Замена обычных электрических зеркал на складывающиеся

[CoDeMasteR]

Когда подаётся минус на один из проводов активатора который закрывает замок

После запирания на блокировку в двери все обесточивается, кроме стеклоподъемника.
Блок кнопок запоминает состояние зеркал. Если сложить зеркала через колхозное(ые) реле, то произойдет рассинхронизация. Как их потом разложить? Тут одними реле ничего не получится

приходит с зеркал сигнал

Нет там обратной связи с зеркал. В Астре все приводы по традиции крутят до упора или даже дальше, если упор не достаточно крепкий

В блоке кнопок стоит микруха 4013BF (14 ног), которая выдает импульс фиксированной длины на одну из 2-х выходных ног при замыкание входной ноги (кнопка). Выходные ноги идут к реле TE2-160 (внутри блока). Нажал кнопку - импульс на складывание, еще раз нажал - импульс на раскладывание.

На выходе с блока кнопок получается:
[table:a922e37fcb]
[row:a922e37fcb]разложены
[col:a922e37fcb]масса
[col:a922e37fcb]масса
[row:a922e37fcb]складывание
[col:a922e37fcb]плюс 12V
[col:a922e37fcb]масса
[row:a922e37fcb]сложены
[col:a922e37fcb]масса
[col:a922e37fcb]масса
[row:a922e37fcb]раскладывание
[col:a922e37fcb]масса
[col:a922e37fcb]плюс 12V
[/table:a922e37fcb]

[denizkin]

CoDeMasteR
Ты сам ответил на свой вопрос. Дверь обесточивается когда машина ставиться на охрану,но не в момент постановки,соответсвенно вот тебе сигнал,что можно закрыть зеркала,и такой же сигнал,что можно их открыть. Тобишь когда ты щёлкаешь сигналку у тебя при закрытии на провода приходит на + приходит +,а на минус минус,а при открытии соответсвенно на + -,а на -+. Логика я думаю ясна,снимаем с них сигнал и кидаем на клавишу которая даёт сигнал открыть,закрыть. Ну дальше я думаю понял. Как точно всё сделать,надо смотреть прям поместу. На бмв так делали.

[CoDeMasteR]

Exist заглючил мой заказ окончательно и в результате приходит 2 комплекта зеркал
Если кому еще нужны электроскладные зеркала, могу выкупить и второй комплект.

зеркала на Astra H 5D
правое 64 28 270 = 4 098,85р
левое 64 28 272 = 3 602,30р
приедут из Германии 27 января, в офис на Енисейской д.5
отдаю по цене exist-а

[CoDeMasteR]

Зеркала приехали
Собрал фунциклирующий стенд, видео:
http://www.youtube.com/watch?v=-BGE0p-39Lg

В выходные буду колхозить на машину.

[nero]

CoDeMasteR
я тоже безумно хочу..но незнаю решусь ли...
а ты нефоткал кишки блока управления зеркалами т.е. что там такое мне интерестно жуть

[Antonioband]

правое 64 28 270 = 4 098,85р
левое 64 28 272 = 3 602,30р

а интересно, почему цена разная?

[CoDeMasteR]

а интересно, почему цена разная?

GM + exist = аццкая ценовая политика, умом не понять.

а ты нефоткал кишки блока управления зеркалами т.е. что там такое мне интерестно жуть

фоток нет, но внутрь залазил:
стоит микруха: 2 x flip-flop тип D
много обвязки: транзисторы, резисторы, диоды, керам.конденсаторы
двойное реле (2 обмотки + НО и НЗ контакты на каждой)

питание микрухи запаралелено на питание стеклоподъемников
питание на складывание зеркал идет отдельной линией из REC

сама плата универсальная на все типы блоков кнопок, отличаются только кол-во установленых компонентов

работает так:
- после первого замыкания кнопки срабатывает 1-я обмотка реле на 4 сек
- после второго замыкания кнопки срабатывает 2-я обмотка реле на 4 сек
- пока идут 4 сек - кнопка игнорируется
- 3-е замыкание эквивалентно первому
- при отключение питания состояние запоминается

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

По схеме зеркала подключены через предохранитель 7.5A. Я тестил на истоинике 12V 1A с электронной защитой от перегруза. Зеркало складывается за 1.5сек, остальное время срабатывала защита блока питания.

