Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 32

Тема: Как угнать Астру? Теоретически.. Давайте соберем все вместе.

  1. Участник Начинающий Астравод Gr@ff на верном пути Аватар для Gr@ff
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    ПодМосковье
    Возраст
    48
    Сообщений
    30
    Спасибо
    0 / 0

    Как угнать Астру? Теоретически.. Давайте соберем все вместе.

    На написание сабжа сподвигли раздумья о способах защиты машины и их эффективности. Мне кажется, если народ будет вполне реально представлять возможности угона своей машины, конкретно Астры, то и построение защиты будет более эффективно... Ну или более сознательным, что ли...
    Итак, покопавшись пару вечеров по форуму вынес для себя следующую информацию (поправьте меня, если что, или дополните). За основу возьмем стандартную астру с заводской сигнализацией. Итак, способы угона:
    1. Наркоманский (ну точнее это не угон, а вредительство)
    - разбить окно, забрать сигареты, распотрошить бардачок, смыться.
    - подложить кирпичи - скрутить колеса- смыться.
    2. Пионерский (ну или как бы я сам угонял машину 8), буде такая мысля пришла бы в голову.)
    - бьется стекло \ или \сворачивается личинка двери - машина начинает орать
    - открывается капот, сбрасывается клемма с аккумулятора - сигналка заткнулась.
    - ломается стопор руля (руками или ногой с соседнего сиденья) либо сворачивается личинка замка.
    - цепляется галстук - машина плавно уезжает в темноту соседней улицы.
    - если машина с автоматом, то перед отключением аккумулятора, под капотом что-то надо замкнуть чтобы перевести на нейтраль (незнаю что, но говорят не очень сложно).
    Далее по обстоятельствам. Я не слишком хорошо разбираюсь в устройсте Астры, но сильно подозреваю, что при наличии 30-60 мин., можно спокойно запустить бензонасос, двигатель и пр. в обход мозгов и иммо. Не думаю что устройство необходимое для этого (паук?) будет стоить очень дорого... Как раз по карману пионерам. На крайняк можно и б.у. мозги воткнуть (прошитые без опроса иммо).
    3. Интелектуальный (вложения угонщиков, по слухам от 5 до 10 тыс.$)
    - Сграбить код сигналки
    - подобрать профиль ключа
    - включить нейтраль на автомате
    - подцепить галстук - далее машина совершенно без внешних признаков тревоги укатывается в темноту.
    Ходят слухи, что существует оборудование, позволяющее прописать ключи в иммо без карпаса... Тем более что колодка диагностики - легкодоступна. Если такое верно, то машина самостоятельно, без единого повреждения уезжает к другому хозяину через 5 мин.
    4. Гоп-стоп или воровство ключей.
    - заставить хозяина выйти из авто оставив ключи зажигания в замке. Например привязав консервные банки к глушителю. Либо отвлечь разговором на стоянке и т.п.
    - воспользоваться услугами карманника - увести ключи
    - откровенный грабеж - выкинуть хозяина, уехать.
    5. Государственный
    - Подогнать эвакуатор и дядечку с полосатой палкой - машина уезжает непонятно куда.


    Посмотрев на все это вышеописанное делаем выводы:
    Защита должна оповещать обо всех случаях кроме 4-го
    Сопротивляться минимум попытке уезда на галстуке, максимум - интелектуальному взлому. Четвертый случай, ИМХО, маловероятен, все-таки не та ценовая категория... Хотя, если деньги есть - почему бы и нет.
    Отсюда наборы:
    1. Суперминимум (бюджет до 5000р.)
    - Гарант на рулевую колонку
    - ставить прямо под окнами (чтобы расслышать сдавленные матерки взломщиков-интеллектуалов)
    - можно поставить механический замок капота, тогда бюджет распухнет до 10 тыс.р., но ИМХО, лучше эти деньги потратить на другое.
    2. Минимум (бюджет до 20 тыс.р.)
    - Гарант
    - 2 замка капота (электрических)
    - контактный иммо с 1-2 блокировками
    3. Необходимый минимум (бюджет до 30тыс. р.)
    - гарант
    - 2 эл. замка капота
    - иммо
    - can-модуль
    - пейджер
    Вроде бы при таком наборе возможна работа пейджера в однозонном режиме по сигналам с кан-модуля,. может даже получится протащить по бюджету иммо с меткой.
    4. Слека навернутая (бюджет 40-45 тыс.р.)
    - гарант
    - 2 эл.замка капота
    - иммо с меткой и нормально замкнутыми блокировками.
    - сигнализация slave (в идеале, не slave, а автономно работающая, хоть это и не удобно)
    - gsm-модуль
    - can-модуль
    - датчик удара

    Более высокие бюджеты не рассматриваю, т.к. ИМХО, чистой воды паранойя и применительно к себе прикидываю пока только 3 вариант. Само собой - КАСКо в каждом варианте Ну и секретки на колеса - тоже.

