Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 65

Тема: Купим землю, Построим ДОМ - проект "с нуля"

  1. Местный Магистр АСТРАномии Рыжая_Лисичка Астранафт Рыжая_Лисичка Астранафт Аватар для Рыжая_Лисичка
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    где когда-то летали соколы...
    Сообщений
    3,545
    Спасибо
    5 / 1
     *904** 199

    Купим землю, Построим ДОМ - проект "с нуля"

    Всем привет! кто-нибудь занимался для себя или для кого-нибудь строительством котеджа с нуля, начиная с покупки земли, подведения коммуникациий? Меня интересует ПОДРОБНАЯ последовательность действий...

  2. Местный Магистр АСТРАномии Vice-President на верном пути
    Регистрация
    02.06.2008
    Адрес
    Мурманск. Город герой...
    Сообщений
    4,549
    Спасибо
    0 / 0
    Рыжая_Лисичка
    В вашем случае сначала нада взять кредит!

  3. Местный Бакалавр АСТРАномии Nasti.s на верном пути
    Регистрация
    21.04.2007
    Адрес
    Москва, Воробьевы горы, Ясенево
    Сообщений
    1,990
    Спасибо
    0 / 0
    Рыжая_Лисичка
    воть, воть! и мне и мне тоже интересно!
    [img]http://s.**********/4f1926d7c055a103cc43b26c8df1695a.gif[/img]

    Астренышь GTC Cosmo 1.8 AT - продан (

  4. Местный Магистр АСТРАномии Рыжая_Лисичка Астранафт Рыжая_Лисичка Астранафт Аватар для Рыжая_Лисичка
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    где когда-то летали соколы...
    Сообщений
    3,545
    Спасибо
    5 / 1
     *904** 199
    Цитата Сообщение от Vice-President
    Рыжая_Лисичка
    В вашем случае сначала нада взять кредит!
    Ну это сделать проще, чем все потом разруливать и организовывать

    Добавлено спустя 47 секунд:

    Цитата Сообщение от Nasti.s
    Рыжая_Лисичка
    воть, воть! и мне и мне тоже интересно!
    Тоже хочешь домик??
    А земля уже есть?

  5. Местный Бакалавр АСТРАномии kuchka на верном пути Аватар для kuchka
    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Москва, ЗАО, Крылатское
    Сообщений
    1,348
    Спасибо
    0 / 0
    Рыжая_Лисичка
    Каковы ваши познания в строительной части?
    Была Astra H.
    Был Вэхтра удобный диван с турбо самоваром. 300+hp Powered by "Kuchka Motorsport".
    Продам CID, UHP4, TPMS и т.д
    http://astraclub.ru/forum/viewtopic.php?t=69776
    Автомойка, химчистка, полировка, шиномонтаж,правка дисков, автостекло.
    http://astraclub.ru/threads/75434

  6. Местный Магистр АСТРАномии Рыжая_Лисичка Астранафт Рыжая_Лисичка Астранафт Аватар для Рыжая_Лисичка
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    где когда-то летали соколы...
    Сообщений
    3,545
    Спасибо
    5 / 1
     *904** 199
    Цитата Сообщение от kuchka
    Рыжая_Лисичка
    Каковы ваши познания в строительной части?
    очень смутные... я не строитель, но работаю в строительной компании (правда промышленного строительства) применрно представляю что надо, но вот более подробно и хотелось бы узнать

  7. Chiefrocka Бакалавр АСТРАномии MIXиЯ на верном пути Аватар для MIXиЯ
    Регистрация
    10.12.2007
    Адрес
    МОСКВА (ВАО)
    Сообщений
    2,134
    Спасибо
    0 / 0
     *748** 199
    Вопрос очень многогранный!
    Начинать надо с покупки ПРАВЕЛЬНОЙ земли!!!
    В слове правильность, как раз и зарыта собака, то есть коммуникации!
    Бюджет самого дома, посчитать не сложно! Нужно ответить на несколько вопросов!
    Какой материал?
    Какой метраж?
    Уже из этого можно сделать расчет стоимости коробки!

