогда они глядишь быстрей шевелться будут

Остаюсь при своем мнении - все это европейское шевеление - это ноль без палочки. Пока что только создают видимость работы, никуя не делая.

[Маша-Флакс]

Куй им, а не халявный газ! Мне просто интересно, что ими двигало, когда они отказывались от действительно халявной цены в 250 долларей?

да у всех, кто двигается - движок известен)) скоро амер компании станут ремонтировать трубопровод в Украине и про приватизацию Нафтогаза можно забыть)))
не зря Путин так переживал, что Нафтогазом владеют неизвестные физ лица (=мы не знаем, как и кого контролировать), а газик - наполовину принадлежит государству)

слабые государства не ведут себя громко, пока большой брат из чистых родственных побуждений за спиной не встанет и не поможет от души)

не зря Европа особо не шумит)

вполне возможно, что не одна страна ставила на этот конфликт) но найдется самый умный, а остальные будут вынуждены идти олл ин, а на ребай ресурсов не хватит)

скоро сами все увидим.

[Ди902]

да у всех, кто двигается - движок известен)

Само собой.

скоро сами все увидим.

Неужели этот телесериал кончится?

[Маша-Флакс]

Неужели этот телесериал кончится?

кончится, когда все умрут))

[Ди902]

кончится, когда все умрут))

В Словакии?

[Маша-Флакс]

Ди902 боюсь, что лучше бы везде)

всегда есть хороший и плохой, богатый и бедный, не было бы америки, были бы другие) ну и массовку не стоит забывать)

[AlexETi]

zamalatb
мда. у вас все там такие политически и патриотически подготовленые?
Насчет пенсионеров и инвалидов зря. Был я в Вашей чудо Окраине. Пошел как-то с приятелями в клуб. Взял с собой на пиво на дорогу ну и так по мелочи. В общем те деньги которые и потерять было бы не сильно страшно. Было это еще года 4-5 назад (это к тому, что ща наверняка хуже, да и тогда был я скромным студентом не из Москвы). По дороге встретился старик. Разговорились. Так вот его пенсия в месяц была чуть больше этих карманных денег. Он ПОЛКОВНИК!!!! у нас полковники в отставке в районе 15 тыщ получают.

RikoZenit - это клинический случай. Во всем согласен c laudrup по поводу него.

Akov
Я пример привел. Банк в твой деревне (условно) один. Переводишь деньги дочке, маме, сестре. Комиссия на витрине и в договоре 1%. Переводишь 1000 на выходе 700. Переводишь 700 на выходе 300. Ну а с 300 на выходе "пшик". Я так понимаю такому Банку Вы будете доверять и продолжать пересылать деньги попутно обращаясь в суд.
Но.. есть альтернатива купить билет за 10 тысяч и привести 1000 ногами. Вот как то так. Про Вас могу сделать вывод, что Вы или ОЧЕНЬ богатый или военный!

[RikoZenit]

laudrup

Хочешь почитать "слегка" другой сценарий развития русско-грузинской войны?
Вот тебе ссылка: http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/

После прочтения становится более логичным то, что Саакашвили не вышвырнули из Грузии, а наоборот, его рейтинг там, как президента, поднялся.

[Akov]

Я пример привел. Банк в твой деревне (условно) один. Переводишь деньги дочке, маме, сестре. Комиссия на витрине и в договоре 1%. Переводишь 1000 на выходе 700. Переводишь 700 на выходе 300. Ну а с 300 на выходе "пшик". Я так понимаю такому Банку Вы будете доверять и продолжать пересылать деньги попутно обращаясь в суд.
Но.. есть альтернатива купить билет за 10 тысяч и привести 1000 ногами. Вот как то так. Про Вас могу сделать вывод, что Вы или ОЧЕНЬ богатый или военный!