    Пишите свои мысли, постараюсь редактировать пост, чтобы учесть все стоящие мысли.

  2. Местный Заслуженный Астравод Дядя Женя на верном пути Аватар для Дядя Женя
    Регистрация
    06.09.2007
    Сообщений
    512
    Спасибо
    0 / 0
    Есть еще вариант 5. (бюджет 35 тыщ) Идешь в страховую и покупаешь КАСКУ и тебе становяться пох угонщики, уроды поджигающие машины, собственная тупость (в смысле ДТП небольшого) и т.д. и т.п.

    Все остальные варианты для самоуспокоения, все это легко ламается, отключается и тд. и т.п. В астре уже стоит иммо (если комплектация космо, то и сигналка) + двойное запирание дверей (личинку ломать бесполезно, дверь открыть можно только ключом). Поэтому вывод - пионеры машину хрен угонят, а профессионалу все эти приблуды пох, также как и гоп-стопникам.


  3. Участник Начинающий Астравод Gr@ff на верном пути Аватар для Gr@ff
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    ПодМосковье
    Возраст
    48
    Сообщений
    30
    Спасибо
    0 / 0
    На астру стоимостью 670 тыс. не бывает КАСКи за 35 тыс. - 5,2%, это утопия, либо бесправный договор. У меня через знакомых в страховой вышло 46300. А так, минимум что я нашел - 54тыс. и то, в не особо известной компании.
    И потом, я писал, что КАСКо - по умолчанию, вещь обязательная. Но как обсуждалось здесь на форуме - потери в случае угона, гораздо выше чем 30-40 тыс., плюс пара месяцев без машины.
    Кстати, почитайте статистику отказов по выплатам КАСКо в случае угона/ущерба - поймете, что не все так радужно.
    Если вы параноик, то это не значит что за вами не следят...

  4. купил машину в субботу - ГТЦ 1.8 АТ космо - каско + осаго на 2-х водителей (франшиза 13к р.) = 35,020 р. Если бы доплатил 25к р., можно и без франшизы. Так что, Gr@ff, если ты про полную каску - то согласен (хотя историй с частичной выплатой по полной каске - масса), а вот если с франшизой - то можно намного дешевле... 8)
    Astra GTC Cosmo 1.8AT Metro + 17" + xenon + куча всякого разного барахла

  5. Местный Заслуженный Астравод Дядя Женя на верном пути Аватар для Дядя Женя
    Регистрация
    06.09.2007
    Сообщений
    512
    Спасибо
    0 / 0
    Не знаю где вы стараховали свои тачки, но в прошлом году страховка по каске без ограничения по хранению, без амортизации и без франшиз в СОГАЗ за машину стоимостью 640000 обошлась в 38000 рублей с рассрочкой на пол года.

    Астара нах никому не нужна, даже в москве их гоняют редко, т.к. практически нет вторичного рынка, а обслуживаются практически все у дилера, соответственно на запчасти она тож не канает. да и тему эту ужо здеся десять раз мусолили. Просто это параноя владельца новой машины, быстро проходит


  6. Местный Заслуженный флудер -Никола- Астранафт -Никола- Астранафт Аватар для -Никола-
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва, Сокольники, Алтуфьево
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    11 / 0
    Gr@ff
    Ты прежде чем такое писать, напиши какой у тебя стаж и сколько тебе лет. Поверь если стаж перевалил за 10, а возраст за 30, то 5% вполне реальная цифра.
    Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
    Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
    BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка

  7. Местный Заслуженный Астравод Madjo на верном пути
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    783
    Спасибо
    0 / 0
    че-то с ценами у тебя по вариантам всем как-то заниженно. 4 вариант от 55 т.р. и выше.
    а 3 вариант будет тысч 40 стоить. Так что меняй ценники. Если же конечно говорится (не чисто о пейджере), а о сигналках и имеется в виду что-то приличное, а не Томагавк, Фараон и т.п. (и Шер Хан кстати туда же, сколько уже машин с ними ушло, а они даж не пикнули).

    Нормально это 3 вариант с хорошей сигой + КАСКО (без франшизы - запаришься с ней), ну и не оставлять машину на долго в безлюдных переулках. Все должно друг друга взаимо-дополнять.