    Но повторюсь, главное это земля со всеми вытекающими!
    Имидж не что, ж..а все. Не дай себе засунуть!



  8. Местный Магистр АСТРАномии Рыжая_Лисичка Астранафт Рыжая_Лисичка Астранафт Аватар для Рыжая_Лисичка
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    где когда-то летали соколы...
    Сообщений
    3,545
    Спасибо
    5 / 1
     *904** 199
    Цитата Сообщение от MIXиЯ
    Вопрос очень многогранный!
    Начинать надо с покупки ПРАВЕЛЬНОЙ земли!!!
    В слове правильность, как раз и зарыта собака, то есть коммуникации!
    Предлагают землю, одну голую землю, идет нарезка, у друзей там тоже есть кусок земли, они подключили свет, обещают провести газ и канализацию...
    Что значит ПРАВИЛЬНАЯ земля?

  9. Chiefrocka Бакалавр АСТРАномии MIXиЯ на верном пути Аватар для MIXиЯ
    Регистрация
    10.12.2007
    Адрес
    МОСКВА (ВАО)
    Сообщений
    2,134
    Спасибо
    0 / 0
     *748** 199
    Цитата Сообщение от Рыжая_Лисичка
    идет нарезка
    А что имеется ввиду под этой фразой!
    Как я понимаю, идет межевание! Соответственно, до его завершения и оформления вы не можете купить там ничего!
    Что конкретно у ваших друзей? Весь кусок?
    К чему они подключили свет?
    Цитата Сообщение от Рыжая_Лисичка
    обещают провести газ и канализацию...
    Вот это самое интересное! Кому обещают? Когда? И как?

    Ответив на эти вопросы и будет понимание Правильности земли!
    Имидж не что, ж..а все. Не дай себе засунуть!



  10. Местный Магистр АСТРАномии Рыжая_Лисичка Астранафт Рыжая_Лисичка Астранафт Аватар для Рыжая_Лисичка
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    где когда-то летали соколы...
    Сообщений
    3,545
    Спасибо
    5 / 1
     *904** 199
    материал клееный брус, без цокольного этажа, жилая площадь 240-250 квадратов, без гаража (пока)

  11. Местный Бакалавр АСТРАномии kuchka на верном пути Аватар для kuchka
    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Москва, ЗАО, Крылатское
    Сообщений
    1,348
    Спасибо
    0 / 0
    Я честно говоря в точности описать несмогу, т.к. много нюансов бывает.
    1. Ищется земля.
    Коммуникации желательно, что бы были по границе участка.
    По степени важности:
    Электричество
    Газ
    Вода
    Канализация
    последние две желательно.
    2. Покупка и оформление в собственность.
    3. Получение в местной администрации разрешение на строительство.
    4. Разработка проекта и поиск подрядчика.
    5. Строительство.
    6. Когда собранна коробка без отделки получаются планы БТИ.
    7. Документы в рег палате на дом.
    8. Получение документов в милиции (номер дома).
    Коммуникации все кроме газа идут паралельно с началом строительства.
    Газ можно начинать только после планов БТИ.
    В общем нюансов очень много. Проще найти человека, кто такими вещами занимается и имеет связи, самому сделать очень тяжело и как правило растянется на несколько лет.
    Была Astra H.
    Был Вэхтра удобный диван с турбо самоваром. 300+hp Powered by "Kuchka Motorsport".
    Продам CID, UHP4, TPMS и т.д
    http://astraclub.ru/forum/viewtopic.php?t=69776
    Автомойка, химчистка, полировка, шиномонтаж,правка дисков, автостекло.
    http://astraclub.ru/threads/75434

  12. Местный Гигант мысли Mex@niK на верном пути Аватар для Mex@niK
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Ландон
    Сообщений
    16,067
    Спасибо
    2 / 0
    Рыжая_Лисичка
    Еси взять участок без комуникаций придется опять брать кредит ибо их подвод очень дорог и гемороен, а в некоторых случаях просто не возможен.... может проще найти готовый домик??

