Дождались кризиса... Какие соображения на ближайшие год-два?

[-=T-34=-]

AlexETi
Про газ

Dependence on Russia for gas:
100% dependent on Russia: Latvia, Slovakia, Finland, Estonia
More than 80% dependent: Bulgaria, Lithuania, Czech Republic
More than 60% dependent: Greece, Austria, Hungary
Source: European Council on Foreign Relations, 2006 figures

Далее:

Countries in eastern and central Europe have been particularly badly affected, as they rely heavily on Russian gas supplies but don't have access to the same kind of reserves found in Germany, Italy and France.

Power stations have been told to switch to fuel oil where possible, while big industrial users have been told to prepare to limit or halt use.

Источник BBC.
А теперь представьте что у них заканчиваются запасы.
По-поводу продуктов, в и-нете этого я и не видел, но читал в газетах, в августе это едва промелькнуло в паре газет и умолкло. "Было уничтоженно 400тыс.тонн маса птицы". Импортируем около 600-700тыс.
Про пшеницу я вообще молчу. Опять мало инфы проскальзывало про то, что "фермеры" жалуются что у них пшеницу не берут даже по себестоимости. В черноземных р-нах начали появляться мельницы в ангарах(бывшие склады\гаражи), помол одного мешка - 10р. Раньше этого не было.
Я не говорю про занавес. Нет, я говорю про то, что у нас есть ресурсы в больших количествах, а у запада только сфера услуг, так вот без них мы впринципе проживем, а они без нас уже с трудом
По-поводу одежды, я думаю что какой-нить Армани или Луи Витон так же производится на фабрике в китае(может и ошибаюсь). К тому же они сейчас более сговорчивые и открываются(в плане сотрудничества) новые мануфактуры для Российского рынка.
А что на Астрид свет клином сошелся, если все ее друзья станут ходить в большевичке, то и она туда же потянется Все пересядут на тазы и олигархи скажут это круто, и все скажут
Все пытаются стремиться к лакшери, только вот умом многие еще не доросли.
Разве 20-ти летняя девушка на Порше кайен турбо С знает что это за машина? Она знает что это круто, и такие машины уважают, она и едет. Сорри за оффтоп

[wasabi]

С АЭС не так все просто и быстро.....
это хуже с чем с газом.....
и еще момент утилизация.....

здесь Украина поможет

[AlexETi]

-=T-34=-
значит был недостоверный источник, но были цифры от 25% до 40%.
Про Астрид шутил. Конечно, будет в большевичке ходить.. куда она денется?!
А вообще, так бы хотелось чтобы в этот, возможно, исторический момент, когда услуги и предметы не первой необходимости будут не особенно востребованы, а горячие батареи и еда наоборот, Россия проявила себя.
Как знать, а вдруг... Я был бы просто счастлив, что это произойдет при моей жизни.

здесь Украина поможет

Да уж... вряд ли на ихнего зомбяка радиация негативно подействует [/b]

[s-300]

У них много энерго-ресурсов?Стали и др. полезных ископаемых?

Подход "времён очаковских и покоренья Крыма". Когда воевали за доступ к ресурсам.
Полезные ископаемые есть во многих уголках мира. В России они неплохо разведаны. Спасибо СССР. Это даёт некоторое временно преимущество. Но как показывает практика на микро и макроуровне, условия диктуют отноюдь не сырьевики, а их потребители. Так всегда получается. Сталкивался по опыту работы с лесом.

Машины вы будете из травы и коров производить?

Постепенно растёт доля вторсырья. Оно не покроет потребность полностью. Но технологии развиваются и материалоёмкость снижается. Что не отменяет потребности в ресурсах, конечно.

АЭС не каждая страна может себе позволить да и в таких количествах, а денег это будет стоить нереально. А спецов не так уж и много. К тому же где брать топливо для АЭС? А оно стоит не как газ.

Про каждую речь и не идёт. Зачем АЭС каждой? АЭС у больших и серьёзных. А поставлять энергию они могут сирым и убогим.

А утилизация?А окружающая среда?

Это хотелки сырьевиков. И их пропаганда. Утилизация вопрос технически ложный, но решаемый. К тому же есть Африка. ) Для окружающей среды АЭС куда лучше, чем тепловые или гидростанции. Франция прекрасно живёт с АЭС и отчасти именно это позволяет ей вести свою линию, за что её не все жалуют.

