Дождались кризиса... Какие соображения на ближайшие год-два?

[s-300]

Не факт, что 100%. Хотя спорить не буду. Рынок мне сильно не знаком.

100%. Ибо хозяин знакомый. Вряд ли он может ошибиться.

Хотя опять же странно, что основной импортер торгует в розницу по вкусным ценам.

Однако торгует. В обшарпанном таком здании.

В противном случае он убивает интерес к своей продукции у оптовиков.

Почему? У них то всё равно покупают. И далее перепродают. А там снова перепродают тем, кому лень дальше гипермаркета съездить.

и.... оптовые продавцы, всевозможные магазинчики. Но им ты торговать не будешь, так как у тебя принцип.

Буду. Любым магазинам. И оптовикам тоже. Только полседние не купят, ибо перепродать уже некому. А магазинам пожалуйста.

Наработка своего канала может занять годы и все-равно он не будет столь эффективным, как у организаций, профессионально специализирующихся на этом.

Попросту прихватившими себе отрасть и желающими не иметь там конкуренции.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

не надо ситуацию доводить до абсурда. Если есть возможность оптимизировать процесс - почему бы нет.

Можешь обосновать, где тут экономия? Неужели бабусевладелец не заложит все свои расходы (собственно з/п бабуси + платежи в бюджет за неё, аренду помещений, зарплату бухгалтера, норму прибыли, своих проституток) в плату, взимаемую с бабусесъёмщика?

[Андрей Максименков]

Я всетаки поддерживаю т.н. спекулянтов. А если следовать логике их противников то вперед к коммунизму. Ты мне я тебе и никаких денег не надо. Натуральный так-сказать обмен. Первобытнообщинный строй пещеры..

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

И еще
Читал в теме про заправки и бензин. Ну так яркий пример.Добыл-произвел-продал. А на выходе потребитель получил говенный бензин.Тут ведь у нас спекулянтов нет.

[s-300]

Я все таки поддерживаю т.н. спекулянтов.

Ну таки дело каждого.

А если следовать логике их противников то вперед к коммунизму. Ты мне я тебе и никаких денег не надо. Натуральный так-сказать обмен.

Почему натуральный обмен? Товарно-денежные отношения. Товар-деньги-товар. И поменьше тех, кто берёт плату именно за своё место в этой жизни, реально уже не делая ничего уникального лучше других.

[laudrup]

Предположу. По какой-то причине Вы плохо представляете проблемы производителей.
Одна из распространенных - они производят товар, востребованный рынком, конкурентноспособный, но не могут его продать, либо продают со скрипом и на пороге рентабельности. Казалось бы, почему? Вокруг армия посредников, тысячи супермаркетов, народ, с удовольствием купивший бы их товар...

примеры в студию. Я вижу, проблемы производителей вы себе представляете замечательно. Спросите у своего директора куда он дел бабло на развитие, когда он садится в свой Ауди А8L.
Как справедливо было замечено Астридой, посредники это площадки. Им, по большому счету все-равно чем торговать. Все-равно отечественный это товар или импортный. В большинстве случаев им даже интересней работать с отечественным производителем. Не надо платить за таможню, нет гимора с иностранными языками итд. Вот только отечественный производитель не торопится предложить что-то на качественном уровне близкое буржуйским аналогам. Дядям-перекупщикам интересно одно (как и всем нормальным бизнесменам) - получение прибыли. Исходя из этого к продукции на своей площадке предъявляются следующие требования: Соотношение цена/качество, условия работы, доступность товара, сервисные возможности предприятия, безопасность данного товара для потребителей, востребованность продукта на рынке. Буржуи принимают эти условия. Но наш не сдается. Он сидит и воет, что его обижают, притесняют злые дяди-перекупщики. Вместо того, чтобы работать - аппелирует к государству, чтобы ввели дополнительные пошлины на ввоз буржуйской продукции. Государство вводит. Пример - автопром. И че? можно я не буду рассказывать про отечественный автопром?
Не там и не с тем боретесь. Из любой конфетки можно сделать говно. Вопрос в профессионализме. И не все оптовики сидели на кредитах. Есть небольшой процент, которые вкладывали деньги в себя. И сейчас они на коне. Вымоется слой кредитных оптовиков, сократится количество торговых предприятий. А мы не против.

