Ну так сырьевая составляющая цены не всегда так велика как нам хотелось. И по этому критерию рубль обесценивается гораздо интенсивнее чем валюты обеспечиваемые технологическим и ителлектульным потенциалом. Это по моему далеко не симметрично.Сообщение от s-300
+1
wasabi
Вот тоже наверное как то так себе вижу. До нового года или около того думаю цена простоит, а потом по-любому надо избавляться и кредиты закрывать, а то как начнут в одностороннем порядке проценты поднимать (уже кое-кто поднимает) совсем на жопу сяду, посадят в погреб какой-нить. А если сейчас и быстро, то по цене скидывать прилично надо. Не готов пока, не край.
s-300
Дак все-таки как насчет популярного анализа и прогноза, мона коротенько-коротенько? Ладно уж скромничать насчет возвращения на землю, прошу же личное мнение, в лоб то никто не ударит.
Просто интересно было бы послушать мнение человека, который понимает что происходит (ну или даже пусть думает, что понимает, достаточно, что есть целостное не противоречивое видение ситуации в комплексе). Чтоб сказал что то вроде: дофига всего напроизводили, одноногие слепые негры-гомосексуалисты на взятые в банках деньги все это скупили, сожрали, а деньги не отдают. Соответственно производителю производить дальше не на что. А успокоится сердце..., ну и так далее.
В то время, как фондовые рынки по всему миру несут убытки, биржа Зимбабве испытывает рекордный рост акций. Этот феномен вызван тем, что жители страны обращаются к акциям в отчаянной попытке защитить деньги от галопирующей гиперинфляции.
Ключевой промышленный индекс страны взлетел во вторник на 257%, еще выше рекорда предыдущей сессии в 241%. При этом стоимость акций некоторых компаний увеличилась до 3500%.
Однако эти цифры являются лишь очередным доказательством коллапса экономики Зимбабве, и почти ничего не значат в реальных условиях. Инфляция в африканской стране достигла рекордных 231 млн. процентов, но некоторые эксперты оценивают темп роста инфляции в 20 трлн. процентов.
«Люди вынуждены пойти на биржу. Они полагают, что после всего фондовый рынок является единственной возможностью получения прибыли», - сообщил Эммануил Муньюкви Emmanuel Munyukwi), генеральный директор биржи Зимбабве.
При взлете обменного курса национальной валюты к доллару США с 30 млн. зимбабвийских долларов в прошлую пятницу до 100 млн. зимбабвийских долларов в понедельник, в результате нехватки наличных, люди покупают акции в целях хеджирования от инфляции.
Примерно так. Кризис пошёл именно из США. И выбираться из него там будут с трудом. Экономика США требует всё больше и больше денег. Их будут печатать. Реальная экономика буксует. Поскольку продавать свои полезные ископаемые и свои крупные корпорации США не будет никогда, остаётся по-прежнему предлагать миру свои бумаги. Под гарантию того, что 6 флотов никогда никому не позволят серьёзно нарушить экономические интересы США, техноологические достижения принесут прибыль ,а доминирующее в мире внутреннее потребление всего, что только можно, всегда обеспечит работой как сами США, так и весь мир. Так и будет, но на текущие ближайшие периоды доллар не обеспечен ничем, кроме "светлого будущего". И потому упасть может всегда. Весь мир нервничает. И, если бы не те же 6 флотов и куча взаимных обязательств, то нервы могли бы сдать и раньше и доллар обрушился бы ещё на ранней стадии кризиса. Но бесконечно держать курс не получится. Чем быстрее курс станет справедливым, тем менее больно будет падать потом. Опять же ничего страшного нет ни в его завышении, ни в обрушении. Экономики от этого гибнуть не будут.Я конечно панике не поддаюсь, но что-то бакс вверх все лезет и лезет, неужели бабки, стоящие у обменников и разводящие панику, правы? или это своего рода спекуляция, типа купил со страху кучу баксов, а он раз и через неделю вниз упал, все со страху сдали дешевле чем купили, разница заработок банков)))
США сейчас выпускают денег в N раз больше, чем Россия. И поправка на долю сырья в стоимости продукции с лихуем перекрывается одним этим фактом.Ну так сырьевая составляющая цены не всегда так велика как нам хотелось. И по этому критерию рубль обесценивается гораздо интенсивнее чем валюты обеспечиваемые технологическим и ителлектульным потенциалом. Это по моему далеко не симметрично.
