Галерея
Группа в Telegram
Тебе виднееСообщение от Иванович
Успешного продвижения как продукта, так и по карьерной лестнице!
Тебе виднее
Успешного продвижения как продукта, так и по карьерной лестнице!
Я конечно могу ошибаться - но как ты представляешь физику процесса коррозии если вязкость ниже - с другим щелочным еще понятно - но как от вязкости зависит коррозия совсем не понимаю - с учетом антикор присадок в масле - постоянным покрытием деталей маслом (вытесняющим воду) - да и продавить пленку надо еще умудриться + что бы присадки несработали в зоне контакта. Я лично сомневаюсь что это от вязкости. Да согласен непонятно почему именно Д1 и Д2 с их разницей дает именно такой результат. Но слишком много может быть факторов - например - какая зима - - прогревают ли перед поездкой - как сильно прогревают до оставновки - всегда ли прогревают до >100- какой бенз - нагрузка - много чего...Но сходится только на вязкости думаю пока рано...Влад_34, да просто мы с veles158, имеем разные точки зрения из-за чего эта ржавчина. Явно выраженная ржавчина появляется у тех, кто использовал масла с допуском dexos1 который имеет HTHS 3.2 и соответственно тоньше масляную пленку, а вот те, кто использовал масла с HTHS равно или более 3.5 такую ржавчину не имеют. Вот и интересно почему такЯ считаю, что в наших условиях это от HTHS, veles158 считает, что от щелочного числа. Я не понимаю при чем тут щелочное, ведь оригинальное масло GM dexos2 имеет щелочное в районе 7.4 но на таких маслах такой ржавчины же нет!
Inv, я пишу не про вязкость! я пишу про разные показатели HTHS которые и дают разную толщину масляной пленки!
Я понимаю что такое HTHS. Как физически это может быть связанно с окислениме металла?
ТЫ это мне? Не перегибай палку! Ты не ответил ещё не на один щекотливый для тебя вопрос!Сейчас материться начну, ты что как девочка буду, не буду, хочу не хочу. То я в состояии купить, то меня жаба давит. Мужик сказал- мужик сделал.
Пленка тоньше и поэтому может пропускать влагу. Ну как то так, я и сам не знаю, только предполагаю. Или по другому, пленка тоньше и при долгой стоянке, масло слазит с кулачков быстрее, а у того масла, где HTHS больше, там масло держится лучше и не стекает!
Сомнительно - 3,2 пропускает воду, а 3,5 непропускает а что тогда с 2,9 делать - тогда япошки вообще должны быть ржавыми изнутри (то же касается стекания масла) - там где было масло - хоть какое - вода уже в принципе непройдет...
при чем тут "япошки" мы говорим про двигатели, которые были разработаны в Европе. У "япошек" изначально движки разработаны для низкого HTHS! И говорим, только про кулачки и то только с одной стороны, так как с другой идеально чистые и блестят!
Да, давайте по существу, мы ездим тут на немцах, о них и говорим, а то все в кучу, Америку, Японию, Европу. Про Черри никто не хочет сказать?
Повторюсь - это не HT/HS...или валы или условия (недопрогревы/образованние наледи)
условия одинаковые, что на петра канада, что потом на других маслах но с HTHS равно или больше 3.5 Но только на петре вылезла ржа, на других маслах, ржавчина не увеличилась, больше ее не стало!
Мож петра на эстерах была? Там какая петра?
да какие эстеры, там петра канада суприм синтетик 5-30 с допуском dexos1 Петра Канада не производит масел с эстерами!
Это?
На других Д1 - так же?
Inv, да это, на мобил1 ЕР 5-30 так же у poweramper
Мда - странно -
Одна и так же сторона - одно и то же масло - только на одном вообще даже следов нет -на другом все в ржавчине - может из за маслозаливной крышки? Зимой на ней часто конденсат образуется - возможно вода попадает больше (или полностью учитывая что крышка не по центру) на этот кулачек и окисляет. Кстати может попробовать Супротеком - в принципе зона трения - у меня там видно началось - зеркалится - но только сама середина и совсем немного - такую поверхность конечно долго затирать надо будет...
А вот это в точку!
Гена, будешь клапанную снимать или передумал?
Inv, хотя ты знаешь, я резинку у крышки еще не разу не менял, хотя по хорошему уже надо давно
Влад_34, к разговору на тему масленки. я уже лет 10, перед тем как заводить авто, вставляю ключ в зажигания, поворачиваю и жду пока лампочки не погаснут и бензонасос не накачает. И только после этого завожу авто.
Так вот на астре, с покупки авто, я делал всегда так: поворачиваю ключ, жду когда погаснут лампочки - внимание! подушек безопасности, ключик с машинкой и только после этого начинаю заводить и лампочка масленки гаснет через 3 секунды. А тут пару тройку дней назад, решил заводить сразу и не ждать. Лампочка масленки гаснет мгновенно во время заводки авто, но иногда из 10 таких заводок примерно при 3-ех заводках загорается лампочка масленки через 2 секунды, но всего лишь на 0,5 секунд! моргнёт и все! Вот, как то так
А я об этом и не подумал! Теперь точно сниму,но только в следующие выходные. Я на дачу на неделю сваливаю,время свободного будет вагон,а у меня прокладки нет.А вот это в точку!