Второе, объясните мне "темному", почему мы без ЕС не проживем, а они проживут

Потому что Россия сама не производит практически ни одного техничесого изделия.
В любой лампочке, доске, машине, трансорматоре, танке, ботинках самолёте, унитазе, ёлке и т.д. есть доля импорта. Либо оборудование, либо материал, либо химия (вообще почти 100% импорт) либо готовые узлы и агрегаты. Медицинское оборудование и лекарстат 50-70% прямой импорт. Остальное также на их оборудовании.
Если условно представить, что все торговые контакты между РФ и внешинм миром будут прекращены, то для ЕС это будет проблемой в виде удорожания ресурсов, их экономии, поиска новых способо производства.
Для России это станет "здравстуй лапти, масляные лампы и конные экипажи". И лечиться у травников. Техногенная среда встанет намертво.

[mdf]

Потому что Россия сама не производит практически ни одного техничесого изделия.

это очень спорное утверждение ибо что считать "техническим изделием"

". И лечиться у травников.

что тоже не плохо....

[Астрид]

AlexETi

а можно, вот без вот этого никому ненужного, но очвредного эксперимента (про Большевичку и Красный башмачок?).. ))))..

а ливатолог, это круто.. почему бы не двинуть новую концептуальную идею, подвести под это практические навыки.. и создать что-то очень-очень новое, людям полезное и вообще, я чувствую, что цивилизации скучно - ей нужно какое-то развитие, а как без катаклизмов и новой философии?.. никак.. без этого нет ни витка, ни скачка, ни-чи-го..))))..

я всё равно буду к вам изредка прискакивать.. просто так.. штоп вы не скучали в этом своём бубубу.. )))))..

[s-300]

это очень спорное утверждение ибо что считать "техническим изделием"

Уточню. Почти вся продукция, выпускаемая промышленным способом, либо напрямую импортируется, либо производится в России с ипользованием импортируемых станков, оборудования, материалов, комплектующих, химикатов и т.д. Это касется любой отрасли. Что с/х, что пищевая, что машиностроение.

Я всё это пишу не для того, чтобы принизить Россию. Вовсе нет. Есть очевидная реальность, которую надо принимать и которую нужно менять, не тратя силы на всякий бред. И уж тем более не кичитсья мнимым величием. Пока технологический парк РФ не будет обновлён ни о какой самодостаточности речи быть не может. А процесс этот займёт никак не меньше 15-20 лет.

что тоже не плохо....

При этом даже в не особо развитых странах вроде Китая "китайская медицина" в основном для туристов. Китайцы предпочитают ходить в обычные клиники с обычными традиционными методами лечения.

[Астрид]

-=T-34=-

быстро сошёл весь Свет на мне клином.. ))))).. какая те разница-то.. ))))).. я на твою аву смотрю.. и улыбаюсь.. ты как это.. "снип, снап, снуре, люре, базелюре".. )))).. .. давай поколдуй там чёнить.. ))))..

ты не знаешь Астрид, все её друзья очень разные, кто-то ещё и не "переоделся" даже.. а она.. она сама по себе.. носит что хочет.. и дружит с теми, кто ей нравится.. )))..
и вообще, че вам жалко, если трусы останутся красивыми.. обязательно в одинаковых кондовых труселях ходить?.. я тогда вообще без них ходить буду.. (надула губы)..

Луи Вуатон и Армани шьют и в Китае тоже, причём в большом %.. ))..

[-=T-34=-]

Астрид
Это я просто к примеру привел, на шутку АлексаМне разницы вообще никакой...
Правильно, моя аватара должна вызывать именно улыбкуДля этого она и используется уже более 6-ти лет
Да пусть остаются, мне-то как раз и не жалко
Не надо кидаться только вот из крайности в крайность, то у нас все, а то одна модельВряд ли такое уже возможно 8)

Подход "времён очаковских и покоренья Крыма". Когда воевали за доступ к ресурсам.
Полезные ископаемые есть во многих уголках мира. В России они неплохо разведаны. Спасибо СССР. Это даёт некоторое временно преимущество. Но как показывает практика на микро и макроуровне, условия диктуют отноюдь не сырьевики, а их потребители. Так всегда получается. Сталкивался по опыту работы с лесом.

Сами же ответили на свой вопрос?Вы думаете что Шелл будет работать себе в убыток? При скажем себестоимости в 30долл\барр, будет ее по 20 продавать?Вообще цена это понятие очень сложное, и никогда конечный потребитель не будет согласен с ценой сырьевика и наоборот, только нечто среднееОт этого и надо плясать. Сейчас уже во всю люди берутся работать за 7% прибыли в год, а раньше и разговаривать ниже 20% не хотели даже.

