Банк пытается отжать автомобиль ПРОИЗВОЛ !!!НУЖНА помощь

[alex-1968]

Только Urlopan видимо в теме, остальное так.., сочуствия (без обид).
Я всем скажу: все правильно, все по закону. Какой же это закон? Да уж какой есть (с).
Объясняю тебе kostia111, правдв на вскидку, лезть в ГК лень, так что в чем-нить могу и наврать (но не принципиально, я типа юристом тружусь, ну или трудюсь).
Те кто говорят о добросовестном приобретателе правы, но здесь речь идет о возврате предмета залога, а енто совсем другое, здесь эти правила не канают.
О мошенничестве здесь тоже речи не идет, обычные гражданские правоотношения. Никто по этим основаниям уголовного дела не возбудит (ну разве есть возможность попросить хорошего знакомого из ментовки, там варианты есть конечно).
Итак как это выглядит в теории в соответствии с законом.
Этот урод перестал платить кредит. Банк засуетился, насчитал сначала всякие пени, потом давай забирать залог, что бы его продать и поиметь свою денежку. А залог продан. Ну да не имел права без согласия залодателя продавать, но продал. Ну и че? Садить его за это никто не будет. Блин, вот не помню, последствия то какие, сделка не действительная или как. Лень смотреть. Ну не важно, в любом случае предмет залога у тебя изымается без всяких оговорок (подчеркиваю без всяких). Всякие гаишники тоже ничего не нарушали, на сегодняшний день никакой обязанности ни у кого нет регистрировать залоги (есть только на недвижимость).
Итого варианты:
1. Законный, но говенный.
Ты отдаешь банку предмет залога и подаешь в суд на этого урода на предмет вернуть с него деньги, с перспективой когда-нить в светлом будущем получить решение суда (если этого мудака ващще найдут) о взыскании с него денюшек, которые будут взыскивать тебе лет тридцать например по 1324,45 руб. ежемесячно (если его опять же найдут, потому как он переодически будет теряться).
2. Не законный, но действенный, "по понятиям".
Обратиться к соответствующим людям. Череватый конечно, целиком и полностью зависит от того каких людей найдешь ты и какие не дай бог есть у этого мудака знакомые. Ту мона и должным остаться, но за то в случае успеха все быстро и добровольно. В общем прозондируй почву.
3. Деть куда-нить предмет залога нах. Тогда и вопрос закроется. Тут есть варианты, ну так навскидку (почти про все уже говорили выше)
Вот еще один тебе: Типа продать хорошему знакомому Васе и ездить по доверенности. Тогда банку придется опять заново проходить весь путь на предмет изъятия залога. Это займет опять сколько то времени. А потом Вася может типа продать опять хорошему знакомому Диме, а ты опять будешь ездить по доверенности и так до бесконечности.
А оставишь предмет залога у себя, повторяю ИЗЫМУТ по-любому, без вариантов.

[Urlopan]

Так банк дал кредит не тебе.
Он веть ДЕНЬГИ дал а не машину. Причём здесь залог? Пусть с этого дурака трясукт ДЕНЬГИ пусть он квартиру продаст.
Похоже на развод - подержал кирпич -плати.
Возмутительно!

Обычные залоговые правоотношения.
Банк дал деньги первому собственники машины, причем условием предоставления этого кредита был обязательный залог машины. По договору первый собственник передал в залог банку машину, в качестве обязательства, обеспечивающего возврат кредита и процентов обязательства. При просрочке по кредиту банк обращает взыскание на предмет залога - машину, и не важно кому она принадлежит. Банк вправе выбирать или продолжать трясти денги с первого собственника машины (должника по крдиту) или обратить взыскание на машину. И естественно от выбрал самый простой для него вариант, так как первый собственник задолжал и скрывается. Новый горе собственник может только потребовать расторжения договора купли-продажи с первым собственником, так как он не поставил его в известность о том что машина обременена залогом, и возврата всех уплаченных денег. Ну или пытаться оспорить (признать недействилеьным договор залога), но для этого нужны основания - недостатки в самом договоре залога.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