    И люди арущие про КАСКО и что все пофиг тут же, вызывают недоумения. Конечнож 2 месяца пешкодралом (ну или на каком-нибудь Тазике), и ток потом снова в путь на новой нормальной машине, а еще и очереди на нормальные комплектации, а еще и амортизация спишется, а еще и нервотрепка, а еще трата времени бегая по ментам постоянно и всучивая им бабло чтоб расторопней были. А всего-то съэкономил 30-40 т.р.

    Все-равно угонять в первую очередь будут то что удалось считать код-граббером (ну или ту у которой вообще нечего считывать), легко и без лишнего шума.

  8. Местный Заслуженный Астравод Дядя Женя на верном пути Аватар для Дядя Женя
    Регистрация
    06.09.2007
    Сообщений
    512
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Madjo
    И люди арущие про КАСКО и что все пофиг тут же, вызывают недоумения.
    Цитата Сообщение от Madjo
    Все-равно угонять в первую очередь будут то что удалось считать код-граббером (ну или ту у которой вообще нечего считывать), легко и без лишнего шума.
    Читай внимательно, астра оборудована нормально
    Цитата Сообщение от Дядя Женя
    В астре уже стоит иммо (если комплектация космо, то и сигналка) + двойное запирание дверей (личинку ломать бесполезно, дверь открыть можно только ключом). Поэтому вывод - пионеры машину хрен угонят, а профессионалу все эти приблуды пох, также как и гоп-стопникам.
    Можно еще колеса на ночь откручивать и домой уносить или еще что придумать


  9. Местный Заслуженный Астравод Madjo на верном пути
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    783
    Спасибо
    0 / 0
    Дядя Женя и чего же в ней нормального стоит? чего не стоит в любой другой иномарке? все как везде, и расходятся машины со штатными системами как горячие пирожки.
    Скажите еще и что в штатной сигналке динамический код использован.

  10. Местный Заслуженный Астравод Дядя Женя на верном пути Аватар для Дядя Женя
    Регистрация
    06.09.2007
    Сообщений
    512
    Спасибо
    0 / 0
    Madjo Еще раз обращаю ваше внимание на этот пост
    Цитата Сообщение от Дядя Женя
    Поэтому вывод - пионеры машину хрен угонят, а профессионалу все эти приблуды пох, также как и гоп-стопникам.
    Зри в корень


  11. Местный Заслуженный Астравод Madjo на верном пути
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    783
    Спасибо
    0 / 0
    Дядя Женя
    одно дело скомуниздить машину за 1 минуту, другое дело 10 минут (как минимум) в ней ковыряться, в особенности капот вскрывать с электромеханическими замками. И Астра не та тушка ради того чтоб с ней сток морок иметь, проще в соседний двор зайти за другой голой

  12. Местный Заслуженный Астравод Autosecurity на верном пути Аватар для Autosecurity
    Регистрация
    15.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    620
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от Madjo
    Дядя Женяодно дело скомуниздить машину за 1 минуту, другое дело 10 минут (как минимум) в ней ковыряться, в особенности капот вскрывать с электромеханическими замками. И Астра не та тушка ради того чтоб с ней сток морок иметь, проще в соседний двор зайти за другой голой
    Именно так. Собственно, ради чего и создаются решения по организации автомобиля - ради того, чтобы сделать сам процесс угона нерентабельным и опсаным для угонщика. И уровень затрат и сложности защиты тут должен быть сопоставим уровню рисковости и привлекательности для угонщика конкретной модели автомобиля.
    C уважением!
    Autosecurity - партнер клуба
    Москва, ул. Крылатские холмы, д. 14
    +7 (499) 653-88-44

  13. Местный Бакалавр АСТРАномии wasabi на верном пути
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    регистрация с 08.07.2008 по 08.03.2010
    Сообщений
    2,253
    Спасибо
    2 / 0
    За сколько ставить охранную систему, зависит от степени параноидальности владельца, потому как
    Цитата Сообщение от Дядя Женя
    пионеры машину хрен угонят, а профессионалу все эти приблуды пох
    +1
    все это уже обсасывалось в других темах, нах создавать еще, там не мог отметиться?

  14. Очень нужная тема! На месте модераторов, я бы поместил эту тему на одну из верхних строчек ветки!

