если вы про то, то я человеку показывал пример того, почему я считаю рынок нефти спекулятивным. Читаем до конца. И не слова, а предложения.
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
laudrup
УМНИЦААААААААА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А теперь в ЯНДЕКС !
ФЬЮЧЕРСНЫЕ СДЕЛКИ, фьючерсы (англ. futures — товары, закупаемые заблаговременно, с упреждением) — заключаемые на биржах особые форвардные срочные соглашения, сделки купли-продажи сырьевых товаров, золота, валюты, ценных бумаг по ценам, действующим в момент сделки, с поставкой купленного товара и его оплатой в будущем. До исполнения сделки покупатель вносит небольшую гарантийную сумму. Основная цель фьючерсной сделки — получение разницы в ценах (курсах), возникающей к ликвидационному сроку, то есть разницы между ценой контракта в день его заключения и исполнения. Проигравшая сторона уплачивает разницу путем заключения обратной (оффсетной) сделки на покупку или продажу аналогичной партии товара по реальной биржевой цене. Выигравшая сторона заключает такую же оффсетную сделку и посредством нее получает свой выигрыш. Чаще всего фьючерсные сделки заключаются не в целях окончательной покупки и продажи товаров, а с целью страхования (хеджирования) будущей сделки с наличным товаром или получения прибыли за счет последующей перепродажи товара. Фьючерсными можно также назвать сделки по образцам еще не произведенного товара.
Понятно ? Я даже выделил ГЛАВНОЕ !!!
Добавлено спустя 47 секунд:
а главное слово выигрыш !!! Как в казино !!!
Грамотность - это вежливость автора по отношению к читателю.
Хорошие парни побеждают плохих во всех телепрограммах, кроме девятичасовых новостей.
Просто Ден.
opel astra gtc,Pannacotta Z16XEP продал....
opel astra sedan Black Sapphire продал.....
FOCUS Хетчбек 5 дв. AVALON TITANIUM 1,6/100 АКПП АЦТОЙ ПОЛНЫЙ продал......УРА УРА УРА!!!
Хорошие парни побеждают плохих во всех телепрограммах, кроме девятичасовых новостей.
Просто Ден.
opel astra gtc,Pannacotta Z16XEP продал....
opel astra sedan Black Sapphire продал.....
FOCUS Хетчбек 5 дв. AVALON TITANIUM 1,6/100 АКПП АЦТОЙ ПОЛНЫЙ продал......УРА УРА УРА!!!
кыш, питерский пустобрех Развели кошек
приезжай в Москву, увидишь.
Поняяятно. На моей аватарке сиськи натуральней прыгают, чем в твоей подписи. Завидна?
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Сообщение от Сергеил
laudrup
УМНИЦААААААААА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А теперь в ЯНДЕКС !
ФЬЮЧЕРСНЫЕ СДЕЛКИ, фьючерсы (англ. futures — товары, закупаемые заблаговременно, с упреждением) — заключаемые на биржах особые форвардные срочные соглашения, сделки купли-продажи сырьевых товаров, золота, валюты, ценных бумаг по ценам, действующим в момент сделки, с поставкой купленного товара и его оплатой в будущем. До исполнения сделки покупатель вносит небольшую гарантийную сумму. Основная цель фьючерсной сделки — получение разницы в ценах (курсах), возникающей к ликвидационному сроку, то есть разницы между ценой контракта в день его заключения и исполнения. Проигравшая сторона уплачивает разницу путем заключения обратной (оффсетной) сделки на покупку или продажу аналогичной партии товара по реальной биржевой цене. Выигравшая сторона заключает такую же оффсетную сделку и посредством нее получает свой выигрыш. Чаще всего фьючерсные сделки заключаются не в целях окончательной покупки и продажи товаров, а с целью страхования (хеджирования) будущей сделки с наличным товаром или получения прибыли за счет последующей перепродажи товара. Фьючерсными можно также назвать сделки по образцам еще не произведенного товара.
Понятно ? Я даже выделил ГЛАВНОЕ !!!