И уж тем более не кичитсья мнимым величием. Пока технологический парк РФ не будет обновлён ни о какой самодостаточности речи быть не может. А процесс этот займёт никак не меньше 15-20 лет.

Скажу Вам по сикрету, технологический парк может быть обновлен за рекордные 2-3 года. Было бы желание работать. 15-20 лет, это Вы очень круто загнули
У нас есть и технологии и ученые, но нет желания(со стороны гос-ва это стимулировать и развивать), но есть желание дать "рыжему" 80ярдов на год, и сказать делай нанотехнологии. Он сделает на бумаге, покажет какой-нить образец, купленный в Китае\США, и спокойно дальше попросит еще 100ярдов, а те кто действитительно делают вещи, получают жалкие гроши, что бы еле-еле сводить концы с концами.

Про каждую речь и не идёт. Зачем АЭС каждой? АЭС у больших и серьёзных. А поставлять энергию они могут сирым и убогим.

и далее следует...

Франция прекрасно живёт с АЭС и отчасти именно это позволяет ей вести свою линию, за что её не все жалуют.

Т.е ее АЭС хватает только для себя?

Это хотелки сырьевиков. И их пропаганда. Утилизация вопрос технически ложный, но решаемый. К тому же есть Африка. ) Для окружающей среды АЭС куда лучше, чем тепловые или гидростанции.

Хм, очень спорно. Хотя я на 99% уверен, что к 2015 начнут всерьез заниматься постройкой АЭС, но я еще раз повторяю, специалистов единицы, стоимость постройки АЭС(даже самых простых БН-ов), рядом не стоит со стоимостью нового трубопровода "Набукко", а еще куча непонимающих людей, которые думают что на обычной АЭС можно получать оружейный плутоний. Из-за чего все на Иран и наезжают.

[mdf]

еще куча непонимающих людей, которые думают что на обычной АЭС можно получать оружейный плутоний

это смотря какой тип реактора стоит....в СССР поэтому все технологии двойные были...

стоимость постройки АЭС(даже самых простых БН-ов), рядом не стоит со стоимостью нового трубопровода "Набукко",

Стоимость ниже....вопрос безопасности....

[-=T-34=-]

mdf
В основном это тяжеловодные реакторы(дейтерий-вода), в которых оружейный плутоний получить не так сложно, как в других типах. Но там все-равно малая очень доля при переработке получается. Т.е одним-двумя реакторами не ограничишься для получения в "нужных" кол-вах 239-ого.
Стоимость ниже, если есть технологии. У Запада за исключением Франци и еще нескольких стран, нет спецов, им(Европе) придется приглашать либо из РФ либо из США, это очень существенно повысить цену. А если нет своей ядерной программы, то ее разработка вообще влетает в бешенные деньги. Плюс МАГАТЭ. Безопасность тоже очень существенный фактор. Т.е если с нуля начинать, то это много дороже будет. Просто так купить никто не даст.
Короче построить АЭС, для страны у которой нет физиков-ядерщиков очень проблемное занятие. Это не постройка даже очень крупного завода.
Но эта тема будет жить и развиваться. И за ней будующее

[mdf]

В основном это тяжеловодные реакторы(дейтерий-вода), в которых оружейный плутоний получить не так сложно, как в других типах. Но там все-равно малая очень доля при переработке получается. Т.е одним-двумя реакторами не ограничишься для получения в "нужных" кол-вах 239-ого.

Спорить не буду .....

А если нет своей ядерной программы, то ее разработка вообще влетает в бешенные деньги. Плюс МАГАТЭ. Безопасность тоже очень существенный фактор. Т.е если с нуля начинать, то это много дороже будет. Просто так купить никто не даст.
Короче построить АЭС, для страны у которой нет физиков-ядерщиков очень проблемное занятие

Я бы сказал так если выбирать между вариантом замерзнуть от разборок между Россией и Украиной,Беларусией, и вариантом не замерзнуть но потратить время и деньги, то выбор не в пользу Газпрома.....

+мы еще забываем про уголь....