kostia111
Здесь написали многое, по делу и не очень, но это Ваша собственность и Вы её скорее всего потеряете. Шансы остаться с машиной минимальные, поэтому, еще раз, убидительно, если хотите какой-то конкретики, применительно к вашей ситуации идите к адвокату (юристу). По крайней мере шанс выиграть дело о взыскании с первого собственника денги за машину существенные. Да и вложенные денгьи в ремонт машины вернуть можно, если сохранились докумены (чеки). Вопрос другой - как реально взыскать денги, но этим уже будут заниматься судебные приставы. Причем этот долг будет висеть на нем пожизненно (при соблюдении определенных условий), а может даже перекинуться на его наследников.

[Апельсинк@]

Ну честно сказать, еще не факт что этого чудака можно найти. Если прописку сменит, то фиг знает. На корса-клубе в девочку въехал пьяный. У нее каско не было. Она в суд на него подала. В первый раз что-то отложили на другой день. А потом - виновник пропал. Прописку сменил. И суд сказал что искать его не будет и пусть сама ищет. И все, ничего ей не выплатили. Думаю, специально прописку тот чудила сменил. И еще расскажу историю. Взяло одно лицо кредит на 450 тыщ. И 3 поручителей. С расчетом, что по кредиту будет рассчитываться не он, а поручители. Через какое-то время вдруг приходят к поручителям и по 150 тыщ с каждого. Был суд. Так и сказали - деньги с поручителей. Факт мошенничества не признаки. Но так как это было самое обычное мошенничество, то у одного из поручителей были связи - родственники работали в милиции на высоких постах. И они помогли чтобы в этой ситуации признали факт мошенничества. Были потом проверки по этому делу и все такое. И на очередном суде признали мошенничество. И платить сказали тому кто брал кредит. Этот человек после суда сразу всю сумму выплатил. То есть деньги у него были, просто хотел поживиться за чужой счет. Жалко, законы у нас дырявые и вообще, Россия, блин.

[Urlopan]

3. Деть куда-нить предмет залога нах. Тогда и вопрос закроется. Тут есть варианты, ну так навскидку (почти про все уже говорили выше)
Вот еще один тебе: Типа продать хорошему знакомому Васе и ездить по доверенности. Тогда банку придется опять заново проходить весь путь на предмет изъятия залога. Это займет опять сколько то времени. А потом Вася может типа продать опять хорошему знакомому Диме, а ты опять будешь ездить по доверенности и так до бесконечности.
А оставишь предмет залога у себя, повторяю ИЗЫМУТ по-любому, без вариантов.

Схема жизнеспособна, только до того момента когда банку это все надоест и суд по его заявлению наложит на машину арест, а приставы уведомять собственника о таком аресте. Если уже машина не арестована.

[Апельсинк@]

Может, в корса-клубе эту тему создать в юридическом разделе? Там есть юрист один который может что-то по делу сказать, думаю.

[Urlopan]

Жалко, законы у нас дырявые и вообще, Россия, блин.

Жалко не то что они дырявые, а то что мы их не знаем.

[Димка]

Согласен с Urlopan и alex-1968 только kostia111, у меня вопрос: Вы говорите, что вложили в машину много денег, так? Все документы это подтверждающие у Вас есть? Ищите грамотного адвоката именно по автомобильной тематике, в идеале нормальные адвокаты вхожи к судьям, вопрос можно решить практически любой, поверьте, ваш вопрос тоже можно решить в Вашу пользу! Так как у Банка нет ПТС и обременения на машину не стояли, то Вы являетесь добропорядочным покупателем введенным в заблуждение. Еще раз повторяю грамотный адвокат сможет 99% оставить машину у Вас. А банк суд обяжет взыскивать деньги с должника. А как это буде делать банк Вас не должно беспокоить.
Вы в суд ходили? Нет!!! Решение принято незаконно!!!! Вы об этом ничего не знали.