Читайте договор. Есть ли там основание для повышения ставки. Если сформулировано по ГК, то пусть докажут, что это "существенное изменение". Если докажут - давите на то, что "ни одна сторона не могла предусмотреть", и все идут лесом. В общем, не юрист, но вижу, что поводов судиться годами прибавится. Банки на это не пойдут массово никогда. Ибо проиграют по всем позициям.то как начнут в одностороннем порядке проценты поднимать (уже кое-кто поднимает)
То, что кое-где начали - это вроде ажиотажа с долларами. Чисто пиар, чтобы посадить на очко и развести на бабки. Этакие "чёткие банкиры" с семками.
Завтра.Дак все-таки как насчет популярного анализа и прогноза, мона коротенько-коротенько?
alex-1968 ну если квартира за периметром третьего кольца, то выше 5700 за метр получить будет сложно. мне это видется как то так
Ребята выдохните вы спокойно... Никто из нас даже примерно не представляет кто дергает за веревочки этого кризиса... Но то что он развивается поступательно это уже и ежу ясно... Поэтому предугадать развитие событий даже на ближайшие 3-6 месяцев не реально... Умным будет щас тот кто просто промолчит...
Все мы здравомыслящие люди и понимаем, что в перспективе через год-два все встанет на свои места, и если бы мона было заснуть на это время, никакой паники бы не было. Но в том то вся, черт и проблема, что бизнес надо делать ежедневно и сейчас жопу жгет даже тому, кто думал, что уже куй что заставит его встать с кресла и заниматься самому своим бизнесом.
Ну скажем так, не не представляет, а не знает точно, а попробовать погадать то на кофейной гуще можно. Вариантов должно быть не очень много, ну и дурацкими они не могут быть по определению. Вытекать должны из здравых вещей (ну там, кому выгодно, что в итоге, ну и т.д.) А там уж каждый для себя из 2-х, 3-х вариантов пусть решит какой ему больше нравится.
Скажите тогда, что из происходящего сейчас в экономике вы можете назвать здарвой вещью, вытекающей из здравого смысла?
на мой взгляд, крах бумажной экономики и спекуляцией фантиками, равно как и увеличение ВВП за счет увеличения внешнего долга.
Vice-President
То что является здравым для конкретного человека (ну или группы лиц), совершенно не обязательно будет таковым для других, ну или для страны, экономики в целом. Даже для этого человека его действия могут быть не самым лучшим вариантом, а просто таким, реализовать который у него есть возможность, ну или просто тупо тем вариантом, до которого он додумался.
Если человеку надо забить гвоздь, а у него, например, есть возможность взять бесплатно чужой бинокль, а молоток надо покупать за свои кровные, то для него наверное будет разумно заколотить этот гвоздь биноклем. Какая ему разница сколько бинокль стоит. Хотя со стороны это выглядит глупо.
Поэтому я не удивлюсь тому, что те у кого например есть/появилась на сегодняшний возможность что-то там переделить, пользуются ей в полной мере, не считаясь при этом с тем, сколько чужих биноклей пострадает при этом.
Наткнулся в инете на любопытное видео - кому не жалко трафика и 15 минут времени посмотрите, послушайте "откровения буша" и попытку изложить историю в ключе "американского заговора"
Следуя логике, мировой финансовый кризис тоже рукотворный и служит единственной цели - благополучию Америки.
Хотя, на мой взгляд все притянуто за уши к геополитической ситуации, когда Америка развивалась на отдельном континенте без видимых врагов.