[-=T-34=-]

mdf
Это факт Примерно 5-7 лет у нас(газпрома) в запасе. Сегодня в коммерсанте статья про газ вышла. Они(ЕС) снова кричат про диверсификацию поставок, но к 2012 году только должны достроить набукко. Но все-равно будут завязанны на нас, т.к потребляют они очень много нашего газа(без учета других).
Уголь тоже есть такая тема, но опять таки же его надо много, а это доп.расходы, как следсствие удорожание "энергии" для конечного потребителя. А они привыкли жить хорошо

[mdf]

Они(ЕС) снова кричат про диверсификацию поставок, но к 2012 году только должны достроить набукко.

кричать можно все что угодно.....

чем газапровод заполнять будут.....

они нефтяной заполнить не могут....

асходы, как следсствие удорожание "энергии" для конечного потребителя

а это врядли потребителя там еще избиратели за такие вещи бошки оторвут власти...

[s-300]

Скажу Вам по сикрету, технологический парк может быть обновлен за рекордные 2-3 года. Было бы желание работать. 15-20 лет, это Вы очень круто загнули

Даже при очень жёстких мерах и большой поддержуке США во время индустриализации не хватило и 10 лет. 15-20 это нормальный срок.

У нас есть и технологии и ученые, но нет желания(со стороны гос-ва это стимулировать и развивать), но есть желание дать "рыжему" 80ярдов на год, и сказать делай нанотехнологии. Он сделает на бумаге, покажет какой-нить образец, купленный в Китае\США, и спокойно дальше попросит еще 100ярдов, а те кто действитительно делают вещи, получают жалкие гроши, что бы еле-еле сводить концы с концами.

На раз это не изменится. Т.к. истина проста, кто имеет влияние на ситуацию, как правило уже всего достиг для себя и менять положения не будет. Кто хочет изменить - не может этого сделать. И за несколько лет ничего не имзенится.

Т.е ее АЭС хватает только для себя?

Не знаю. В любом случае ситема электроэнергетики не автомномна и сказать, как конкретно идёт передача энергии без документации нельзя. Если пока хватает для себя, то всегда можно построить ещё.

специалистов единицы

Когда-то их вообще не было.
Специалисты есть во Франции, Японии. Швеции. Есть готовые проекты. И ничего сверхсложного в их реализации нет.

куча непонимающих людей, которые думают что на обычной АЭС можно получать оружейный плутоний. Из-за чего все на Иран и наезжают.

Вы всерьёз верите, что это ПРИЧИНА наезда? Смешно. Везде в верхах сидят очень умные дядьки, которые хорошо знают, что к чему. А ядерная угроза Ирана - это для домохозяек.

Стоимость ниже....вопрос безопасности....

За полвека работы АЭС от них ущерб в разы меньше, чем от других видов электростанций. За полвека всего одна значительная авария.

[mdf]

За полвека работы АЭС от них ущерб в разы меньше, чем от других видов электростанций. За полвека всего одна значительная авария.

А Чернобыль?????

Я понимаю что из-за нашего заспиздяйства но ...

[s-300]

А Чернобыль?????

Я понимаю что из-за нашего заспиздяйства но ...

Чернобыль особняком.
Но, во-первых, так ли хорошо мы знаем, что на самом деле там произошло? Не хочу показаться любителем историй из жанра X-files, но нельзя не допускать мысль например о том, что на этой станции могли проводить какие-то физические эксперименты. Что-то пошло не так, и произошла авария. Слишком большая, чтобы скрыть. А все дальнейшие "выводы" не более, чем PR. Это я просто выдвигаю версию, а не утверждаю.

Если взять Вашу версию, то тогда вообще сама концепция АЭС ни при чём.

В Японии вообще сложно такое строить. Из за землетрясений, цунами и т.п. Но построили же. И всё работает.
Проблемой остаётся утилизация. Но построить ещё несколько заводов по всему миру опять же можно. И места, гда захоронить тоже хватает.

Проект, конечно глобальный. Но и вариант сидения на чужих трубах плох.

[mdf]

о нельзя не допускать мысль например о том, что на этой станции могли проводить какие-то физические эксперименты.

Их и проводили ....
есть отчет гос. комиссии.....

АЭС страшны не взрывом а последующим загрязнением...

[Астрид]

вы по мне не соскучились?.. (вошла и распространила вокруг охрененский аромат.. Аква ди Парма Ирис Мобиле).. )))))..

s-300

если количество АЭС станет в разы больше, вероятность аварий также возрастёт в разы?.. )))..

лично я не верю, что в ядерную зиму кто-то выживет.. как-то сомнительно это всё.. но это я так, интуитивно.. )))..

[s-300]

Их и проводили ....
есть отчет гос. комиссии.....