Как вариант: Если есть знакомые в ГИБДД узнайте стоит ли обременение на машину, если нет преоформите по договору купли продажи на родственника. Вы расписывались в каких либо документах из суда?

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Банк вправе выбирать или продолжать трясти денги с первого собственника машины (должника по крдиту) или обратить взыскание на машину.

Это так, только у банка нет ПТС!!!!! Поэтому ему еще надо доказать, тот факт, что он является залогодателем. Кредитный договор заключен с физическим лицом, договор залога автомобиль.
Заемщик мог договориться с банком о продаже а/м и погашении кредита!! А\м он продал а вот кредит не погасил. Поэтому это вопрос к банку ГДЕ ПТС - ОРИГИНАЛ! Для суда это очень важный момент!!!

Добавлено спустя 56 секунд:

kostia111
А Вы из какого города???

[Андрей Максименков]

xonix77 писал(а):
Лучше на запчасти продать по деталям..

Это вариант наименьшего гемороя и максимального возврата денег.
На претензии со стороны банка можешь выдать им номерные детали. Законные претензии они тебе предъявить не смогут. Да купил машину можешь даже сказать что разобрал ее. Т.е. это и было целью покупки.Ничего противозаконного в этом нет.Можешь сказать что купил ее уже в таком состоянии. Ты ж ее помоему битую покупал.
Мне кажется что даже больше денег получишь нежели вложил.

Не многовато ли клонов темы???

[Urlopan]

Это так, только у банка нет ПТС!!!!! Поэтому ему еще надо доказать, тот факт, что он является залогодателем. Кредитный договор заключен с физическим лицом, договор залога автомобиль.
Заемщик мог договориться с банком о продаже а/м и погашении кредита!! А\м он продал а вот кредит не погасил. Поэтому это вопрос к банку ГДЕ ПТС - ОРИГИНАЛ! Для суда это очень важный момент!!!

Оригинал ПТС у kostia111. У банка ПТС нет, разве это что-то меняет.

[Димка]

Оригинал ПТС у kostia111. У банка ПТС нет, разве это что-то меняет.

Меняет! Я честный покупатель!!! Вот ПТС и другие доки на машину. Если она в залоге у банка, то пусть покажут ПТС! У них его НЕТ! Как-так? Еще раз повторю была почти аналогичная ситуация, все было решено в пользу клиента. Нужен адвокат!

[SHURAN]

kostia111

(8452) 24-42-25.

[Urlopan]

Димка
Залог возникает в силу сделки (подписанного договора между банком и первым собственником), регистрироваться нигде и ни у кого не должен. Даже если в договоре залога будет указано, что ПТС должен хранится в банке, а было с точностью до наоборот, это никак не влияет на действительность залога и договора сохраняет силу. Каких-либо норм, регулирующих порядок хранения (передачи) ПТС при заключении договора залога ТС, не существует.

Еще раз повторю была почти аналогичная ситуация, все было решено в пользу клиента.

Иногда эти самые "почти" переворачивают все с ног на глову.
Я не исключаю, что в похожей, повторюсь "похожей", ситуации банк не смог обратить взыскание на машину, но о том, что конкретно повлияло на такой исход, мы можем только догадываться.

[kostia111]

У меня вруках ПТС
28.02.05 данный автомобиль был передан производителем автосалону
3.03.05 автомобиль продан первому хозяину дата счет справки тоже 3.03.05
в уточнении к иску банк пишет что в судебном заседании установлено
что данный автомобиль является предметом залога по договору залога от 24.02.05
тоесть банк взял в залог автомобиль который не пренадлежал первому покупателю и даже автосалону который уполномочен производителем его продать
на основании выше изложенного может удасттся признать договор залога не действительным
интересно когда у покупателя наступает право собствености
судя по ПТС по дате счет-справки или я ошибаюсь

[Димка]

Право собственности наступает после регистрации машины.
Urlopan, а теперь представьте, человек купил машину в кредит получил на руки ПТС, снял ее с учета, продал. Второй покупатель спустя месяц ее тоже продал. Первый покупатель, он же заемщик, уехал в дугой город (либо просто скрывается). Взыскать с него нечего. Так что по Вашему банк предъявит претензии второму покупателю, обвинив его в мошенничестве и потребует вернуть машину? У нас к сожалению очень дырявые законы и грамотный спец может повернуть все в нужную сторону.