Это ты к чему? Я вообще не понял что ты имеешь ввиду. Спекулятивная форма бизнеса. И спекулятивное ценообразование. Влияние слухов и свежей информации бесценно. О чем я и говорил. В каком месте ты меня решил подловить?
Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой
По теме кризиса:
Похоже, у нас "веселуха" еще впереди. 20 ноября близится. Около 30 наших банков прикроют. Народ опять кинется деньги снимать со счетов.
Машина сменилась, пристрастия остались. Metro хетч 1.8 *622**199
Но их маржа должна быть не более 2-3%.В некоторых сферах до 10%.(Но это отдельные узкоспециализированные продукты).
я так понимаю это наценка. Эффективно работать с такой наценкой смогут только предприятия с оборотом не менее 10-20 мнл баксов в месяц. Остальные сгинут. Пример - компьютерный бизнес. Оптовые конторы там работают вот с такой наценкой. Имея многомиллионные обороты, данные организации зачастую выживают не столько за счет прибыли ( малейшая ошибка и ты в заднице), сколько за счет левака с рекламой. Все остальные торгуют компьютерной фигней с 40-200% маржой. Они объясняют, консультируют, сопровождают гарантию итд. И что самое удивительное - умудряются разоряться даже с такой шоколадной наценкой. Потому что 200% на 10 рублевом кабеле заложить не западло. Или может предложить заложить туда 2%? или 10%?
Кстати, не забываем, что за 2-3 % ты должен оплатить аренду офиса, склада, заплатить сотрудникам, транспортные, канцелярия итд. В среднем бюджет маленькой конторы на 4 человека в месяц составляет 250-400к в месяц. И для того, чтобы сработать в 0, надо обернуть 12.5 - 20млн. Это оборот компании в 4 человека со складом и водителем + 2 чела и бухгалтер БЕЗ денег на развитие. И без закладок на не сезон. Додумай дальше сам.
Сообщение от -=T-34=-
А то у нас все привыкли к марже около 50-70%, вот пусть теперь все сдохнут в связи с этим кризисом.
Одно от другого не зависит вообще. Маржа и экономическое состояние. Есть пример, когда один человек разбазарил бизнес с 300% маржовым предложением, а другие люди его потом собирали с 10-12%. И до сих пор собирают. Причем успешно.
Сообщение от -=T-34=-
Кстати недавний пример: Я выцепил резину на 100р. дороже чем была цена по оптовой закупке астраклуба. А мне забирать пофиг откуда, конторы почти рядом.И я не обломался поехать на склад и забрать там. Для примера аналогичные балоны в розницу получались на 1000-1500тыс. дороже.
И че ты доказал? Доказал, что есть конторы, которые продают дешево. ОТкрыл америку? Нифига ни разу. Или ты че закупил на самом заводе? тоже сильно врятли. Просто ты полез в интернет и нашел более дешевое предложение и им воспользовался. И купил их у оптовика. И наценка там, я тя уверяю, минимум процентов 20. Каким образом это соотносится с тем поносом, который ты вылил на всех оптовиков разом? Не знаешь, где брать дешево - ищи. Лень искать - купи дорого. В чем проблема? Свобода выбора, интернет под боком. Ищи, покупай. Я тоже не стал покупать резину на Кунцево по 5500, а купил по Спортовской замуте ( отдельное ему за это спасибо) по 4138 + доставили на склад за 500р. И купил, заметь, у все тех же оптовиков.
Сообщение от -=T-34=-
1)Вы не знаете кем я работаю и где.
2)Вы не знаете моего дохода.
3)Вы считаете меня "горе-коммерсантом" абсолютно не имея представления обо мне, и даже лично не знакомы со мной.
И к тому же я написал свое ИМХО, вы же сразу перешли на личности и обсуждение меня. Т.е мнение заведомо отличное от Вашего в корне неправильное.
На основании всего вышеперечисленного я могу сделать выводы
1) мне все-равно, где вы работаете. Но предмета вы не знаете.