Да что ж такое твориться то Ну приведи ты хоть пример их серии продавец-покупатель, или ты зачислил ЕС в бедных и нищих, которым РФ оказывает помощь? Вроде по ветке про кризис я понял, что ты к бизнесу близко, и что, никогда не приходилось преодолевать непреодолимые преграды, при этом жертвуя частью прибыли?

[Ди902]

Akov
Саш, ну признай, что эти козлы НАШ газ зажали!

[Akov]

Саш, ну признай, что эти козлы НАШ газ зажали!

Дим, а я собственно никогда и не утверждал, что хохлы шоколадные зайчата, то что там твориться вообще пиюдец(особо если наши новости посмотреть). Мне, как человеку которому не совсем безразлично наша страна, хочется что бы наши топы были на голову выше остальных, а этого нет, поэтому и бурчу по стариковски

[Ди902]

хочется что бы наши топы были на голову выше остальных, а этого нет, поэтому и бурчу по стариковски

Уж такие, какие есть...

[AlexETi]

никогда не приходилось преодолевать непреодолимые преграды, при этом жертвуя частью прибыли?

В мою цепочку, коль уж угодн0,о можно ввести условие, что Вам передали варенье вкусное, а Вы хотите деньги отослать. Или Вам деньги прислали, а вы колбасу, а она приходит только остатками. Но суть не в этом. Пожертвовать частью прибыли можно и делается это часто но... когда ты ожидаешь что-то получить....можно даже бесплатно поработать, чтобы потом получить хороший контракт, но тут такое не прокатит. Чем больше будешь идти на уступки тем сильнее будут жать и жать...
Вот задумайтесь на минутку о таком сценарии. РФ забивает на потери, на воровство и продолжает качать, параллельно подает в межпланетный суд воровства газа... Т.о. кругом трубят трубы и звенят колокола." Ющ спаситель, избавитель, нагнул путина, медведева, миллера и остальных" потому что никогда с Юща денег не взять. Чем им платить? Они живут на воровстве по большей части. Да что это за бизнесмен, с которым расплачиваются сворованными у него же деньгами?
Это ж нонсенс какой-то.

Ну и еще но... одно дело когда такого паразита ты кормишь, но он ручной, а совсем другое когда этот паразит хочет не просто воровать а еще и чтобы ты на него работал.

Да вы хоть прочитайте. что наши "братья" с украины пишут. мол, мы европа, все у нас лучше, а вы нас за это душите, потому что вам завидно. Если европа, то и платите как она, и за газ и пенсии и прочее, а коли нету становитесь в известную позу или в корне меняйте идеологию, чтоб быть братьями не при дележе ресурсов, а в решении остальных задач.

[Маша-Флакс]

статьи Латыниной весьма спорные...

в любом случае, человек почти всегда думает так, как ему сказали, даже если это компиляция, скажем, нескольких статей, книг, учебников, новостных лент. вы же не сами видели эти села, которые кто-то где-то бомбил (как в статье про Грузию), или закрученный вентиль)

люди, обладающие неким определенным багажом знаний по истории, политике, энономике, которые хорошо учили риторику и уже много лет участвуют в полемике: они из любой новости и набора фактов сделают "как надо")

а остальные почитают и выберут - кому как больше нравится)

[RikoZenit]

Уж такие, какие есть...

уж такие, каких выбрали. или вернее сказать, которые выбрались.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

а остальные почитают и выберут - кому как больше нравится)

У нас, если ты не заметила, выбирать не из чего. По всем каналам одно и тоже. Так что выбирают все то, что сказали по ОРТ, РТР, НТВ и т.д.

[Ди902]

уж такие, каких выбрали. или вернее сказать, которые выбрались.

Вот второе - да. Мы их не выбирали.

[RikoZenit]

статьи Латыниной весьма спорные

Конечно!!! В отличии от всех наших новостей, которые абсолютно бесспорны! А главное на столько же правдивы, на сколько бесспорны.

[laudrup]

Хочешь почитать "слегка" другой сценарий развития русско-грузинской войны?