Но, стоит отдать должное Американцам, в них больше патриотизма, чем в русских людях. 11 сентября со всей Америки съезжались люди в Нью Йорк, что бы потратить свои деньгни и тем самым поддержать казну города.
У нас в тяжелые времена все кидаться скупать бакс и поддерживать США )))
Показательно.
Я думаю, что у нас тоже патриотизма было-бы больше, если бы была уверенность в завтрашнем дне! Американцы всю жизнь в стабильности живут и у них даже мысли не возникает, что может быть по другому, соответственно один теракт - это для них отклонение от нормы и конечно можно быть патриотом, потом все одно наладится и все будет по старому. А у нас наоборот, все пинки и толчки - это норма, а вот стабильность отклонение)))) Соответсвенно не до патриотизма, когда никто не представляет будующего. Кстати, щас америкозов качнуло внушительно, вот и посмотрим скока у них патриотизма останется.
+100
я бы еще добавил - дестабилизация потенциальных "конкурентов".
не зря Чавес сказал "Буш оказывается левей, чем я"
Факты:
национализация крупных компаний сша, падение цены на нефть, убытки инвесторам в сша...
но зачинщики всей этой каши живут или родом ближе к границам России
Vitenysh
В Англии они живут....но зачинщики всей этой каши живут или родом ближе к границам России
Была похожая тема ранее , когда слухи о деноминации появились и доллар падал.Там ТРЕМ=биржевой спекулянт, тогда активно дискутировал , а сейчас что-то его не видно здесь.
Из 18 страниц можно сделать вывод, что каждый здесь отписавшийся судит со своего вида деятельности не более того. Поэтому не единого нормально общего анализа ситуации здесь не прозвучало. Так что, чтобы тема не превратилась во флуд и распальцовку перед друг другом предлагаю освещать те стороны текущего кризиса, которые ощущаем на себе и можем объяснить.
Начну с себя. Я занимаюсь перевооружением наших предприятий (тяжелое машиностроение). Вся цепочка от производителя до завода, включая взаимодейстиве с крупными российскими банками.
Что могу сказать:
Банки дают практически любые деньги. Процентные ставки увеличины по рублям до 20%, по валюте до 16-17%. Все это с учетом залога приобретаемого объекта, поручительства нескольких серьезных организаций, включая конечного заказчика. Европейские банки сотрудничают гораздо хуже, поэтому постфинансирование сейчас довольно дорогое удовольствие. На моем опыте 1 крупный немецкий банк обеспечивавший крупную сделку обанкротился в октябре. По информации наших банков (Петроком, Сбер, ВТБ) Европейские банки на серьезные сделки не идут, либо идут, но с серьезным обеспечением привлекаемых средств.
Производственный спад начался не только у нас, но и в Европе. Последние пару лет в Россию начали эшелонами завозить оборудование и технику и планировали дальнейшее развитие под которое привлекали серьезные деньги, упс. Теперь их банки даже банковские гарантии им не дают. Вчера просил у производителя на какие-то 200т евро гарантию, сказали не могут. Пол года назад такие вопросы даже не задавались, а просто прописывались в контрактах.
З/п в нашем холдинге не сокращают и даже скорее наоборот, но это связано с серьезным вливанием от РЖД этим летом. При этом (не по слухам) в компании моей жены сокращение з/п предстоит на 25%. Компания является внучкой Газпрома. Почему так получилось в серьезной компании? Да просто кучу бабла слили на бумагах дедушки вот и все. Да и статистику можно посмотреть, она в сети есть. Снижение з/п вполне реальная хоть и временная действительность.
Про газ (не по слухам, а от первоисточников): все заипись, скоро зима )). А если серьезно, то ни один серьезный проект полностью не остановлен. Контракты все исполняются по фиксированным ценам. И если кто не в курсе, стоимость экспортного газа пока еще формируется в долларах. Это так для размышления на тему кому нужен сейчас крепкий доллар и плавная скрытая девальвация (обесценивание нац. валюты, снижение ее золотого содержания без изъятия части денежной массы из обращения).