2) И чо? может у тебя папа на бабле сидит. Или сидел. И купил сыну мафыну. доход вообще не интересен.
3) я получил представление о вас, как о коммерсанте на основании ваших суждений за бизнес. Больше не надо.
4) Чуть выше я описывал схожую ситуацию. Если вы не читаете, что пишут выше и не считаете нужным задуматься о том что пишут, а рвете фразы из контекста и потом начинаете разводить демагогию - о
чем тут говорить. Помимо этого ничего оскорбительного я не сказал.
Сообщение от -=T-34=-
Вопрос 1: А что у нас оказывается "прослойка" упаковывает товар?
Вопрос 2: Почему арбузы в астрахани стоят 0.5р\кг для оптовиков, на развалах они по 20р\кг, а в крупных сетях по 6-10р\кг.
Вопрос 3: Хлеб на коломенском заводе по себестоимости стоит 8р.Почему в магазине он стоит 14-20р.(в пределах одного округа)?
1) к чему это?
2) А потому что фура, чтобы довести арбузы стоит около 20-30тыр. Что не все арбузы будут проданы. Многие из них разобьются, испортятся. Эти арбузы надо где-то хранить, кому-то носить по магазину и возиться с ними на складе. В итоге в Москве себестоимость арбуза может составлять 3-4р. А почему на развалах они дороже - так никто ж тебя не заставляет их там брать. Если у них никто покупать там не будет - не будет резона арбузы продавать с лотков. А пока торгуют - значит выгодно.
3) Потому что хлеб это специфичный товар. Это must have для каждого продуктового магазина. И причем по цене на хлеб, зачастую, судят о ценах на весь остальной ассортимент. Поэтому смышленые продавцы не крутят цену на него, отыгрываясь на других продуктах. Менее смышленые (из палаточников и мелких магазинов) завышают. Ситуация схожая с пакетиками для продуктов. Кто-то продает по рублю, кто-то раздает бесплатно. И цену за пакетик вкладывает в товар.
Уфф
Добрый вечер.
Все разбирать лениво, но суть я вашего поста понял. Вы за конкуренцию и маленькие фирмешки поставщики. Так вот, приводимая Вами же западная модель где все отдают на аутсорс, это гуд. Только вот много ли там таких компаний?
Я же написал что я не против поставщиков.Я лишь ввел их в нормальные рамки. А то нахера тогда нужна конторка "Рога и копыта" из 4-х калек, когда я могу тоже самое сделать у себя на заводе. Я например в мск знаю один отличнейший пример, где прямая завод(головной офис) - покупатель, и предприятие развивается сейчас, и строит новые заводы.Но это отступление.
Пусть такие конторы работают от оборотов и будем им радость большая, и конечному потребителю хорошо.
А вот теперь логистическая задача:
Вы предприниматель, анализируете рынок, открываете производство, вам надо его сбывать, вы его продаете по 100р. оптовикам, при анализе рынка вы поняли что ваш товар будет конкрунетным при пороговой цене 130р,выше критическая цена. Выприходите в магазин и видите что ваш товар стоит 150р. Что вы делаете дальше?Каким путем пойдете?Снижать издержки?Менять поставщиков?Раскручивать самому?Но это простой пример.
Эра "легких и быстрых" денег очень многим дала надежду на светлое будующее. И так как у Вас бизнес в этой сфере вы будете всячески защищать поставщиков, и говорить что без них никуда. По сути вы продаете воздух. Честно, я сегодня устал для дискуссий. Но суть моих мыслей будет ясна.
Что же касается резины, то что вы купили по оптовой закупке, я купил в розницу в обычном техцентре, где я покупаю уже 3-й комплект, и доволен. Разницу в цене я написал. И это обычный магазин с полками,шоу-румом и другими атрибутами.
Дальше лениво писать, да и толку ноль от всего этого. У меня не стоит цели кому-то навязать свое мнение или переубедить кого-то в чем-то. Время рассудит, и это будет совсем скоро. А дальше посмотрим, где, и кто окажется. Удачи в процветании.
"Лучше в 11 дома, чем в 10 в морге..."