    материал клееный брус
    А вот это зря...... через год когда он винтом пойдет что делать то будешь???
    Букет цветов-3000рублей по карте MasterCard,пузырь шампанского -2000 рублей по карте MasterCard, презики -500рублей по карте MasterCard, Жарка-БЕСЦЕННО!!! Для всего остального есть MasterCard.

  13. Местный Магистр АСТРАномии Рыжая_Лисичка Астранафт Рыжая_Лисичка Астранафт Аватар для Рыжая_Лисичка
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    где когда-то летали соколы...
    Сообщений
    3,545
    Спасибо
    5 / 1
     *904** 199
    MIXиЯ
    Да, идет межевание, но есть и уже оформленые участки. У друзей участок в собственности к нему проведен свет, нет газа и стоков(воды)

    Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

    kuchka
    Сенкс ОГРОМНЫЙ за такой планчик!!

    Mex@niK
    Нет подвести коммуникации на тех участках можно будет...
    насчет готового надо подумать, хотя я думаю если заниматься масой ОТ и ДО выйдет дешевле и на много, к тому же все можно делать постепенно

    Я наоборот слышала что винтом идет кругляк... а типа этот нормальный

  14. Местный Гигант мысли Mex@niK на верном пути Аватар для Mex@niK
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Ландон
    Сообщений
    16,067
    Спасибо
    2 / 0
    Рыжая_Лисичка
    Винтом идет все... но в этом случае я бы не стал полагацо на то как дядя Вася клей продал и вместо него гуано положил... с очилиндровкой или обычным брусом конечно надо ждать его усадки... но ИМХО это лучше чем клеенный непойми где брус... да и ценник на него жесть...

    Подвести можно будет все что угодно... вопрос цены и времяни.... у нас к примеру подвести газ(врезка в магистраль) магистраль в 5 метрах от дома- от 200.000руб.... это 150км от москвы....
    Букет цветов-3000рублей по карте MasterCard,пузырь шампанского -2000 рублей по карте MasterCard, презики -500рублей по карте MasterCard, Жарка-БЕСЦЕННО!!! Для всего остального есть MasterCard.

  15. Местный Магистр АСТРАномии Рыжая_Лисичка Астранафт Рыжая_Лисичка Астранафт Аватар для Рыжая_Лисичка
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    где когда-то летали соколы...
    Сообщений
    3,545
    Спасибо
    5 / 1
     *904** 199
    все узнала... уч-ток в 55 км от Москвы рядом с г.Чехов
    Земля 4,5$ за сотку (участки правильной формы по 25 соток)
    26 т - электричество (уже есть)
    35 т - дорога уже есть (зимой чистят)
    170 т - вода+стоки (собирают деньги, скоро подведут)

    Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

    Mex@niK
    Ром, а из чего тогда строить?? Кирпич?...
    Я безумно обажаю деревянные дома...

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

    только 25 мне много... я бы поделила этот участок с кем-нибудь...

  16. Местный Астравод Asterlin на верном пути Аватар для Asterlin
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    175
    Спасибо
    0 / 0
    Рыжая_Лисичка


