Э. ГЕВОРКЯН: Другая основная и главная, можно сказать, тема…
М. БАРЩЕВСКИЙ: Неужели газ?
Э. ГЕВОРКЯН: …сегодняшнего дня, и не только сегодняшнего, но и всех прошедших – сводки с полей – Владимир Путин говорит, что Украина не пропускает предназначенный для Европы газ в свою газотранспортную систему, он пожаловался об этом по телефону председателя Еврокомиссии. Сейчас Украина заявляет, что она не может принять этот газ по каким-то своим причинам…
М. БАРЩЕВСКИЙ: Подождите, подождите… Это самое интересное – по каким своим причинам? Я только что видел эту молнию. Украина не может принять газ, поскольку если они примут газ, то тогда они оставят без газа четыре украинские области. Тут логики еще меньше, чем в слушаниях в закрытом режиме дела по Фонду социального страхования. Логики нет никакой вообще в принципе! Я понимаю, почему нигде не видно и не слышно Юрия Степановича Черномырдина. Поскольку это человек очень прямой, блестяще владеющий русским устным, я представляю себе, что бы он сейчас сказал по поводу украинцев, украинской политики и украинского руководства. Я как –то в эфире «Эхо Москвы» уже говорил, что все, что происходит на Украине, мне напоминает сумасшедший дом. Борьба за власть между якобы политиками… Я абсолютно убежден в том, что украинская история с газом – это внутренние разборки украинских политиков, и сегодняшнее выступление Януковича частично тому свидетельство. Янукович тихо стоял в стороне, пока Тимошенко и Ющенко выясняли, кто из них круче и кто из них принесет в зубах контракт с Россией на выгодных для Украины условиях, и сегодня когда все это поломалось, сегодня Янукович, выступая в Раде, предложил а) отставку правительства Тимошенко и б) импичмент Ющенко. Вот выигравшим оказался тот, кто сидел тише всех и ниже всех. Вообще, история совершенно, по-моему, идиотская. Потому что если отказаться от слова «газ», и сказать, например, о пучках морковки, то ситуация будет выглядеть таким образом. Вот есть совхоз, который выращивает морковку. Есть автотранспортное предприятие, которое обязалось морковку отвозить по магазинам. Параллельно автотранспортное предприятие говорит: а можно мы для себя будем покупать морковку? – Пожалуйста, покупайте. Потом это автотранспортное предприятие говорит: «Значит так. Мы будем отвозить вашу морковку в магазины в том случае, если будете нам морковку продавать по той цене, по которой нам это выгодно». Им говорят: ребята, не покупайте морковку. Ваше дело было возить. Договор у вас есть возить морковку.
Э. ГЕВОРКЯН: Они скажут: не хотим возить морковку!
М. БАРЩЕВСКИЙ: А договор-то уже есть. Украинцы присоединились к Энергетической хартии и ратифицировали ее. Мы-то ее подписали, но не ратифицировали, потому что на нас она не распространяется. А на украинцев она распространяется! И там, если отбросить юридические детали, то основным из элементов этой Хартии является то, что страна-транзитер обязана беспрепятственно пропускать по своей территории газ. Или нефть, если речь идет о нефти. Совсем не входит в мои функции хвалить наше правительство за те или иные решения, но вот тут, по-моему… Есть одна тактическая ошибка, допущенная правительством, но это тактическая ошибка, а юридически там по-моему, у украинцев ну, совсем ни в какие ворота не лезет! Есть договор, действующий три года. В какой-то момент они приходят и говорят: мы его исполнять не будем. У них есть свой «басманный суд», когда 5 или 6 января Киевский суд признал протокол, который действует уже давно, по котором украинцы получили худо-бедно 6 миллиардов долларов платы за транзит, они признали его недействительным и недействующим на том основании, что его подписало с украинской стороны ненадлежащее лицо. Конечно, мы так тоже умеем. Но, в принципе, три года он действовал, а украинский суд признал его недействующим. Это вопрос, вообще, судебной системы на постсоветском пространстве. Мы наши суды ругаем, да? –Украинские не лучше.