Astra OPC Arden Blue...
*799**199
В Центробанке по результатам проверок подготовлен список из прмерно 30 банков, которые "прогорают" сейчас и их прикроют. В принципе мы это уже проходили, когда "скушали" Гута-банк и т.д.
Ничего критического на самом деле не произойдет. Но народ-то у нас пугливый, наученный горьким опытом. Поэтому очереднй ажиотаж неизбежен.
Кстати, сами сотрудники ФИНАМа да и другие биржевики на вопрос "Что делать со сбережениями?" сейчас разводят руками. Рынок ведет себя абсолютно нелогично. Такое впечатление, что кто-то намеренно проводит крупные интервенции, создает ажиотаж и панику и под шумок скупает "лакомые куски". Похоже, очередной передел собственности идет.
Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
Финам - крупная инвестиционная компания
Машина сменилась, пристрастия остались. Metro хетч 1.8 *622**199
Leozz
ну если 30 банков не из первой 10-и то в принципе мона пережить, а пугаться то чего? есть же застрахованная часть.... ( не хотелось бы узнавать как этот механизм работает). хотя народ у нас действительно пужливый.... и деяния не предсказуемы = кто то акции скупает, кто-то деньги из банков забирает...
"Как отмечается, во вторник совет директоров Центробанка «в рамках мер, направленных на снижение уровня оттока капитала из России и сдерживание инфляционных тенденций», принял решение о повышении ставки рефинансирования Банка России и процентных ставок по операциям, проводимым Банком России." (С)
Все равно не остановят этот процесс. У иностранцев сейчас нехватка капитала. Им свои дыры закрывать надо. Тут не до процентов и выгоды.
Машина сменилась, пристрастия остались. Metro хетч 1.8 *622**199
Leozz
Да уж просто в 98году тоже вроде сначала сказали что будет небольшая девальвация. Потом повысили ставку рефинансирования. В конце помню Кириенко с Немцовым высморкались и свалили из Белого дома.
Leozz
Да уж просто в 98году тоже вроде сначала сказали что будет небольшая девальвация. Потом повысили ставку рефинансирования. В конце помню Кириенко с Немцовым высморкались и свалили из Белого дома.
Мне кажется, сейчас до этого не доведут. Уж слишком невыгодно правителям России сейчас в грязь лицом перед народом рухнуть. Уж очень им хочется в переделе мирового масштаба поучаствовать. А для этого в стране должна быть тишь и благодать
Машина сменилась, пристрастия остались. Metro хетч 1.8 *622**199
Вы за конкуренцию и маленькие фирмешки поставщики.
Я за конкуренцию. Все верно. В чем тут проблема? Большие, маленькие - тебе как клиенту не пох, скока народу тебя обслужат? главный критерий -цена. По нему и ориентируйся. Интернет тебе в помощь.
Сообщение от -=T-34=-
Только вот много ли там таких компаний?
достаточно.
Сообщение от -=T-34=-
А то нахера тогда нужна конторка "Рога и копыта" из 4-х калек, когда я могу тоже самое сделать у себя на заводе.
в полный рост. Вперед. Расскажешь как получится. Никто ведь не заставляет заводы приносить свой товар оптовикам. Наоборот - заводы звонят и предлагают. Сами.
Сообщение от -=T-34=-
А вот теперь логистическая задача:
Вы предприниматель, анализируете рынок, открываете производство, вам надо его сбывать, вы его продаете по 100р. оптовикам, при анализе рынка вы поняли что ваш товар будет конкрунетным при пороговой цене 130р,выше критическая цена. Вы приходите в магазин и видите что ваш товар стоит 150р. Что вы делаете дальше?Каким путем пойдете?Снижать издержки?Менять поставщиков?Раскручивать самому?Но это простой пример.