Я имел в виду, что там могли проводить другие испытания/эксперименты. Не те, о которых доложили в документах впоследствии. Любого назначения. Т.е. в любом случае вывод один: АЭС при штатном режиме работы безопасна.

АЭС страшны не взрывом а последующим загрязнением...

Оно и понятно. Но одно загрязнение по причине конкретных ошибок людей за все полвека работы АЭС против миллионов кв. км. территорий, загаженных другими тысячами способов, говорит о том, что АЭС безопасней многих прочих видов деятельности.

вошла и распространила вокруг охрененский аромат.. Аква ди Парма Ирис Мобиле

Спасибо, что не лук с чесноком. А остальное стерпим.

если количество АЭС станет в разы больше, вероятность аварий также возрастёт в разы?

Вероятность не возрастёт. Она постоянна для любого множества АЭС.
При соблюдении условия качественой подготовки нового персонала.
В теории она должна снизиться. Больше АЭС ==> больше новых данных для изучения. Больше мер по улучшению работы.

По сути АЭС практически безаварийны. Одна авария в Чернобыле исключение.

лично я не верю, что в ядерную зиму кто-то выживет.. как-то сомнительно это всё.. но это я так, интуитивно.. )))..

Авария на 10 АЭС одновременно никакой ядерной зимы не вызовет. С тех пор как разработали ЯО, его много-много раз испытывали на местности. И никаких последствий, кроме локального заражения. С АЭС сложнее. Их на Северном полюсе не поставить. Но пока нет оснований полагать, что они могут выйти из строя до такой степени, чтобы ущерб был значительнее ущерба отедьным помещениям и сотрудникам.


Просто кому-то очень не хочется, что страны отдали все свои долги и обеспечили себя бесперебойной энергией. Отсюда и эколохи, и авторитетные эксперты.

[Астрид]

s-300

А остальное стерпим.

мм.. это радует.. ))))..

вероятность не возрастает, да..)).. кратность возрастает.. )))..

нельзя настолько идеализировать данную цивилизацию.. )).. люди всегда рассматривают предметы с разных сторон.. не все.. но кто-то и шпилькой убить может.. так?.. )))..

всегда будет борьба за мировое господство.. причём у любой державы, у которой появится хотя бы намёк на то что это возможно.. вот поэтому и не хочется.. )))..

скажи, если в условиях кризиса, Россия пополнит копилку своего могущества и влиятельности на мировое сообщество.. как ты к этому отнесёшься?.. )))..

[s-300]

вероятность не возрастает, да..)).. кратность возрастает.. )))..

Если вероятность стремится к 0, то бояться в любом случае нечего.

нельзя настолько идеализировать данную цивилизацию.. )).. люди всегда рассматривают предметы с разных сторон.. не все.. но кто-то и шпилькой убить может.. так?.. )))..

В любом случае альтернативы нет. Либо (термо)ядерная энергетика, либо постоянные распри из за доступа к топливу. Которе рано или поздно истощится.

скажи, если в условиях кризиса, Россия пополнит копилку своего могущества и влиятельности на мировое сообщество.. как ты к этому отнесёшься?.. )))..

Если рассматривать в данном котексте понятие Россия - как совокупность её граждан, то я безусловно за.
Если рассматривать в данном контексте понятие Россия - как совокупность ограниченного числа лиц, являющихся элитой и приближённых к ним, то я безусловно против.

Но я уверен, что Россия больше проиграет в этом кризисе, чем выиграет. России нужен покой и стабильность. Тогда возможен рост и успех.

[Астрид]

Но я уверен, что Россия больше проиграет в этом кризисе, чем выиграет. России нужен покой и стабильность. Тогда возможен рост и успех.

угу.. ))..

В любом случае альтернативы нет. Либо (термо)ядерная энергетика, либо постоянные распри из за доступа к топливу. Которе рано или поздно истощится.

ты читал про газодобычу на Луне, которая входит в развитие Газпрома?.. ))))).. это реально.. я точно знаю, что это рассматривалось и обсуждалось и в стратегическое развитие - внесено.. )))))..

http://vladimir-t.livejournal.com/9021.html

Если рассматривать в данном котексте понятие Россия - как совокупность её граждан, то я безусловно за.
Если рассматривать в данном контексте понятие Россия - как совокупность ограниченного числа лиц, являющихся элитой и приближённых к ним, то я безусловно против.

мне кажется, что многие так и не понимают, что мы реально все ни при чём.. ))))..