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

корпус зеркала


блок кнопок и левое зеркало (стенд)

[sahe]

CoDeMasteR
Пардон, я малёк не уловил главного. Необходимо ли всё-таки в обязательном порядке менять жгут проводов или можно просто подпаяться к соответствующим разъёмам на блоке управления и на зеркалах соответственно? Если нарисуешь схемку, буду адски признателен 8)

[CoDeMasteR]

Пардон, я малёк не уловил главного. Необходимо ли всё-таки в обязательном порядке менять жгут проводов или можно просто подпаяться к соответствующим разъёмам на блоке управления и на зеркалах соответственно? Если нарисуешь схемку, буду адски признателен

По хорошему нужно менять жгут в обоих дверях. Стоит неадекватно дорого - я забил. Решил просто дабавить провода.

Разобрал разъем к зеркалу и разъем к блоку - контакты там оказались одинаковые Разобрал блок кнопок - ядреный GM-овский разъем оказался обычным IDC с шагом 2.54мм. Закупил в ЧипДип максимально похожие контакты (номер где-то записал, потом выложу). С подключением к блоку и зеркалу вопрос решен на 100%.

Далее разобрал разъемы дверь-кузов. На стороне кухова уже все есть, ничего колхозить не нужно. На стороне двери надо добавлять 3 контакта типа "папа", плоские, ширина ~ 2мм. Какие закупить и как их туда впихнуть пока думаю.

От блока кнопок к зеркалу надо дабавить 2 провода:
блок пин 6 - зеркало пин 6
блок пин 7 - зеркало пин 5

Дальше нужно добавить провода блок кнопок - разъем двери. Всего 3 провода, номера пинов не помню, все есть в TIS.

В пассажирской двери нужно добавить 2 провода от разъема двери на зеркало (те же 5, 6 пины).

Для полной и оглушительной победы над проводкой мне осталось подобрать клеммы в разъем двери. Когда буду все монтировать на машину - зафоткаю куда чего подключать.

[sahe]

Для полной и оглушительно победы на проводкой мне осталось подобрать клеммы в разъем двери. Когда буду все монтировать на машину - зафоткаю куда чего подключать.

Ждём с нетерпением! Спасибо.

[nero]

про REC роспиши, от него только питание идет или есть какая-то связь? каном я так понял там непахнет

[CoDeMasteR]

про REC роспиши, от него только питание идет или есть какая-то связь? каном я так понял там непахнет

CANа там нет стопудова
Из REC идет +12V через разъем двери водителя на блок кнопок. Внутри блока эти +12V идут через реле и подаются на моторчик зеркала. Линия из REC на логику никак не завязана, она чисто силовая, если ее отключить - реле щелкает, но зеркало не складывается.

Память состояния зеркал энергонезависимая, блок знает что нужно делать (складывать или раскладывать) даже после недели полной отключки.

[sahe]

Так, я сейчас перечитываю и пытаюсь всё это структурировать у себя в голове, что-то не складывается немного
Получается, что мы должны сделать следующее:
1)прокинуть напрямую от блока управления два провода на водительское зеркало
2)прокинуть три провода от блока до разъёма водительской двери
3)в пассажирской двери прокинуть два провода от разъёма двери до зеркала
Если так, тогда вопрос. Со стороны кузова вся проводка есть. Насколько я понимаю, сигнал о складывании зеркал идёт через кузов на пассажирскую дверь, где мы выводим два провода это понятно. По идее закрытие водительского зеркала должно происходить тоже через кузов, но мы почему-то прокидываем два провода напрямую с блока до зеркала. И плюс к этому три провода от блока до разъёма двери, что ставит меня в тупик Зачем нужно соединение блок-зеркало, если по идее сигнал можно снять с разъёма водительской двери аналогично с пассажирской? Или там принципиально разная логика проводки? Для чего нужны провода от блока до разъёма? Пытаюсь понять, но пасьянс не складывается, если всё есть в TISе, буду вечером его курить

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Для чего нужны провода от блока до разъёма?

Теперь кажется понял, REC, да?

[nero]

это хорошо, еще вопрос не находил ли случайно в тисе или где-то инфу, откуда сигнал идет от брелока родного ЦЗ , без REC , т.е. у меня замануха была установить зеркала эти и управлять этим всем только от брелка т.е. нажал закрыть- зеркала сложились... только где сигнал брелка идет-я ненашел... ставить на общий сигнал тот который в дверь идет- не нравиться..т.к. внутренняя кнопка нехочу чтоб влияла на заркала...

[CoDeMasteR]

sahe
Принцип работы такой:

Из кузова на блок кнопок идет масса (общая для всего) и постоянные +12V (2-е линии: стеклоподемник+настройка зеркал и складывание зеркал).
Блок кнопок через встроенное в него реле подает сигнал сразу на оба зеркала. На водительское сигнал идет напрямую внутри двери, на пассажирское идет через кузов. Внутри кухова есть две прямые линии дверь водителя - дверь пассажира.
Ключевой момент - управление зеркалами идет от блока кнопок, а не из кузова. Через кузов сигнал идет транзитом.