[Андрей Максименков]

Вообще если от производителя к прилавку прямой путь то на выходе дорогое говно.

[s-300]

Добыл-произвел-продал. А на выходе потребитель получил говенный бензин.Тут ведь у нас спекулянтов нет.

Здесь есть ГОСУДАРСТВО. И почти МОНОПОЛИИ.

[laudrup]

100%. Ибо хозяин знакомый. Вряд ли он может ошибиться.

ыыы. С этого начинать надо было

Буду. Любым магазинам. И оптовикам тоже. Только полседние не купят, ибо перепродать уже некому. А магазинам пожалуйста.

в полный рост. Начинай, занимайся. посмотришь как оно пойдет. А балаболить может каждый. Чета не видать особо народ, который далает, как ты рекомендуешь. Наверно, это заговор. Или они все дебилы. А ты умный.

Можешь обосновать, где тут экономия? Неужели бабусевладелец не заложит все свои расходы (собственно з/п бабуси + платежи в бюджет за неё, аренду помещений, зарплату бухгалтера, норму прибыли, своих проституток) в плату, взимаемую с бабусесъёмщика?

читай выше. Это опять-же вопрос цены. Кому-то выгодно держать своего айтишника, а кому-то хватает приходящего. также с бухгалтерией (хотя данный путь порочен, все-таки буха надо иметь своего) итд.

[-=T-34=-]

Мое ИМХО:
Посредники нужны, так же как и логистические компании.Но их маржа должна быть не более 2-3%.В некоторых сферах до 10%.(Но это отдельные узкоспециализированные продукты).
А то у нас все привыкли к марже около 50-70%, вот пусть теперь все сдохнут в связи с этим кризисом.

Кстати недавний пример: Я выцепил резину на 100р. дороже чем была цена по оптовой закупке астраклуба. А мне забирать пофиг откуда, конторы почти рядом.И я не обломался поехать на склад и забрать там. Для примера аналогичные балоны в розницу получались на 1000-1500тыс. дороже.

[Андрей Максименков]

похоже тронулись потихоньку неспеша
http://news.mail.ru/politics/2158190/

[laudrup]

Мое ИМХО:
Посредники нужны, так же как и логистические компании.Но их маржа должна быть не более 2-3%.В некоторых сферах до 10%.(Но это отдельные узкоспециализированные продукты).
А то у нас все привыкли к марже около 50-70%, вот пусть теперь все сдохнут в связи с этим кризисом.

Кстати недавний пример: Я выцепил резину на 100р. дороже чем была цена по оптовой закупке астраклуба. А мне забирать пофиг откуда, конторы почти рядом.И я не обломался поехать на склад и забрать там. Для примера аналогичные балоны в розницу получались на 1000-1500тыс. дороже.

еще один специалист-бизнесмен
Баллоны пишутся с двумя буквами Л.
Вот такие горе-коммерсанты как ты и хапнут по полной. Нормальный же народ перетерпит и на подъеме отыграется с запасом.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

на 2-3% маржи планктон вроде вас должен будет получать зарплату в 5-6 тыр. И не жужжать

[Андрей Максименков]

laudrup
Я так думаю многие просто забыли или не застали времена СССР.
Поэтому и пишут такую охинею.
А у меня сейчас в памяти всплыло.Пустые полки. Выкатывают замороженные кости и люди давясь расхватывают.Это как раз производитель без посредников доставил.
Никогда и нигде без посредников(спекулянтов выражаясь языком некоторых) не было ничего хорошего.

[laudrup]

Я так думаю многие просто забыли или не застали времена СССР.