    Сам строю дом, так что могу поделиться небольшим опытом:
    Самое первое, что надо выяснить это (без этого и не стоит начинать):
    Как подвести электричество!!!! Все трансформаторы в поселках расчитаны на определенное количество подключений, и если оно предельное, то Вам к нему никто подключится не даст. По себе скажу, что вся эта байда с электричеством обошлась мне примерно в 600 т.р., я помимо подключения еще и опоры устанавливал, а это тоже удовольствие не из дешевых. И плюс ко всему, без разрешения на подключение Вы не в праве будете пользоваться электричеством, а строительство без него само собой не возможно (это еще плюс где-то 50 т.р). Это пожалуй то, с чего надо начать.
    Параллельно отдать документы на оформление разрешения на строительство, НО!!!! по некоторым данным Громов планирует отменить эти разрешения, если уже этого не сделал, так что лучше сначала узнать, т.к. разрешение стоит 30-50 т.р.
    Также необходимо разузнать у соседей качество воды (если нет водопровода), т.к. если собираетесь там постоянно жить, то скважину надо будет бурить обязательно. Если нет, то и колодца будет достаточно. Главное если будете планировать колодец, поспрашивайте у соседей не сливает ли кто канализацию в верхние слои почвы через септики, просто если там песок, то все это окажется у Вас в колодце потом.
    Про газ необходимо разузнать тоже заблаговременно, т.к. все ГРСки тоже имеют определенный лимит, а в силу массовости застройки можно остаться и без врезки.
    Вроде из основных моментов все. Главное задаться целью и не отчаиваться. Ибо стройка эта глубочайшая жопа со всеми вытекающими))) и главное утекающими в нее деньгам и нервами. Но результат всегда оправдывает все это. Удачи!

    ))) пока написал, оказалось, что электричество уже есть, это значительно все упрощает.

  17. Chiefrocka Бакалавр АСТРАномии MIXиЯ на верном пути Аватар для MIXиЯ
    Регистрация
    10.12.2007
    Адрес
    МОСКВА (ВАО)
    Сообщений
    2,134
    Спасибо
    0 / 0
     *748** 199
    Цитата Сообщение от Рыжая_Лисичка
    26 т - электричество (уже есть)
    35 т - дорога уже есть (зимой чистят)
    170 т - вода+стоки (собирают деньги, скоро подведут)
    Не совсем понятно!
    Какой статус у земельного участка?
    Цитата Сообщение от Рыжая_Лисичка
    Земля 4,5$ за сотку
    Участок в коттеджном поселке?

    То что перечислил kuchka вкратуе именно так!
    Правда в реальности, этот список перерастет в кучу денег и нервов!

    Оцилиндровка выйдет раза в два дешевле чем клееный брус!

    Mex@niK

    Ром, ничего никаким винтом не пойдет! Просто делать нужно по человечески!
    Имидж не что, ж..а все. Не дай себе засунуть!



  18. Местный Магистр АСТРАномии Рыжая_Лисичка Астранафт Рыжая_Лисичка Астранафт Аватар для Рыжая_Лисичка
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    где когда-то летали соколы...
    Сообщений
    3,545
    Спасибо
    5 / 1
     *904** 199
    Asterlin
    Спасибо и тебе!! Удачно все построить )
    Надеюсь что тоже скоро буду заниматься этими приятными хлопотами..

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

    MIXиЯ
    Участок в собственности после оплаты будет, документ выдадут..
    если я правильно поняла про статус

    Да это котеджный поселок наверно (один чел купил большой кусок земли и продает ее по маленьким), есть председатель который организованно собирает денежки и занимается светом, газом, водой и т.п.

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

    Цитата Сообщение от MIXиЯ
    То что перечислил kuchka вкратуе именно так!
    Правда в реальности, этот список перерастет в кучу денег и нервов!
    Я представляю...
    если взять участок 13 соток и построить дом без отделки, мне нужно уложиться в 7 млн.руб....
    поэтому беру 55 км от МКАД..

  19. Местный Заслуженный Астравод La-fit на верном пути Аватар для La-fit
    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Москва, Краснознаменск
    Сообщений
    533
    Спасибо
    0 / 0
    Рыжая_Лисичка

    Если есть еще вопросы по теме, скинь свой телефон в личку. Окажу посильную помощь 8)

  20. Местный Заслуженный флудер stormtrooper на верном пути
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    из леса вестимо..
    Сообщений
    9,131
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Рыжая_Лисичка
    если взять участок 13 соток и построить дом без отделки, мне нужно уложиться в 7 млн.руб....
    поэтому беру 55 км от МКАД..
    70 км от мкад..15-20 соток..с домом деревянным, примерно от 4 млн.руб...идет застройка поселка
    vRS///

    "Bibe semen meum"

  21. Местный Гигант мысли Mex@niK на верном пути Аватар для Mex@niK
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Ландон
    Сообщений
    16,067
    Спасибо
    2 / 0
    MIXиЯ
    Ну кто же ща делает по человечески...я просто видел примеры косяков клеенного бруса, а оцилиндровке нужна обязательная усадка.. а то минимум сезон...
    Букет цветов-3000рублей по карте MasterCard,пузырь шампанского -2000 рублей по карте MasterCard, презики -500рублей по карте MasterCard, Жарка-БЕСЦЕННО!!! Для всего остального есть MasterCard.