[Андрей Максименков]

интересно когда у покупателя наступает право собствености

В договоре купли- продажи написано. А в справке-счет должна быть указана дата ДКП. Если эта дата позже даты договора залога банк по идее пролетает т.к. на момент заключения договора залога этот Ваш горе-первый-владелец не обладал правом собственности на авто. Правда тогда что за юристы в банке???

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Право собственности наступает после регистрации машины

А вот это неверно. Вы не регистрируете право собственности а ставите машину на учет. А право собственности наступает с даты указанной в ДКП.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

человек купил машину в кредит получил на руки ПТС, снял ее с учета, продал. Второй покупатель спустя месяц ее тоже продал. Первый покупатель, он же заемщик, уехал в дугой город (либо просто скрывается). Взыскать с него нечего

Популярная схема.

[kostia111]

к сожелению не видел пока самого договора залога и чего там написано
как то прорабатывал тему тему покупки квартиры в кредит
мне банк сказал что я получу деньги только под поручительство
а когда оформлю квартиру отдам ее в залог и тогда банк выведет поручителей
как с машинами не знаю

[Димка]

Популярная схема.

Именно так. Отжать машину не возможно.

Добавлено спустя 42 секунды:

Вы не регистрируете право собственности а ставите машину на учет. А право собственности наступает с даты указанной в ДКП.

Да согласен ступил. Думал одругом!

[Андрей Максименков]

kostia111
Разбирай ее нах и продавай по запчастям. С судами ты года два три будешь в тонусе. А так отдашь банку номерные детали и забудешь как кошмарный сон.Максимум полгода помучаешься с учетом реализации запчастей.

[kostia111]

в договоре купли-продажи дата 24.02.08
но у банка и суда его нет( попал ко мне случайно копия валялась в машине)
но тогда еще интереснее автосалон продал не пренадлежащий ему автомобиль так как по ПТС производитель передал его 28.02.05

[Андрей Максименков]

договоре купли-продажи дата 24.02.08

данный автомобиль является предметом залога по договору залога от 24.02.05

Не прицепиться

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

но тогда еще интереснее автосалон продал не пренадлежащий ему автомобиль так как по ПТС производитель передал его 28.02.05

А вот про это Вам лучше вообще не упоминать. Признав незаконным первоначальный ДКП автоматом вся последующая цепочка тоже незаконна.Потом будете вместе с банком бегать за этим чудаком.

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:

kostia111
У меня в 1996 году обнаружилось что моя БМВ в угоне. Разобрал продал по запчастям. На время купил 412 Москвич. Через 4 месяца ездил на такой-же машине и денег осталось немного и в гараже до сих пор висят 3 двери и задний диван приспособленный по лавку.

[Urlopan]

Так что по Вашему банк предъявит претензии второму покупателю, обвинив его в мошенничестве и потребует вернуть машину?

Банк никому никаких претензий не предъявляет, он просит суд обратить вызскание не предмет залога - автомобиль, в счет погашения задолженности по кредиту. Кто сейчас собственник авто ни банк, ни суд не интересует. Приставы в ссответствии с решением суда авто арестовывают, оценивают и продают на аукционе.
Вырученные деньги получит банк. При этом, возможно, вырученных денег, не хватит для погашения задолженности по кредиту, и банк, если будет желание, будет бегать, за должником по кредиту, чтобы вернуть оставшееся.
Андрей Максименков Правильно написал о моменте перехода права собственности на авто, это должно быть написано в договоре купли-продажи. Регистрация авто, внесение соответствующей записи в ПТС, никоим образом не влияет на момент перехода права собственности.