[sahe]

Теперь картина ясна, спасибо за разъяснение!

[CoDeMasteR]

это хорошо, еще вопрос не находил ли случайно в тисе или где-то инфу, откуда сигнал идет от брелока родного ЦЗ , без REC , т.е. у меня замануха была установить зеркала эти и управлять этим всем только от брелка т.е. нажал закрыть- зеркала сложились... только где сигнал брелка идет-я ненашел... ставить на общий сигнал тот который в дверь идет- не нравиться..т.к. внутренняя кнопка нехочу чтоб влияла на заркала...

Ничего у тебя не получится. Сигнал с ключа ловится на CIM и поступает напрямую в его мозг. А уже CIM по CAN выдает команду на актуатор двери. Сигнал с кнопки в салоне так же по CAN идет на CIM. Вся логика управления запором внутри мозгов CIM.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Сам актуатор двери CAN не понимает, но его реле управляется от CAN.

[nero]

CoDeMasteR
это я знаю, но возможно где-то дублирующий сигнал есть , Can F придеться ставить -http://auto.ibasta.com.ua/?page=shop&action=model&model_id=5564 а я не сильно этого хочу

[CoDeMasteR]

nero
У тебя штатная сигналка активирована? Можно спаять свой контроллер зеркал на каком-нить AVR8 или PIC. Можно собрать на базе оценочной платы, цена порядка $10. Установить в водительскую дверь.

С выходным сигналом все тривиально: прямая полярность - сложить, обратная - разложить. Импульс 4с, пару реле на 8-10А

По управлению можно сделать следующее:
Подключится контроллер на актуатор двери и на актуатор блокировки внутриних ручек дверей:
IN1 - прямая полярность на актуаторе двери
IN2 - обратная полярность на актуаторе двери
IN3 - напруга на актуаторе блокировки
По исполнению - ну там оптопару поставить и т.п.

На контроллере запрогать так:
сигнал IN1, потом IN3 - выполнить программу "сложить"
сигнал IN2 - разложить
все остальные варианты - сброс в начальное состояние
+запоминать текущее состояние в EPPROM чтоб не раскладывать уже разложеное зеркало.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Can F придеться ставит

У меня стоит TECовский CAN модуль, он ловит двойное нажатие на кнопку закрыть на ключе как режим охраны даже если открыта дверь и актуаторы не срабатывали. Модуль ловит че-то не совсем то из CAN, походу сигнал на длинный мырг поворотниками.

Внутри модуля стоит PIC с CAN-интерфейсом на борту. Есть JTAG, я уже давно бы скачал с него прошивку и декомпильнул, но нету у меня программатора-отладчика под этот PIC + долбаный кризис не позволяет на него потратиться.

[nero]

CoDeMasteR
да в том то и дело что у меня нет сиги штатной..и нет RECa на борту
поэтому и приходиться искать приключения..

пока решил на логике делать , D -тригер + таймер на актуатор ЦЗ, и затем 3 И НЕ ...
т.е. если сигнал поступил на актуатор , нет зажигания + датчик присутсвия грит что "дома пусто" - подымаються стекла и складываються зеркала... при снятии-зеркала становяться обратно..с окном никаких действий...... на PIC это зделать проще но у меня нет програматора под боком-так что геморойнее..к логике склоняюсь..

[CoDeMasteR]

на PIC это зделать проще но у меня нет програматора под боком-так что геморойнее..к логике склоняюсь..

существуют оценочные платы с прошивкой через COM-порт

Я вот хочу сделать в дополнение к штатной кнопке складывание при постановке на охрану. Но это во вторую очередь, сначала смонтирую все по штатной схеме.

ИМХО раскладывание должно быть только с кнопки (без автоматики). Сел в машину, заценил обстановку, убедился что зеркалам есть куда раскладываться и нажал кнопку. А иначе можно их покоцать (если они автоматом разложатся апстену).

[nero]

CoDeMasteR
вариантов масса... я надеялся что где-то сигнал все-таки есть от брелока отдельный...когда проделаю- отпишусь

[CoDeMasteR]

Задний модуль (REC) - предохранитель складывания зеркал

7.5A, у меня уже был установлен

Разъем двери - гнезда под клеммы

красные стрелки - управление зеркалом (водительская и пассажирская двери) пины 24 и 25
зеленая стрелка - линия питания из REC (только водительская дверь) пин 23

Клеммы для зеркал и блока:
"794610-1 Контакт для Micro MATE-N-LOK", 9шт

2All
Какие будут предложения по наименованию подходящих клемм для разъема двери?