что такое СССР??

[Андрей Максименков]

Если честно то это страна в которой мы раньше жили. Союз Советских Социалистических Республик. Я оттуда родом. Так там за спекуляцию уголовная статья была.

[laudrup]

Если честно то это страна в которой мы раньше жили. Союз Советских Социалистических Республик. Я оттуда родом. Так там за спекуляцию уголовная статья была.

а какже Рассея???

[-=T-34=-]

Мое ИМХО:
Посредники нужны, так же как и логистические компании.Но их маржа должна быть не более 2-3%.В некоторых сферах до 10%.(Но это отдельные узкоспециализированные продукты).
А то у нас все привыкли к марже около 50-70%, вот пусть теперь все сдохнут в связи с этим кризисом.

Кстати недавний пример: Я выцепил резину на 100р. дороже чем была цена по оптовой закупке астраклуба. А мне забирать пофиг откуда, конторы почти рядом.И я не обломался поехать на склад и забрать там. Для примера аналогичные балоны в розницу получались на 1000-1500тыс. дороже.

еще один специалист-бизнесмен
Баллоны пишутся с двумя буквами Л.
Вот такие горе-коммерсанты как ты и хапнут по полной. Нормальный же народ перетерпит и на подъеме отыграется с запасом.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

на 2-3% маржи планктон вроде вас должен будет получать зарплату в 5-6 тыр. И не жужжать

Про баллоны я знаю как пишется...опечатка былаЗа собой бы следили, как и что пишется...
С Вами мне все понятно, человек без конструктивных знаний лезет в экономику, но толком нифига не понимает, гордится тем, что выполняет посреднические функции в какой-то конторе.Пытается мнить себя специалистом в этой области. Да еще и хамоват при этом.
Все вышесказанное относится только к Вам, с учетом Вашего поста, адресованного мне, по следующим причинам:
1)Вы не знаете кем я работаю и где.
2)Вы не знаете моего дохода.
3)Вы считаете меня "горе-коммерсантом" абсолютно не имея представления обо мне, и даже лично не знакомы со мной.
И к тому же я написал свое ИМХО, вы же сразу перешли на личности и обсуждение меня. Т.е мнение заведомо отличное от Вашего в корне неправильное.

Вопрос 1: А что у нас оказывается "прослойка" упаковывает товар?
Вопрос 2: Почему арбузы в астрахани стоят 0.5р\кг для оптовиков, на развалах они по 20р\кг, а в крупных сетях по 6-10р\кг.
Вопрос 3: Хлеб на коломенском заводе по себестоимости стоит 8р.Почему в магазине он стоит 14-20р.(в пределах одного округа)?

[wasabi]

Хлеб на коломенском заводе по себестоимости стоит 8р.Почему в магазине он стоит 14-20р.(в пределах одного округа)?

а почему, собственно? даёшь дешевый хлеб в кризис!

[ДосЯ]

Музыкальная пауза....

http://ru.youtube.com/watch?v=_Wn0cyiylGM

[-=T-34=-]

Хлеб на коломенском заводе по себестоимости стоит 8р.Почему в магазине он стоит 14-20р.(в пределах одного округа)?

а почему, собственно? даёшь дешевый хлеб в кризис!

А вот все по той же причине, что "прослойки" его отдают магазинам по 12, а те в ноль работать тоже не хотят...
А если бы прослойки работали от оборота, с маржой в 1.5 рубля, то и хлеб не вылез бы за пределы 11-13р, а не 20 как сейчас.

[ДосЯ]

[laudrup]

разберем подробнее:

Но их маржа должна быть не более 2-3%.В некоторых сферах до 10%.(Но это отдельные узкоспециализированные продукты).