Гена, будешь клапанную снимать или передумал?
Вроде как, что у Ашки алгоритм "погасания" масленки в зависимости от режима пуска (с ожиданием или без) отличается именно так, как ты описал - факт известный и периодически всплывает на форуме в виде вопроса: "А почему так?".
А вот это и есть трабл, который может быть с вариациями по длительности моргания.
Ты считаешь это "проблемкой"? В чем видишь причины "проблемки"?
По мне, так в этом ничего "криминального" нет. Хотя надо будет при минусовой температуре попробовать так заводить.
В глобальном смысле конечно 0.5-1 секундное падение давления в системе в щадящем режиме работы ДВС не несет опасности, но так быть в принципе не должно, чтобы система на время останова ДВС теряла объем масла из магистрали на столько, что вызывает кратковременную "просадку" давления. Хотя может это рекция байпасного клапана на состояние фильтра и изменившейся вязкости масла. Я потому и предложил, что если этот трабл стал проявляться, попробовать заменить только фильтр, чтобы сузить поиск причины.
Влад_34, а я вод считаю, что если маргание масленки(один раз) происходит в течение 3-4-ех секунд, когда сразу заводишь и не ждешь, то это все нормально. А вот если моргание происходит через 5 и более секунд, то уже, что то не так!
Это же из-за фильтра происходит моргание в первые секунды, набор масла идет. А вот если в поздние секунды, то тогда уже идет "просадка"
Я с таким морганием катался где-то в диапазоне 68-75 т.км., пока не подошла очередь смены масла. До и с тех пор не проявлялось, я всегда завожу сразу, без ожидания.
Влад_34, у тебя при такой заводке - сразу, за все время никаких ошибок не вылазило, которые требовалось просто стереть, так сказать "ложные" ?
За все время эксплуатации мне удалось засечь только одну 0014 или 0011 (уже не помню точно), которая исчезла после удаления сеток и обмена местами соленоидов. До 15000 раз моргнул "чек", но я тогда не уделял этому внимания, и думаю, что была она же, т.к. тогда стали проявляться первые признаки проблем с фазорегулированием.
Так было когда долговременную от ЛМ залил в Мобил, причем пробег был небольшой, видимо в фильтр грязи намыло.
С фазорегуляторами полагаю особенно после длительной стоянки надо дожидаться полной накачки топливных магистралей. Иначе во время накачки масляных магистралей и полостей фазорегулятора будет просадка по давлению в топливной и масляных магистралях, возможно кратковременная но будет.
Последний раз редактировалось Иванович; 19.08.2013 в 07:22.
D1
Вот упомянул, что
и сегодня утром она "моргнула"Ей богу, автомобили все же имеют органы чувств!
Добавлено спустя 42 минуты:
Не совсем понял твою мысль, как давление в топливной влияет на давление в масляной? Предположим, что авто простояло достаточно долго и давление в топливной рампе "стравилось", но как только мы повернули ключ в замке зажигания, исправный бензонасос поднимет это давление достаточно быстро, практически мгновенно. То, что некоторые дожидаются на слух отлючение насоса - всего лишь запрограммированный режим, чтобы насос "не давил" в холостую через открытый перепускной клапан, т.к. нет фактического расхода по топливу в рампе.
А кратковременную просадку по давлению в масляной могут вызвать две причины: опустошение магистрали (даже частичное) или открытие байпасного клапана, хотя последний как бы не должен "выдавать" своё открытие.
Последний раз редактировалось Влад_34; 19.08.2013 в 10:26.
Влад_34, как считаешь, чисто теоретически, заводка сразу, может влиять на работу фазиков и соленоидов. То есть, если заводить с задержкой по времени, то может и проблем бы не было ни у кого?
Надо разделить рассматриваемый вопрос на две части: механическая и программная.
Что происходит в механической части при пуске: регулируемые шестерни имеют стопор, который при отсутствии давления в масл.системе (ДВС заглушен) выдвигается под действием пружины и "сблокировывает" статор с ротором. Т.е., по идее конструкторов, они предусмотрели защиту от возможных ударов деталей ротора и статора, пока в системе не появится регулирующее давление, которое "отожмет" стопор и появится возможность менять относительное положение ротора к статору. Но видимо первые XERы постигла технологическая неудача, раз дело доходило до физического разрушения этих шестерен, что стопор не спасал или он сам погибал смертью храбрых первым.
Что происходит в части через ЭБУ: много чего описано уже в темах про эти шестерни, если кратко, то пока не начнут крутиться КВ и РВ, то регулирования как такового и нет, как только начали поступать импульсы с датчиков, блок сравнивает поступающие данные с заданными, если разброс превышает допустимый предел, то зажигает "чек" (если сбиты или не работают датчики на РВ), если не превышает, то переходит к следующему шагу, к непосредственному регулированию посредством подачи управляющих импульсов на соленоиды. Причем скорость регулирования на "холодном" масле более медленная, чем на "горячем" (при прогретом ДВС). И снова блок сравнивает фактическое изменение с заданным, если попадает в допустимую "дельту" - то все нормально, если нет, то опять "чек".
Так что сам вариант пуска ДВС, с задержкой или без, для механизма регулирования фаз не имеет значения, как и для масл.системы, насос у нас механический, качает вместе с вращением КВ.