  22. Chiefrocka Бакалавр АСТРАномии MIXиЯ на верном пути Аватар для MIXиЯ
    Регистрация
    10.12.2007
    Адрес
    МОСКВА (ВАО)
    Сообщений
    2,134
    Спасибо
    0 / 0
     *748** 199
    Цитата Сообщение от Рыжая_Лисичка
    если взять участок 13 соток и построить дом без отделки, мне нужно уложиться в 7 млн.руб....
    Можно найти что-нибудь подходящее от нормального девелопера! А не от председателя!
    Цитата Сообщение от stormtrooper
    70 км от мкад..15-20 соток..с домом деревянным, примерно от 4 млн.руб...идет застройка поселка
    Рекламный ход! Понадобится еще лимона три, что бы худо-бедно было похоже на дом!
    Цитата Сообщение от Рыжая_Лисичка
    Участок в собственности после оплаты будет, документ выдадут..
    если я правильно поняла про статус
    Нет не правильно поняла!
    Земля имеет статус и назначение! В твоем случае, как минимум нужен статус Сельхоз и назначение дачное строительство или преусадебное хозяйство! Если будет другое назначение разрешение на строительство не получишь!
    Это очень важный момент! Ибо многие продавцы обещают перевести землю из одного статуса в другой или изменить назначение, так сказать в процессе, в скором будущем! Тоже самое и с коммуникациями!
    Нужно внимательно читать договор!!!
    Нормальный девелопер пропысывает эти нюансы и сроки исполнения в договоре! Если этого нет, то.... хм... как минимум долгострой, как максимум кидок!

    Вообщем опять возвращаемся к началу разговора! Сначала нужно купить участок! Именно поэтому цены так сильно отличаются!
    за 4,5 штуки на таком расстоянии можно найти землю с подрядом на строительство по более удачной трассе и от нормального девелопера!
    Если очень хочется, могу посодействоать!
    Имидж не что, ж..а все. Не дай себе засунуть!



  23. Местный Гигант мысли Mex@niK на верном пути Аватар для Mex@niK
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Ландон
    Сообщений
    16,067
    Спасибо
    2 / 0
    Рыжая_Лисичка
    А варианты с таунхаусом почему не рассматривали???
    Букет цветов-3000рублей по карте MasterCard,пузырь шампанского -2000 рублей по карте MasterCard, презики -500рублей по карте MasterCard, Жарка-БЕСЦЕННО!!! Для всего остального есть MasterCard.

  24. Chiefrocka Бакалавр АСТРАномии MIXиЯ на верном пути Аватар для MIXиЯ
    Регистрация
    10.12.2007
    Адрес
    МОСКВА (ВАО)
    Сообщений
    2,134
    Спасибо
    0 / 0
     *748** 199
    Mex@niK
    Ну во-первых, как делают это твоя личное дело! Джамшуды конечно париться не будут!
    Касаемо усадки. Так было до недавнего прошлого! Сейчас есть технологии позволяющие не усаживать дом! Другой вопрос, на сколько это применимо к одному дому!
    Но застройщики КП, именно так и работают! У них нет времени усаживать дом!
    Имидж не что, ж..а все. Не дай себе засунуть!