я так понимаю это наценка. Эффективно работать с такой наценкой смогут только предприятия с оборотом не менее 10-20 мнл баксов в месяц. Остальные сгинут. Пример - компьютерный бизнес. Оптовые конторы там работают вот с такой наценкой. Имея многомиллионные обороты, данные организации зачастую выживают не столько за счет прибыли ( малейшая ошибка и ты в заднице), сколько за счет левака с рекламой. Все остальные торгуют компьютерной фигней с 40-200% маржой. Они объясняют, консультируют, сопровождают гарантию итд. И что самое удивительное - умудряются разоряться даже с такой шоколадной наценкой. Потому что 200% на 10 рублевом кабеле заложить не западло. Или может предложить заложить туда 2%? или 10%?
Кстати, не забываем, что за 2-3 % ты должен оплатить аренду офиса, склада, заплатить сотрудникам, транспортные, канцелярия итд. В среднем бюджет маленькой конторы на 4 человека в месяц составляет 250-400к в месяц. И для того, чтобы сработать в 0, надо обернуть 12.5 - 20млн. Это оборот компании в 4 человека со складом и водителем + 2 чела и бухгалтер БЕЗ денег на развитие. И без закладок на не сезон. Додумай дальше сам.

А то у нас все привыкли к марже около 50-70%, вот пусть теперь все сдохнут в связи с этим кризисом.

Одно от другого не зависит вообще. Маржа и экономическое состояние. Есть пример, когда один человек разбазарил бизнес с 300% маржовым предложением, а другие люди его потом собирали с 10-12%. И до сих пор собирают. Причем успешно.

Кстати недавний пример: Я выцепил резину на 100р. дороже чем была цена по оптовой закупке астраклуба. А мне забирать пофиг откуда, конторы почти рядом.И я не обломался поехать на склад и забрать там. Для примера аналогичные балоны в розницу получались на 1000-1500тыс. дороже.

И че ты доказал? Доказал, что есть конторы, которые продают дешево. ОТкрыл америку? Нифига ни разу. Или ты че закупил на самом заводе? тоже сильно врятли. Просто ты полез в интернет и нашел более дешевое предложение и им воспользовался. И купил их у оптовика. И наценка там, я тя уверяю, минимум процентов 20. Каким образом это соотносится с тем поносом, который ты вылил на всех оптовиков разом? Не знаешь, где брать дешево - ищи. Лень искать - купи дорого. В чем проблема? Свобода выбора, интернет под боком. Ищи, покупай. Я тоже не стал покупать резину на Кунцево по 5500, а купил по Спортовской замуте ( отдельное ему за это спасибо) по 4138 + доставили на склад за 500р. И купил, заметь, у все тех же оптовиков.

1)Вы не знаете кем я работаю и где.
2)Вы не знаете моего дохода.
3)Вы считаете меня "горе-коммерсантом" абсолютно не имея представления обо мне, и даже лично не знакомы со мной.
И к тому же я написал свое ИМХО, вы же сразу перешли на личности и обсуждение меня. Т.е мнение заведомо отличное от Вашего в корне неправильное.

На основании всего вышеперечисленного я могу сделать выводы
1) мне все-равно, где вы работаете. Но предмета вы не знаете.
2) И чо? может у тебя папа на бабле сидит. Или сидел. И купил сыну мафыну. доход вообще не интересен.
3) я получил представление о вас, как о коммерсанте на основании ваших суждений за бизнес. Больше не надо.
4) Чуть выше я описывал схожую ситуацию. Если вы не читаете, что пишут выше и не считаете нужным задуматься о том что пишут, а рвете фразы из контекста и потом начинаете разводить демагогию - о
чем тут говорить. Помимо этого ничего оскорбительного я не сказал.

Вопрос 1: А что у нас оказывается "прослойка" упаковывает товар?
Вопрос 2: Почему арбузы в астрахани стоят 0.5р\кг для оптовиков, на развалах они по 20р\кг, а в крупных сетях по 6-10р\кг.
Вопрос 3: Хлеб на коломенском заводе по себестоимости стоит 8р.Почему в магазине он стоит 14-20р.(в пределах одного округа)?