Задача сама по себе кривая. Продавцы (в идеале) выставляют ту цену, которая позволит им максимизировать свою прибыль, учитывая ту прослойку клиентов, на кого они ориентируются. И это не значит то, что они ставят 1000% наценку. С этой наценкой он продаст 0 товара. Это базовые знания в микроэкономике. В большинстве случаев, на товары одной ценовой группы наценки одинаковые. Значит это только то, что если у твоего конкурента продажная цена выше, то и конечная цена в магазине у него будет выше твоей.
Сообщение от -=T-34=-
По сути вы продаете воздух.
А ты почему не заплатил?
Сообщение от -=T-34=-
Время рассудит, и это будет совсем скоро. А дальше посмотрим, где, и кто окажется.
Удачи твоему заводу. Не забудь бизнес-план составить перед запуском проекта покорения рынка низкой ценой.
Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей. ЛевТолстой
Хорошо если так. Но верится слабо. Уж больно все похоже.Остается только надеятся.
Надежда умирает последней. Хотя особых вариантов все равно нет. В недвижимость вложиться или землю в Подмосковье купить? Можно, в долгосрочной перспективе все равно цены на нее расти будут.
Лучше всего на необитаемый остров сбежать. Тогда точно кризис не затронет
Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
Сообщение от laudrup
какая свежая мысль.
Скорее наоборот, традиционный подход
Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
Сообщение от -=T-34=-
Эра "легких и быстрых" денег очень многим дала надежду на светлое будующее. И так как у Вас бизнес в этой сфере вы будете всячески защищать поставщиков, и говорить что без них никуда.
Да бесполезно упрекать посредников. Каждый зарабатывает, как может. Или предлагаете ввести закон о запрете спекуляции? Пока производителей устраивают цены, по которым они отдают товар оптовикам, а народ покупает товар по цене в три раза выше, оптовики не будут снижать свою наценку. ЗАЧЕМ?
Я понимаю, государство может вмешаться и регулировать цены на сельсоз. продукцию (во всем мире так делают), но это скорее исключение, нежели правило.
Сообщение от -=T-34=-
Время рассудит, и это будет совсем скоро. А дальше посмотрим, где, и кто окажется.
Угу, у нас уже по европейскому примеру начинают строить огромные логистические и оптовые центры. Думаю, их владельцы далеко не идиоты.
Машина сменилась, пристрастия остались. Metro хетч 1.8 *622**199
да не надо за мной ходить по всем темам.. ))).. ты же всё равно ничего не понимаешь из того, о чём тут говорят.. вот и иди к себе в трэш.. сиди и сиди там.. жди Пашуту и Елену24.. ну и прочих, радующихся всему тому, что вы несёте.. ))).. отвечать не нужно.. ибо тут говорят об экономике и финансах.. ясно?..
laudrup
если ты не будешь восхищаться Азией и при этом будешь разговаривать со мной.. она от тебя не отстанет.. скажи уже ей, что она тебе нравится, ну или типа того.. так просто быстрее дело сделается.. ))).. (вежливо попросила)..
Leozz
24-го, если быть точнее.. запомните эту дату.. )..
Leozz
да не похоже, а идёт.. всё отнимают и у всех.. чуть не прикрыт со стороны нынешней власти, всё, считай лишился.. и карьеры, и заводы, и порты, и авиапарки - всё.. )..
наши поняли, что под эту мировую "кашу" у себя-то уж точно можно "порядок" навести.. реально, денег наживать в последнее время было всё сложнее и сложнее. Все чего-то там нарулили и покупали и покупали.. открывали и открывали.. а власть сидела, бдела и не понимала.. как они, наши уроды родные денег столько лопатят, а мы нет.. и жиреют и жиреют.. и граждане ни на какое чёрное море и смотреть не хотят.. а тем у кого ООО - не меньше океана подавай.. )..
laudrup
чё тут танк опять выдал, лень читать.. ))))..
-=T-34=-
можно вопрос, у тебя есть опыт работы с DIY?.. ну нету же ведь, признайся.. ну так спроси и тебе всё расскажут, зачем говорить о том, о чём ты не имеешь понятия?..
...инсайт... мечта - была бы абсолютно бесполезной штукой, если бы не имела шанса стать частью реальности.. ).. (Астрид)