[med]

да уж. Трудная ситуация....
НА мой взгляд самый простой выход следующий.
Страхуешь авто. на полную стоимость по КАСКО. и на следующий день его уничтожаешь. В стену. с моста иль еще чтонить. Поехать загород. подпилить дерево и свалить на авто. Вобщем так, чтоб машина востановлению не подлежала. ее забирет страховая, которая не будет выяснять кто там владелец бывший и кому он должен. А ты получишь ту сумму на которую ее застраховал. Так что вернуть свои деньги сможешь. правда придеться приложить голову, как грамотнее машину уничтожить.
все вышенаписаное ИМХО!

[Андрей Максименков]

Страхуешь авто. на полную стоимость по КАСКО. и на следующий день его уничтожаешь. В стену. с моста иль еще чтонить. Поехать загород. подпилить дерево и свалить на авто. Вобщем так, чтоб машина востановлению не подлежала. ее забирет страховая, которая не будет выяснять кто там владелец бывший и кому он должен. А ты получишь ту сумму на которую ее застраховал

Страховая выяснит про всю бодягу с банком и откажет в выплате. Вот еслиб он до этого ее застраховал тогда да об стену.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

kostia111
Кстати я настоятельно советую проверить не в угоне ли Ваш авто где-нибудь в Мухосранске. Вполне вероятно что этот первый владелец заявил об угоне где-нибудь в глуши и получил еще и страховое возмешение. Потом написал гендоверенность снял ее у себя с учета и через третье лицо продал Вам.
Тогда еще и страховая будет претендовать.
Т.е. этот аферист тупо предъявил паспорт и права и получил около миллиона.

[A!exT]

банк делает все правильно. сам ПТС - не предмет залога, и банку он не особо нужен, т.к. владелец может молучить в ГИБДД копию, заявив потерю ПТСа. Банку нужен договор залога. и страховка. в случае невозврата кредита - обращение взыскания на залог, и при наличии действующего полиса каско бабло банку выплачивает страховая, и потом сама ищет машину, т.к. право требования переходит к ней,
или при отсутствии полиса банк сам истребует свой залог.
факт продажи тебе залогового авто - чистой воды мошеничество, так что пиши заяву, это раз. два - можно попробывать договориться с банком - если кредит был на 3 года, и выплаты прекратились через 2,5 года - остаток основного долга смешной - есть шансы добазарица так, что банк снимет требования по % и штрафным санкциям, а ты выплатшь остаток долга и выкупишь авто. далее, иск в составе уголовного дела по мошеничеству - и эту сумму (+расходы на адвоката) можно вернуть с продавца по исполнительному листу, но это будет долго и сложно.

Добавлено спустя 34 минуты 21 секунду:

зы: есть еще пара вариантов:
1) выкупить у банка с дисконтом остаток долга этого кента, далее - уголовка по 159 + иск на всю сумму долга+% (твой заработок - дисконт+%)
2) добазарица с банком так: они останавливают процедуру взыскания, машина пока у тебя и ты без ведома банка ее не продаешь, вы вместе с банком пишите заяву о мошенничестве + банк выкатывает иск на всю катушку. здесь плюс - все сделают юристы банка, ты не потеряешь бабло а искать этого кента будут органы - подадют его в розыск, со временем он сам найдеться. единственный косяк - машина у тебя может на год-два зависнуть без права продажи.

зызы: упирать на то, что ты "добросовестный покупатель" не стоит, а то придется доказывать что вы с заемщком не в сговоре

[БОДРЫЙ ФЕЙ]

kostia111
Тема перенесена, и хорош дублеров штамповать.

[Micle13]

Не покупал машину в кредит и не знаю, какая информация имеется у банка. Откуда банк знает, что ИМЕННО этот автомобиль в залоге? ПТСа нет, договора нет. Где у банка прописаны номера шасси и всего остального. Может быть, на залоговые деньги мошенник другую машину купил.

[Urlopan]

Откуда банк знает, что ИМЕННО этот автомобиль в залоге? ПТСа нет, договора нет. Где у банка прописаны номера шасси и всего остального.

Конечно же договор залога имеется, в нем идентифицируется автомобиль, выступающий предметом залога.