1) к чему это?
2) А потому что фура, чтобы довести арбузы стоит около 20-30тыр. Что не все арбузы будут проданы. Многие из них разобьются, испортятся. Эти арбузы надо где-то хранить, кому-то носить по магазину и возиться с ними на складе. В итоге в Москве себестоимость арбуза может составлять 3-4р. А почему на развалах они дороже - так никто ж тебя не заставляет их там брать. Если у них никто покупать там не будет - не будет резона арбузы продавать с лотков. А пока торгуют - значит выгодно.
3) Потому что хлеб это специфичный товар. Это must have для каждого продуктового магазина. И причем по цене на хлеб, зачастую, судят о ценах на весь остальной ассортимент. Поэтому смышленые продавцы не крутят цену на него, отыгрываясь на других продуктах. Менее смышленые (из палаточников и мелких магазинов) завышают. Ситуация схожая с пакетиками для продуктов. Кто-то продает по рублю, кто-то раздает бесплатно. И цену за пакетик вкладывает в товар.
Уфф

[Leozz]

производителям выгоднее работать с оптовиками, чем с розничниками. Ты не поверишь, как вырастают расходы...

Всё правильно. Не буду спорить. Так и есть. Вопрос то в том, что надо менять условия работы самих производителей. Чтобы работа "напрямую" стала возможна.
Естественно сейчас работают через посредников, потому что так удобнее. Но это далеко не то, как ДОЛЖНО быть.

А Вы думаете, если поменять производителям условия, то они тут же начнут торговать напрямую? Заблуждаетесь. Зачем производителю создавать себе дополнительные расходы и головные боли в виде расширения штата сотрудников и т.п.?
Кстати, в Европе и Штатах уже давно наблюдается обратная тенденция: всё, что возможно, отдается на аутсоринг. Узкая специализация и большой масштаб позволяют в ряде случаев предлагать производителям услуги по цене, ниже чем себестоимость аналогичных услуг у самого производителя. Сюда относится вся логистика, как минимум.

[laudrup]

Продолжая тему кризиса (специально для тех, кто думает, что в США кризис закончился):


МОСКВА, 10 ноября - РИА Новости. Убытки американского ипотечного агентства Fannie Mae, перешедшего в сентябре под прямое управление государства, в третьем квартале текущего года достигли 29 миллиардов долларов вследствие продолжения роста объема невыплат по ипотеке, сообщило в понедельник агентство Ассошиэйтед Пресс.

Убытки Fannie Mae за июль-сентябрь в пересчете на одну обыкновенную акцию составили 13 долларов.

Аналитики прогнозировали убытки в размере 1,6 доллара на акцию.

Аналогичный период прошлого года компания завершила с убытками в 1,4 миллиарда долларов (1,56 доллара на акцию). Во втором квартале текущего года убытки ипотечного агентства составили 2,3 миллиарда долларов (2,54 доллара на акцию).

Fannie Mae и еще один флагман ипотечного рынка США Freddie Mac, чьи суммарные убытки с середины прошлого года по март нынешнего превысили 12 миллиардов долларов, были переведены под управление государства в начале сентября.

Правительство США решилось на такой шаг из опасений, что банкротство крупнейших в стране ипотечных агентств вызовет сильные волнения на внутреннем и зарубежном финансовых рынках. Прямое управление осуществляет входящее в структуру правительства США Федеральное агентство по финансированию жилья (FHFA).

Говорит это о том, что бабла у граждан США все меньше и меньше. Не думаю, что все там научились у русских и ждут когда Фанни мей окончательно обанкротится и все квартиры достанутся нынешним владельцам бесплатно. Жопу ждем в начале года. Сразу после праздников. И перед. Многие встретят новый год без работы.
ЗЫ А вот заявление нашего ЦБ я не понял ни разу. Сознательно ударять по стабильности своей же валюты ВОЗМОЖНЫМ понижением неумно.