Э. ГЕВОРКЯН: Хорошо, там все нечисто в украинском королевстве. Но с нашей стороны, мы ведь тоже теперь получается – в грязь лицом перед нашими европейскими… А в суд-то на нас будут подавать
М. БАРЩЕВСКИЙ: Нет-нет! В суд будут подавать на транзитера. Хорошо, что мы добились того, что международные наблюдатели сегодня видели, как был открыт кран, и газ пошел от нас. На входе он есть – а на выходе его нет! Поэтому отсутствие нашей вины очевидно. Вот когда я сказал о тактической ошибке – не юридической, подчеркиваю, а тактической! – я думаю, что приостановка в поставке газа, потому что….Хотя легко рассуждать! Критиковать всегда проще, чем принимать решения. Да, было известно, что украинская сторона ворует газ. Простите, некорректно сказал. Отбирает газ. И конечно, это дело надоело. Потому что, когда у тебя воруют, хочется, по крайней мере, дверь закрыть. Но, с другой стороны, теперь как получается? С 5 или 6 января по сегодняшний день мы не поставляли газ. Почему не поставляли, уже будет не интересно. Но мы не поставляли! А с другой стороны… Меня все время слушатели обвиняют, что я «с одной стороны, с другой стороны». Но, тем не менее, я просто стараюсь рассуждать вслух и приучивать радиослушателей не только занимать одностороннюю позицию, а думать. С другой стороны, казалось бы, надо было просто выполнять свои обязательства и поставлять газ. С другой стороны, мы поставляем газ и знаем, что его воруют. Что в этой ситуации сделает рачительный хозяин? - Он перестанет давать в руки вору то, что тот должен отнести и передать следующему.
Э. ГЕВОРКЯН: Мы на сегодняшний день потеряли уже миллиард долларов. Вот рачительный хозяин, да?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Мы потеряли миллиард долларов. Но, с другой стороны, понимаете, какая штука… Наверное, можно говорить о каких-то тактических опять-таки ошибках с Южной Осетией и Абхазией, и с украинским газом. Но если отрешиться от деталей и на секундочку посмотреть на эту ситуацию с высоты птичьего полета, то что происходит? Последние пару лет Россия пытается заставить всех себя уважать! Здесь и мюнхенская речь Путина при всем том, что она может кому-то нравиться, кому-то не нравиться – у меня к ней тоже куча вопросов есть. Вот начиная с путинской речи в Мюнхене, все последующее время Россия пытается заставить себя уважать. Не бомбить, не убивать российских граждан в Южной Осетии! Не воровать российский газ в Украине! Не… и так далее. Насколько уклюже мы это делаем? Долго не умели делать вообще никак! Поэтому я… с одной стороны хочется гордиться Россией сильной, могучей, которую все уважают. С другой стороны, хочется оставаться европейцем, быть деликатным… Сложная позиция. Но по газу у меня есть ощущение такое, что наша позиция, в общем, безукоризненна. Юридически, я подчеркиваю.
Э. ГЕВОРКЯН: Давайте обратимся к вопросу Александра из США: « Юлия Тимошенко представила контракт между Россией и Украиной, в котором написано о прокачке газа по территории Украины, принадлежащего РосУкрЭнерго. О Газпроме в контракте, на который ссылаются Путин и Медведев, речи нет. Как вы объясните эти ляпы выдающихся, по вашим словам, юристов?».
