Я бы ни одно ни другое не стал лить! Но если уж из этих, то Motul.Сообщение от SK36
Как я понял, синтетических масел 5W-30 нет - все либо HC, либо с НС + ПАО.
Промывать лучше залив новое, проехать пару-тройку тысяч и залить опять его же. А промывать или нет дело религии)))
Shats
про масла не согласен т.к. если есть допуск значит всё ОК. не надо додумывать что то еще. есть допуск - Лей. Ибо еслиб ДЕКСОС было плохо то не стал бы производитель давать допуск.
а вот по поводу промыки согласен. самый лучший способ откатать 3-4 тыс.км. и сменить по новой
Из каких соображений производитель делает новый допуск, а затем его дает производителям масел я могу только догадываться, впрочем как и любой обыватель! Но есть допуски (Dexos заточен под бензин не ниже Евро 4), а есть условия эксплуатации! В наших условиях его можно использовать , но интервал замены надо сокращать.
Я лучше куплю нормальное полнозольное масло, с щелочным числом не ниже 9, предпочтительно 0W-40 (Ravenol SSL или Valvoline SynPower, например). Кстати, у них нет даже старого допуска GM... Поднимаем левую руку и резко ее опускаем со словами: "Ну и хер с ним!"))))
Ребята, а вам не кажется, что в погоне за нечто идеальным для смазывания ДВС, вы уже переступаете грань разумной достаточности. Промывать двигатель новым маслом мягко говоря не бюджетно. Я еще понимаю, купили машину б/у с непонятным состоянием двигателя, а когда своя с новья...
Да спорить тут бессмысленно - в России каждый школьник умнее немецкого инженера потому что инструкцию никогда не читает... Все знают что в двигатель надо лить самое дорогое подсолнечное масло и менять его раз в 30 а то и в 40 тыс вместе со свечами. А то что придумали дураки немцы - фигня. Тяжелые условия эксплуатация тоже фигня. Тяжелые условия в германии... а в России все супер! даже условия эксплуатации, поэтому масло можно не менять, рас уж умный Вася обманул всех немцев с их непонятным маслом, и залил самое дорогое и лучшее в мире подсолнечное масло местного разлива! Это масло справится и с бензином, разбавленным ослиной мочой....
я тоже плюнул на все поиски. лью то что имеет допуск, ибо достало уже всё это... )))
вобще не замарачиваюсь. лью оригинальное ГМовское, последний раз залил новое - дексос которое. единственное, после окончания гарантии, пробег был 60000км, уменьшил интервал замены масла с 15000км до 10000км. пробег 93400км, машину брал новую.
Купил машину с пробегом около 30 тысяч км ( 2007 г.в.), бывший хозяин облуживал ее 1 раз на 15000 (есть отметка в книжке) , сразу после покупки поменял масло на dexos от ГМ ( акция была - замена масла и фильтра за 2000 руб), сейчас проехал 4000 и думаю снова сменить, как раз будет что-то типа промывки двигла. вот теперь думаю на каком масле остановиться. Интервал замены будет 10 000 км, Для масла Dexos 2 нормально или надо еще чаще менять? бенз как писал выше только Лукойл Экто. если бы не сняли с производства Motul specific, остановился ба на нем.
Я так уже давно сделал!
можешь на GM остановиться, можешь выбрать любое - ЛМ, Мотюль и т.д.
Если хочешь менять на другое, то должна быть причина... Чем GM Dexos2 не устроил? Хотя бы пару строк черкнул о впечатлениях.
Все просят о помощи и забывают отдать от себя всего-то ничего - информацию о собственном опыте. Для чего тогда на форум писать?
каких-то причин по которым не устраивает масло ГМ нет. есть как и у многих здесь желание лить что-то лучше. есть предположение что главное достоинство дилерского масла - это цена , и качество масла соответствует этой цене. не хочу сказать, что масло ГМ плохое, думаю что оно нормальное , но не более того. а хотелось бы отличное. вот и выбираю. все сказаное ИМХО
про впечатления: какие могут быть впечатления, если сразу после покупки авто, заменил масло? на старом масле проехал км 20 до дилера и все .даже по звуку мотора ничего не могу сказать. менял не сам, что там вытекло из мотора - не видел.