[Leozz]

Мое ИМХО:
Посредники нужны, так же как и логистические компании.Но их маржа должна быть не более 2-3%.В некоторых сферах до 10%.(Но это отдельные узкоспециализированные продукты).
А то у нас все привыкли к марже около 50-70%, вот пусть теперь все сдохнут в связи с этим кризисом.

Те, у кого маржа 50-70 % как раз-таки не сдохнут от кризиса. У них запас прочности большой. А вот те, кто копеечка к копейке собирают, могут и не пережить. Хотя на мой взгляд ничего особо ужасного в России из-за кризиса не произойдет. Ажиотаж частично надуманный. Идет простой передел собственности.

[wasabi]

Продолжая тему кризиса (специально для тех, кто думает, что в США кризис закончился):

да им дают бабло или нет?

[Астрид]

Мое ИМХО:
Посредники нужны, так же как и логистические компании.Но их маржа должна быть не более 2-3%.В некоторых сферах до 10%.(Но это отдельные узкоспециализированные продукты).
А то у нас все привыкли к марже около 50-70%, вот пусть теперь все сдохнут в связи с этим кризисом.

Кстати недавний пример: Я выцепил резину на 100р. дороже чем была цена по оптовой закупке астраклуба. А мне забирать пофиг откуда, конторы почти рядом.И я не обломался поехать на склад и забрать там. Для примера аналогичные балоны в розницу получались на 1000-1500тыс. дороже.

не поняла, а чем же логистические компании "рожей не вышли"?.. ))).. почему именно эти компании должны иметь мизерную прибыль?.. их труд не труд вовсе?.. ))))..

мде, а чё такой злой-то.. все сдохнут.. штоп ты выжил?.. )))..

понятно, частный случай.. ну тогда объезжай всю Москву и область.. яйца покупай в Красногорске, на птицефабрике.. молоко ещё где.. а за мясом в глубинку, в тверскую облась.. нормально так будешь жить.. недорого совсем продукты добывать.. ))))..
есть услуги "продукты на дом".. доставка 99 рублей.. цены, сравнимые с перекрёстком и 7 континет.. не надо особо запариваться и не надо тратить на это время.. сервис - это хорошее изобретение.. и за него надо платить.. ))).. всё законно и востребовано.. почему они не должны зарабатывать?.. ))..

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

ой.. там оказыцца продолжение случилось.. ))))..

-=T-34=-

неправильно ты рассуждаешь.. умозаключения того, кто не понимает, что всё что в системе - всё востребовано.. )))..

[laudrup]

да им дают бабло или нет?

дают. Но не помогает.

[mdf]

На основании всего вышеперечисленного я могу сделать выводы
1) мне все-равно, где вы работаете. Но предмета вы не знаете.

5 баллов!!!!

е, у кого маржа 50-70 % как раз-таки не сдохнут от кризиса. У них запас прочности большой. А вот те, кто копеечка к копейке собирают, могут и не пережит

Не факт надо смотреть что за товар, какой оборот и т.д.

Хотя меня больше умилило другое первыми в правительство побежали нефтяники.....Оказывается они вообще в убыток себе работают филантропы мать их....

[Int]

И также по теме кризиса:
Американский концерн General Motors находится на грани самого настоящего банкротства. По данным агентства Bloomberg, руководство GM еще до конца этого года может объявить о том, у концерна отсутствуют средства для ведения деятельности и компания не сможет больше поддерживать нормальную работоспособность

Это значит гарантии на новые машины конец?

[mdf]

года может объявить о том, у концерна отсутствуют средства для ведения деятельности и компания не сможет больше поддерживать нормальную работоспособность

Это значит гарантии на новые машины конец

Это значит американцы покупают меньше машин.....

А по поводу гарантии есть закон о защите прав потребителей....

[Akov]

О понаписали-то Однако почему-то не увидел главной мысли в споре о "посредниках-спекулянтах", они продают НЕ ТОВАР, они продают УСЛУГИ, и соответственно для кого-то эти услуги актуальны для кого-то нет