[s-300]

ты читал про газодобычу на Луне, которая входит в развитие Газпрома?.. ))))).. это реально.. я точно знаю, что это рассматривалось и обсуждалось и в стратегическое развитие - внесено.. )))))..

Намёк понятен. Но АЭС в отличие от таких проектов - не миф, а реальность на протяжении полувека. В любом случае они не решают всех проблем. Они не могут обеспечить топливом транспорт или отопить дома. Но это дешёвая почти вечная энергия. Против неё нет разумных доводов.

мне кажется, что многие так и не понимают, что мы реально все ни при чём

Почему все? За себя знаю, что я точно ни при чём например в газовом споре. Но кому-то это важно. И есть интерес. Личный материальный.

[mdf]

вы по мне не соскучились?

Да есть немного.... 8)

Я имел в виду, что там могли проводить другие испытания/эксперименты. Не те, о которых доложили в документах впоследствии.

При соблюдении условия качественой подготовки нового персонала.

В этом и проблема....человеческий фактор ....
Ну нет защиты "дураков" даже если они и ученые.....
В чернобыле например кто-то (тов. Брюханов директор....) заклеил кнопку аварийного отключения реактора....

В любом случае альтернативы нет.

не согласен на все 100% так как последним данным и нефть оказывается возобновляемый ресурс...

Либо (термо)ядерная энергетика

А вот тут не надо путать это принципиально разные вещи ...

[Астрид]

Почему все? За себя знаю, что я точно ни при чём например в газовом споре. Но кому-то это важно. И есть интерес. Личный материальный.

здесь?.. на этом форуме?.. сдай мне его.. )))))))))..

mdf

улыбнулась ЭмДээФу выбегая за дверь.. ))).. до встречи.. )))..

[mdf]

.. ))).. до встречи.. )))..

[-=T-34=-]

s-300
Вот про ядерную энергетику, вы кажется не знаете толком ничего, раз пишете про Чернобыль.
Там есть куча подводных камней. Для справки, там вышел из строя всго лишь 1(!!!) энергоблок, всего их было 4! До сих пор там уровень радиации зашкаливает. Последствия многие жители ближайших областей испытываю сейчас. Эта область восстановится через хрен знает сколько лет. Одна маленькая ошибка и все...Кирдык...
Уважаение и честь тем людям, которые отдали свои жизни за то, что бы не взорвались 3 других энергоблока, иначе сейчас бы не бло газовой войны, там бы ничего небыло. Кажется вы не совсем понимаете угрозу "маленькой" аварии на АЭС. Могу лишь привести вам простой пример, если выйдет из строя московский учебный реактор(там 1 энергоблок,который работает в учебных целях), то вся московская область будет выглядеть как чернобыль сейчас.
Готовые проекты не так просто реализовать. Опять таки же вопрос про топливо! Я же говорю, уран234 есть в больших кол-вах тока в РФ и Австралии и США, у остальных его еле-еле хватает...Пример Иран.
Вот вам проблемы которые лежат на поверхности. Дальше вдаваться в дискуссию по этому поводу я не хочу, ибо знаю много "против" и сдерживающих факторов развития и повсеместного использования ЯЭ сейчас. Пока это невыгодно и очень рискованно. Но это будет развиваться и дальше и будет внедряться везде, но не в ближайшие 10 лет.
Что касается 15-20 лет, не смотрите на США, тогда технологий не было.
Могу лишь сказать на 100%, что если нам сейчас нажать, то через 3-4 года, мы обойдем США и Японию по технологиям постройки микропроцессоров. На данный момент нет финансирования. Желание есть у очень многих, пока они достучаться до "машины" не могут, но в ближ. время ситуация будет исправляться. Уже даже сейчас потихоньку начинает улучшаться. Год назад мы об этом даже и мечтать не могли, а теперь реализуем. Работы выше крыши. Про это не будут вам рассказывать по ящику, или писать в и-нете, люди занимаются делом. Еще есть поговорка "меньше знаеь, крепче спишь(или дольше живешь)". В нашей стране она до сих пор работает на все 100%.

В чернобыле например кто-то (тов. Брюханов директор....) заклеил кнопку аварийного отключения реактора....

После реакции, а они непрерывно, невозможно остановить реактор. Для отключения и запуска(1 энергоблока) требуется около суток

[Slavier]

s-300
Правильная точка зрения на АЭС! Поддерживаю.

[Астрид]

mdf

ну накурено же.. ))))..