Так очень тяжело выбирать. таких критериев как отличное масло нет. Я выбирал по принципу - известный и надежный бренд + допуск Dexos.
так и я вроде также делаю
А я выбираю по принципу - наименее раскрученный, но надежный бренд + индекс вязкости >170 + щелочное число >9, что, скорее всего, означает отсутствие допуска Dexos 2 равно как и ACEA C3 + вязкость при 100 >12 и <14.
Shats
вот данные по motul
вязкость при 100 не попадает в диапазон, чем это плохо?
Физико-химические данные Класс вязкости SAE J 300 5W-30
Плотность при 15°C (59°F) ASTM D1298 0,854
Вязкость при 100°C (212°F) ASTM D445 11,3 mm 2 /s
Вязкость при 40°C (104°F) ASTM D445 63,6 mm 2 /s
Индекс вязкости ASTM D2270 173
Точка изменения текучести ASTM D97 -60°C / -76°F
Температура вспышки ASTM D92 220°C / 428°F
Щелочное число ASTM D2896 10,0 mg KOH/g
SK36
Чем меньше вязкость, тем тоньше пленка. 11,5(+)(-)0,3 - стандартная вязкость для масел с допуском GM, но есть чудесное масло Mobil 1 New Life 0W-40 с допуском LL-A/B-025, у которого эта вязкость >14. Отсюда очень непонятны реальные требования к вязкости и, для себя, я решил взять серединку (12-14). В этот интервал в основном попадают 0/5W-40. Вероятность найти "синтетику" выше среди нулевок.
Shats показатель высокотемпературной вязкости указывает лишь соответствие классу вязкости. Твой выбранный диапазон 12-14 может попадать как в 30-ку, так и в 40-ку (с большей вероятностью в последнюю):
Степени вязкости SAE для моторных масел (SAE J300) оцениваются на основе следующих значений:
• минимальной и максимальной вязкости масла (сСт) при температуре 100°С (по стандарту ASTM D 445);
• минимальной вязкости при температуре 150°С и высокой скорости сдвига (10^6 с^-1) (метод ASTM D 4683 или, в Европе, метод СЕС L-36-А-90) - англ.буквами - HTHS.
SAE30 min 9,3 max <12,5 HTHS min 2,9
SAE40 min 12,5 max <16,3 HTHS min 2,9 (классы SAE 0W-40, 5W-40 и 10W-40)
При эксплуатации двигателя особенно важна высокотемпературная вязкость при большой скорости сдвига, которая показывает поведение масла в узких узлах трения двигателя - в подшипниках коленчатого и распределительного валов, кривошипно-шатунного механизма и т.д
Заметь, у 30-ки и 40-ки минимальные её значения одинаковы! В "узких" узлах оба класса защищают примерно одинаково.
Необходимая вязкость масла определяется на основании следующих факторов:
• особенности конструкции;
• степень износа двигателя;
• температура окружающей среды;
• режим работы двигателя.
При выборе степени вязкости моторного масла, следует руководствоваться рекомендациями производителя конкретного двигателя. Эти рекомендации основываются на конструктивных особенностях двигателя - степень нагрузок на масло, гидродинамическое сопротивление масляной системы, производительность масляного насоса, максимальные температуры масла в различных зонах двигателя в зависимости от температуры окружающей среды (особенности систем охлаждения).
Класс масла по АСЕА А3 (С3) ограничивает HTHS минимальным значением 3.5 - что говорит о том, что такие масла имеют высокие защитные свойства от износа. Класс масла по АСЕА А1 (А5) имеет рамки HTHS 2.9-3.5 (а 20-ка так и min 2.6), и под такую HTHS двигатель должен был быть создан, иначе будет износ "узких" узлов трения.
Производитель наших моторов задал диапазон разрешенного класса вязкости: от 0 до 40. Так что твой подбор масла по показателю высокотемпературной вязкости - несколько условен, в твоем выборе (12-14) - это просто всего 40-ка. Для этого и ввели классы вязкости по SAE, что бы потребитель не ломал себе голову в специфических значениях масел. А выбор того или иного класса вязкости, в разрешенных производителем рамках, довольно прост - чем спокойнее режим работы двигателя, тем ниже класс, чем более напряжен - тем выше. Но и расход топлива соответственно меняется. Для тех кто любит "покрутить" двигатель, слегка увеличенный расход на 40-ке уже не будет доминирующим фактором.