  25. Местный Гигант мысли Mex@niK на верном пути Аватар для Mex@niK
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Ландон
    Сообщений
    16,067
    Спасибо
    2 / 0
    MIXиЯ
    Значит используют другой тип фундамента.... надо смотреть по месту...
    Букет цветов-3000рублей по карте MasterCard,пузырь шампанского -2000 рублей по карте MasterCard, презики -500рублей по карте MasterCard, Жарка-БЕСЦЕННО!!! Для всего остального есть MasterCard.

  26. Местный Заслуженный флудер stormtrooper на верном пути
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    из леса вестимо..
    Сообщений
    9,131
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от MIXиЯ
    Рекламный ход! Понадобится еще лимона три, что бы худо-бедно было похоже на дом!
    да нет...я видел их...это без внутренней отделки под ключ..правда газа нет
    vRS///

    "Bibe semen meum"

  27. Chiefrocka Бакалавр АСТРАномии MIXиЯ на верном пути Аватар для MIXиЯ
    Регистрация
    10.12.2007
    Адрес
    МОСКВА (ВАО)
    Сообщений
    2,134
    Спасибо
    0 / 0
     *748** 199
    Цитата Сообщение от Mex@niK
    А варианты с таунхаусом почему не рассматривали???
    Ром ты чо? Какие таунхаусы в 50 км от Москвы?
    Какой дурак их там строить будет? Единственный вариант это в черте города. Что, имхо нах не надо! Либо Новая Рига и то... не уверен что на 50 км кто-то отважится строить!

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

    stormtrooper
    Ясен пень что без отделки! Редко какой дурак идет на отделку не проданого дома!
    Цитата Сообщение от stormtrooper
    правда газа нет
    Я думаю, там ничего нет!
    Огласи название поселка. Гляну и скажу чего там!

    Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

    Mex@niK
    Какой другой? Он там по любому ленточный! Я тебе вообще не профундамент говорю! Фундамент по любому стоит сколько положено по технологии! Мы говорим о дереве! Само дерево деформируется, если тупо складывать бревна! Люди по весне приезжают и омуевают от того что у них все двери и окна выдавило! Я вот о чем говорю!
    Имидж не что, ж..а все. Не дай себе засунуть!



  28. Местный Гигант мысли Mex@niK на верном пути Аватар для Mex@niK
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Ландон
    Сообщений
    16,067
    Спасибо
    2 / 0
    MIXиЯ
    От фундамента как раз многое и зависит... а про тауны видел предложение по ним от 7.5 муль... примерно 30км от москвы..гдет по калужке..по новой риге их много но вот по ценам хз че там.... а че низя купить таун за 7муль???
    Букет цветов-3000рублей по карте MasterCard,пузырь шампанского -2000 рублей по карте MasterCard, презики -500рублей по карте MasterCard, Жарка-БЕСЦЕННО!!! Для всего остального есть MasterCard.

  29. Местный Магистр АСТРАномии Рыжая_Лисичка Астранафт Рыжая_Лисичка Астранафт Аватар для Рыжая_Лисичка
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    где когда-то летали соколы...
    Сообщений
    3,545
    Спасибо
    5 / 1
     *904** 199
    Цитата Сообщение от MIXиЯ
    за 4,5 штуки на таком расстоянии можно найти землю с подрядом на строительство по более удачной трассе и от нормального девелопера!
    Если очень хочется, могу посодействоать!
    ОООчень интересно!! можно поподробнее

  30. Местный Гигант мысли Mex@niK на верном пути Аватар для Mex@niK
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Ландон
    Сообщений
    16,067
    Спасибо
    2 / 0
    MIXиЯ
    Да кстати почему именно ленточный??? Насколько мне известно фундамент под дом без усадки надло бы плавающий делать.. чтоб не было того о чем ты писал... перекосов дверей и проемов... но т.к. он дорог и более длительно делается 3-4 дня это не выгодно никому вот и лепят более простой ленточный или столбчатый(свайный)
    Букет цветов-3000рублей по карте MasterCard,пузырь шампанского -2000 рублей по карте MasterCard, презики -500рублей по карте MasterCard, Жарка-БЕСЦЕННО!!! Для всего остального есть MasterCard.

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)