Ну не спроста ей награду дали за свободу слова, фигли. Дали те, на кого работает.
А что-нить еще окромя писанины человека, который через строчку пишет " я не профессионал, но мне кажется" или " по моему мнению", "я думаю"? Человек нахватал фактов а-ля желтая газетенка. Какие-то сортиры, бензовозы. У бабки Нюры украли козу - вот она, причина конфликта. В любом случае, есть ФАКТЫ. А факты говорят о том, что а) войну начала Грузия. То, что Рф среагировала на это быстро - готовились, знали, ПРЕДУПРЕЖДАЛИ. б) Войну начали в день открытия Олимпиады. Нонсенс. в) За несколько часов до обстрела Цхинвала было интервью Саакашвили, который заявил о прекращении огня. г) Обстреливали из ГРАД мирный город д) Убили российских миротворцев. Прямой наводкой из танков. Убивали грузинские миротворцы в частности. Которые свалили с поста незадолго до начала операции.
Эхо Москвы непонятно почему вообще есть. Столько бреда и помоев редко где найдешь

[RikoZenit]

Вот второе - да. Мы их не выбирали.

Вот это новости!!! Признавать то, что власть в России уселась на свои места незаконно, и быть удовлетворённым этим???

[Ди902]

Вот это новости!!! Shocked Shocked Признавать то, что власть в России уселась на свои места незаконно, и быть удовлетворённым этим???

Я вообще-то не про власть писал, а про бонз газпромовских.

[RikoZenit]

Ну не спроста ей награду дали за свободу слова, фигли. Дали те, на кого работает.

Именного такого ответа я и ждал.))

Эхо Москвы непонятно почему вообще есть. Столько бреда и помоев редко где найдешь

Действительно странно.... А ещё странно, что туда лучшие умы России приходят на интервью и передачи. И люди там работают, которые не только по бумажке читать умеют, но и ещё и размышляют и анализируют.

Я думаю, что более интеллектуального и образованного подбора работников, как на ЭхоМосквы, ты не найдёшь нигде.

А по поводу Осетинского конфликта. Есть один странный факт. Сначала вся Европа поддержала Россию и сказала: Молодцы, ребята! Так держать!
А к концу конфликта, практичесски ни одна европейская страна не считала действия РФ правильными. Я думаю, что они что-то смогли пронюхать. Наверное что-то из того, про что рассказывала Латынина. Что далеко не во всём там виноваты грузины.

Но на самом деле, естественно всю европу просто Америка перекупила!!! 1000%!!!! Нам назло!

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Я вообще-то не про власть писал, а про бонз газпромовских.

Твои бонзы газпромовские, это всё родственнички путина и Ко! А раньше там вообще медведев заправлял. Так что опять весь вопрос к нашим правителям.

[Маша-Флакс]

У нас, если ты не заметила, выбирать не из чего. По всем каналам одно и тоже. Так что выбирают все то, что сказали по ОРТ, РТР, НТВ и т.д.

стесняюсь спросить... но у вас дома нет интернета?... печально, иначе могли бы зайти, например, на сайт CNN и почитать статьи супер-независимых журналистов из демократических стран)
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/eu...gas/index.html
из текста сразу становится понятно, насколько независима и беспристрастна западная пресса)

так что мне есть из чего выбирать) и читаю я по любой теме всегда столько, сколько возможно) разного... потому что, как я писала, собственное мнение компилируется из различных источников. я не знаю наверняка, кто прав. я вижу, что CNN употребляет оценочные суждения - большой плохой монополист Газпром и мааааленькая Украина.

хочется добавить во избежание некоторого непонимания. употребляя название "Украина", я не имею ввиду всех ее жителей, а только тех, кто правит бал. всем же понятно, что это война олигархов, или не всем?

Вот это новости!!! Признавать то, что власть в России уселась на свои места незаконно, и быть удовлетворённым этим???

а вы недовольны, но тем не менее все равно ничего не делаете? а почему?)