Про остальное размышления прекращаю, ибо имею только мнение не подкреплённое практикой. Чего и остальным желаю.
andrus
Он продал все машины и купил хату так что ему поХъ на доллар.....
Mex@niK
думаешь уже свалил ? прихватив деньги наивных инвесторов-пайщиков
Добавлено спустя 50 секунд:
вот тема , нашёл на форуме , только я ошибся тогда на два месяца ))
Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:
Asterlin
По существу , с чем имел непосредственное дело. Цена на медь за несколько дней упала с 7200 долларов до 5500 долларов .
Из-за чего у меня сорвалась хорошая сделка. Слава Богу что не успел вложиться в это дело.Но знаю людей закупившихся медной катанкой по 232 000 рублей и это была очень хорошая цена по которой если купить-считай повезло и можно выгодно перепродать...а теперь цена упала до 192000-198000 рублей за тонну .....
Далее, более...толи ещё будет ))
Корректное предложение. Продолжу - имею контакты с заводами черной металлургии и тяжами в плане экспорта. Заводы ЧМ уже почти лежат, программа ноября сформирована в лучшем случае на 50 %, планируются сокращения (хотел написать персонала, но персонал это в офисах, там 80 % - гегемон, кто забыл). Уже вводятся сокращенный график работы, консервируется часть цехов. Основная причина - резко рухнули рынки сбыта. Продукция не нужна как на экспорт, так и внутри страны. С заводами Тяжпрома пока полегче ситуация, но, как мне кажется, что это вопрос времени, между ними и заводами ЧМ всегда есть некий сдвиг по фазе, в плане взлетов и падений рынка. Хотя по разговорам тоже жопа, некоторые цеха переходят на менее плотный график работы. Денег кстати уже не хватает даже на регулярную выплату зарплаты. Те, кто начал реконструкцию и модернизацию ее не прекращают, но им и деваться некуда. Для металлургов одно только маленькое утешение - стоимость лома упала в 5 !!! раз. с 15 до 3, а местами и до 2 рублей за кг. Но заказов это не добавляет.....
От себя добавлю. На наших предприятиях тоже не все гладко, живут они сейчас на деньгах РЖД, после продажи блок пакета холдинга. Но на долго их похоже не хватит. Программы на 2009 год сильно урезаются. Грядет сокращение. По большей части управленческий состав и департаменты по развитию. Т.е. задача сейчас стоит - удержаться на плаву.
ммм-да , ситуация. Может у кого подъём есть по сбыту и по ценам?
у обменых пунктов
wasabi
Сегодня говорил с одним заводом, их конек был - продукция для нефтяников и газовиков. То, на чем завод выжил в период общего развала в лихие 90-е и благополучно жил до настоящего периода. Заказов по своей основной тематике на 2009 год завод не имеет вообще. Люди честно говорят - жопа, глубокая.....
Пожалуй только у них:
Если бы не энергетика и нефтянка, скупкой которых они занимались последние несколько лет и при этом влезая в феноменальные долги, то так бы они сейчас не падали на фондовой бирже. Цену газа подняли до 500 долларов для Европы. Скоро потекут деньги обратно в Россию. По словам одного из руководителей крупной дочки, Газпром будет поддерживаться государством при любых раскладах в мире. Контракты заключаются долгосрочные и на условиях Газпрома, выхода другого пока ни у кого нет.
2 wasabi -
S406
Тож есть контакты с металлургами. Подтверждаю.
Эт чей-то вдруг они рухнули вот тока интересно. Резко перестали строиться? Производить?
Просто цены стали они ломить просто чумовые! За полгода черный металл подорожал на 50%! Из-за инфляции чтоль... Фига. Спекуляция... мать ее.
Раньше цены на бензин повышались из-за международного роста. А теперь скромненько так держатся из-за "невыгодности" работы... Задолбали коррумпированные бездельники. На все отмазку находят. А пипл хавает....
Галерея
Группа в Telegram