[nero]

мне кажеться контакты такие-же как в X1?g
подкоти на разборку

[CoDeMasteR]

Свершилось... я наконец-то заколхозил электро-складные зеркала на свою Астру 8)
Работает все: регулировка, подогрев и складывание со штатных кнопок

Отчетец с фотками процесса колхозинга скоро будет

Добавлено спустя 1 час 36 минут 8 секунд:

Было закуплено:
Блок-выключатель двери водителя (6240446).
Зеркала Astra-H 5D без крышки, блока регулировки и зеркального элемента (6428270 и 6428272). Для Китая
Провод монтажный МГШВ 0.5 красный - 10 метров
Изоляционная лента черная 1 штука.
Стяжки нейлоновые черные 100x2 5-3мм - пачка 100шт.
36067LB Клемма ножевая 0.5x2.8 - 5шт.
794610-1 Контакт для Micro MATE-N-LOK - 9шт.
Пистон крепления треугольника с вч-динамиком – 6шт.
Пистон обшивки двери – 10шт.

Инструмент:
Звездочки T10, T15, T20, T25
Паяльник, ядреный флюс, качественный припой и т.п.

Порядок установки:
1. Снимаем уголки зеркал (см. Astra H FAQ)
2. Снимаем обшивку дверей (см. туда же)
3. Снимаем старые зеркала целиком.
4. Отключаем двери.
разъем двери водителя






оранжевый фиксатор нужно вытянуть перед снятием разъема с двери
фиолетовый фиксатор нужно вытянуть перед установкой клемм
5. изготавливаем 3 провода длиной 130см с напаянными клемами

6. сверлим 3 канала под клеммы со стороны проводов (сверло 3мм)

7. продеваем в каналы провода со стороны клемм

8. заталкиваем клеммы в каналы

9. на свободные концы проводов паяем контакты

10. разбираем разъем блока кнопок, отрезаем стяжку, и ставим в него контакты
3 провода от разъема двери + 2 провода на зеркало


11. собираем разъем, устанавливаем новую стяжку

12. разбираем разъем зеркала и ставим в него контакты


13. собираем разъем зеркала

14. заматываем все провода в изоленту

15. разбираем старые зеркала, снимаем зеркальный элемент и блок моторчиков


16. устанавливаем все это в новое зеркало

18. пассажирскую дверь - делаем все аналогично, только провода идут напрямую от разъема двери до разъема зеркала
19. проверяем все подключения мультиметром
20. подключаем разъемы в зеркала, блок кнопок и в двери
21. тестируем
22. ставим на зеркала накладки и еще раз тестируем
23. собираем обшивку дверей, опять тестируем


По деньгам - 12000р на оригинальные запчасти + 500р расходники.
Работа - 8 часов.

[electronic]

Свершилось

Отличный отчёт! хорошо бы ещё в фак добавить чтоб не потерялось!

[nero]

какие контакты на самом зеркале должны быть,можешь сфоткать?

[CoDeMasteR]

nero
контакты в разъеме зеркала и блока кнопок по виду одинаковые

5 и 6 пины

2All

Exist заглючил мой заказ окончательно и в результате приходит 2 комплекта зеркал Very Happy
Если кому еще нужны электроскладные зеркала, могу выкупить и второй комплект.

зеркала на Astra H 5D
правое 64 28 270 = 4 098,85р
левое 64 28 272 = 3 602,30р
приедут из Германии 27 января, в офис на Енисейской д.5
отдаю по цене exist-а

Еще актуально, зеркала уже в Москве, завтра придут на склад для выдачи!

[sahe]

CoDeMasteR
Снимаю шляпу, отчёт супер! Родина тебя не забудет 8)
Распиши, пожалуйста, номера всех нужнх нам для работы пинов на разъёмах. По фотографиям определить невозможно что куда идёт, у тебя вся проводка красная 8) Спасибо!

[CoDeMasteR]

Распиши, пожалуйста, номера всех нужнх нам для работы пинов на разъёмах.

Вечером гляну в TIS и напишу все пины.

Ахтунг! В TIS есть ошибка, что б работало нужно включать мозг.

Добавлено спустя 3 часа 35 минут 27 секунд:

Exist заглючил мой заказ окончательно и в результате приходит 2 комплекта зеркал Very Happy
Если кому еще нужны электроскладные зеркала, могу выкупить и второй комплект.

зеркала на Astra H 5D
правое 64 28 270 = 4 098,85р
левое 64 28 272 = 3 602,30р
приедут из Германии 27 января, в офис на Енисейской д.5
отдаю по цене exist-а

Зеркала приехали Что, никому не нужны?