М. БАРЩЕВСКИЙ: не могу объяснить никак, потому что как и наш радиослушатель, который тоже не видел ни одного из контрактов, я их не видел. Скажем так: в беспристрастности, честности и бескорыстии Юлии Тимошенко, я думаю, что сомневаюсь не я один. К тому же, наш радиослушатель не юрист. Потому что Укр этот самый Энерго мог подписывать контракт по доверенности и по поручению Газпрома. Первое. Второе. Я помню, что в прошлом году был подписан трехлетний меморандум, который… Короче говоря, я не знаком… Это журналисты могут легко рассуждать о том, в чем они не разбираются. Я тоже могу рассуждать о том, в чем я не разбираюсь, если это не юриспруденция. Но поскольку в юриспруденции я разбираюсь, дайте мне документ, я посмотрю документ и потом скажу, что это за контракт! Не думаю, что у нас в Газпроме при тех зарплатах, которые там платят, сидят такие бестолковые юристы, что не знают какой контракт с кем и как подписывать.
Э. ГЕВОРКЯН: Еще продолжение: «Путин на пресс-конференции говорил о том, что не видел лицо по договору со стороны Украины. Я что-то не понял – миллиардный контракт мы подписываем втемную?».
М. БАРЩЕВСКИЙ: Совершенно не обязательно видеть. Такие контракты подписываться могут одной стороной, потом другой стороной.
Э. ГЕВОРКЯН: Вот мы не знает, что за РосУкрЭнерго? Там какой-то человек, вообще не существующий…
М. БАРЩЕВСКИЙ: Это не так. Это передергивание! Радиослушатель имеет в виду, что Путин сказал фразу «Я его не видел». То есть, он с ним не сидел за одним столом. Не за одним столом подписывали. Я могу сказать, что 99 процентов контрактов подписываются не за столом. Не за одним столом люди сидят! Подписывает одна сторона, пересылаются документы другой стороне, и другая сторона подписывает. Это только в фильмах сериальных, знаете, сидят две стороны рядом и подписывают. Или, как бывает на правительственном уровне, когда два уполномоченных лица, и у них за креслами стоят два президента, и торжественно, под камеры подписывается соглашение ни о чем. Такие соглашения это ни о чем – это о чем. Если все всерьез.
Э. ГЕВОРКЯН: Владими из Чикаго просит вас уточнить: «Газпром продает газ Украине и другим потребителям через посредника росУкрЭнерго. Государственные нефтяные компании продают нефть за рубеж через компанию «Гунвор». Обе компании зарегистрированы в Швейцарии, где налог на прибыль 8 процентов. В России 24. Кто конкретно зарабатывает на этом?».
М. БАРЩЕВСКИЙ: Если бы у вас в студии сидел сейчас либо Бастрыкин, либо Чайка, вопрос был бы правильный – у них спросить кто зарабатывает. Поскольку я из другой оперы… Иванов, Петров, Козлов, Пупкин – проверяйте!
Э. ГЕВОРКЯН: Чтобы закрыть уже эту тему, позволю себе закрыть словами опять же нашего зрителя и слушателя из Киева. Александр написал: Вам не кажется, что Россия в последние годы занимается тем, что оправдывает созданные ею же мифологемы – ежегодное январское воровство газа Украиной, тысячи убитых грузинских осетин и счастливые зажиточной жизнью в Украине 33 года, о том, что в каждую бутылку «Боржоми» подмешана смертельная отрава. Как отмечал классик, вера, которую никто не разделяет, называется «шизофрения», которая не лечится. Даже если это шизофрения на государственном уровне». Вот такая вот реплика украинца.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Мне надо это прокомментировать?
Э. ГЕВОРКЯН: Я позволила слушателю озвучить его реплику.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Будем считать, что передача называется «Его особое мнение».Могу прокомментировать. Что касается боржома… Просто эту историю я хорошо знаю. Количество боржома, продававшегося в Москве – я подчеркивают, только в городе Москве! – в два раза превышало … скважины в Боржоми, откуда качается боржом. Понятно, да? Мы пили не боржом! Вопрос в том, виноваты ли в этом грузины? Или в этом виноваты наши российские предприниматели, которые в Подмосковье разлива боржом из крана?
Галерея
Группа в Telegram
Сообщение от Андрей Максименков