Как-то так.
Влад_34
Что лучше для наших двигателей (Z18XER) производитель, похоже, слабо представляет! Я опять про бензиновый допуск, который в основном есть у 30-к, но есть и !!!одна!!!, мне известная, 40-ка (см. выше).
Сейчас скажете, так есть дизельный, который перекрывает бензиновый по требованиям! Ну а зачем тогда бензиновый вообще нужен? Впрочем как и Dexos 1, когда есть более крутой Dexos 2?
он нужен скорее для конвейера, масло имеющее только бензодопуск однозначно дешевле, чем получившее еще и дизельный. И масло будет всегда менее вязкое.
И как понять, что производитель Z1*XER слабо представляет, что необходимо? Класс качества dexos или LL..., но не хуже чем АСЕА А3, класс вязкости в диапазоне 0-40. Куда уж яснее.
Shats
я смотрю тебе виднее что лить в мотор чем заводу изготовителю. молодец )))
А кто-нибудь видел масло только с LL-A-025? Мне известны только с обоими допусками!
Масла с допуском Dexos 1 вообще экзотика какая-то! И вязкость масла с допуском Dexos в подавляющем большинстве 0/5W-30, а сороковки только Motul и Mobil! То есть диапазон уже не 0-40!
Пытаюсь понять, что видит этот завод)))
Shats
прекращай ))) лей что положено и хватит тыкать пальцем в небо. лучше астра не поедет всё равно от другого масла.
Уверен на 100%, что не поедет хуже)))Shats
прекращай ))) лей что положено и хватит тыкать пальцем в небо. лучше астра не поедет всё равно от другого масла.
В бензиновые двигатели положено лить A3/B3 или A3/B4, а С3 - в дизельные с DPF (мануал от ноября 2009 года с. 204). А Вы что льете в бензиновые - С3 + A3/B4 (LM TT 4600) и С3 (Motul Specific Dexos2)?
PS: Я никого ни в чем не убеждаю, а просто высказываю свои мысли и сомнения!
Shats
я лью мотюль!!! И там есть допуск и мне ... я уже говорил что если там стоит допуск значит всё ок, производителю не выгодно будет писать лишь бы что...
А такое обязательно? В розницу оно видимо не могло попасть, зачем окончательно "упутывать" потребителя Опелей. Боюсь, что многие европейцы с трудом смогут объяснить чем дизельное топливо отличается от бензина, не говоря уже про двигатели, а тем более и масла еще делить. 30-ка - самая распространенная вязкость для их двигателей с их условиями эксплуатации, для некоторых дизелей предпочтительна 40-ка (но такую вязкость уже покупают осознано), вот она и может иметь индивидуальный дизельный допуск, т.к. если даже его нальют в бензиновый мотор, то ничего с ним не случится. Масла вторичной заливки - это уже маркетинг. Кто как лучше преподнесет, того и купят. На том же Мобиле Нью Лайф, очень мелкими буквами про всякие соответствия, а вот то что оно подо все новые автомобили с пробегом до 150 тыс. подходит, ОГРОМАДным шрифтом.
В рознице - согласен, и то мы не знаем американский рынок, оно там может на каждом автосервисе в бочках стоит, например. Но опять же, удел чисто бензиновых допусков - конвейер, где надо экономить каждый цент.
Ну как же, разве 0/5W-30 не попадает в диапазон от 0 до 40?
перестал понимать о чем спорите. у каждого производителя есть своя система подбора масел, плюс можно проверить по допускам оригинального масла. а уж выбор брэнда из области религии и вероятности нарваться на подделку. свой выбор сделал в пользу кастрол магнатек а3/б4
Те кто посещал могут ощутить легкий приступ дежавю, при просмотре .
Shats
ну и??? че такого то???
А то что схожестью сайтов дело не заканчивается... Вкратце LiquiMoly = Meguin, только Meguin дешевле!
Что-то я не испытал дежа-вю при просмотре Мегвина...
Галерея
Группа в Telegram