  15. Участник Астравод Icegready на верном пути Аватар для Icegready
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    89
    Спасибо
    0 / 0
    Я бы просто дал в репу хозяину в лифте гденить или в подъезде и спокойно уехал бы на машине с документами и ключами. Зачем изобретать велосипед? Статьи с похожими сроками так что сложении их выльется в один срок по любой из статей так что переживать по этому поводу уж точно не стоит.
    "Ни любви, ни тоски, ни жалости!" (с) Лигалайз х/ф "Сволочи"

  16. Местный Опытный Астравод volodas звездочёт volodas звездочёт volodas звездочёт volodas звездочёт Аватар для volodas
    Регистрация
    25.05.2008
    Адрес
    Питер, 49 лет
    Сообщений
    399
    Спасибо
    7 / 4

    сигналки

    Хотел поставить Dragon на коробку(МТ),так сами установщики выдали что это БП.На рулевой вал сказали что поставить нельзя -нет технологич. отверстия. Штатную сигналку (астра космо) портить мангустой или алигатором совсем не рекомендуют.Капот закрыть - мне кажется вырвать можно,все на саморезах ставят .У меня на педали защита осталась от предыдущей машины. Громоздкая и неудобная в установке (значит и в снятии).На галстуке с ручником придётся педриле рулякать.Под новые педали переделать надо.Есть мысль ещё систему оповещения впендюрить с использованием простого мобильника(в стадии разработки) .Секретку(тумблер) на бензонасос обязательно.Для (читать: от) супермаркетовских угонов подходит.А в общем ,спокойствие вызывает статистика угонов по моделям.НЕ ПОКУПАЙТЕ ЗАПЧАСТИ С РУК и НА РАЗБОРКАХ!

  17. Местный Заслуженный флудер -Никола- Астранафт -Никола- Астранафт Аватар для -Никола-
    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва, Сокольники, Алтуфьево
    Сообщений
    6,404
    Спасибо
    11 / 0
    Цитата Сообщение от Icegready
    Я бы просто дал в репу хозяину в лифте гденить или в подъезде и спокойно уехал бы на машине с документами и ключами. Зачем изобретать велосипед? Статьи с похожими сроками так что сложении их выльется в один срок по любой из статей так что переживать по этому поводу уж точно не стоит.
    Угон авто, это вообще не квалифицируется как воровство и сроки там минимальные, ещё надо доказать что человек угонял именно с целью выгоды, а то что вы говорите это грабеж, сроки в разы больше, поэтому применяется только на дорогих тачках.
    Astra H 5-dr Cosmo (2008-2013) 1.8 MT5 Moonland +U68+ZQ8+AH4+C32+A23+TT6+A33+К34. ПРОДАНО
    Audi A3 3-dr (2011-....) 1,4Т S-tronic, Brillantrot, Exclusive line, Webasto
    BMW 320d Xdrive (2013-....) полноприводный трактор - пузотерка

  18. Модератор Легендарный Флудер BUSIK Астранафт Аватар для BUSIK
    Регистрация
    02.11.2007
    Адрес
    БуДёмино
    Сообщений
    131,377
    Спасибо
    332 / 27
     *012** 750
    инструкция для угонщиков

    — Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. © Алиса в Стране Чудес

  19. Участник Начинающий Астравод Gr@ff на верном пути Аватар для Gr@ff
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    ПодМосковье
    Возраст
    48
    Сообщений
    30
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от BUSIK
    инструкция для угонщиков
    Ну если только для совсем уж начинающих....

    Сегодня прочитал в разделе про угон красной астры...
    "КАСКО рулит,... КАСКО рулит!" Блин, вот человек тоже так думал... А ведь 10-копеечный иммо мог предотвратить ситуацию...
    Вобщем, крикунам -1, а сам пошел копить деньги на противоугонку...

  20. Местный Бакалавр АСТРАномии MahiM на верном пути Аватар для MahiM
    Регистрация
    03.08.2008
    Адрес
    Москва, СВАО
    Сообщений
    2,237
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Icegready
    Я бы просто дал в репу хозяину в лифте гденить или в подъезде и спокойно уехал бы на машине с документами и ключами. Зачем изобретать велосипед? Статьи с похожими сроками так что сложении их выльется в один срок по любой из статей так что переживать по этому поводу уж точно не стоит.
    ага

  21. Местный Заслуженный Астравод Дядя Женя на верном пути Аватар для Дядя Женя
    Регистрация
    06.09.2007
    Сообщений
    512
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Gr@ff
    Сегодня прочитал в разделе про угон красной астры...
    Так читеть надо внимательно, там у чувака тупо ключи стянули, так и у тебя с мегазащитой ключики стянут и пипец (тьфу-тьфу-тьфу конечно, это я для примера).
    А каску он полюбому получит, насчет второго ключа это все хуйня.


  22. Местный Магистр АСТРАномии Корсов на верном пути
    Регистрация
    07.10.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,721
    Спасибо
    0 / 0
    а в чем проблема с ключами-то? цена вопроса 3000 рублев. Тока надо заранее заказать. Вот тебе и цена за все навороты. Скока там надо сдать ключей? Два всего? Так что спи спокойно в КАСКЕ.

    Добавлено спустя 2 часа 26 минут 44 секунды:

    Блин, вот человек тоже так думал... А ведь 10-копеечный иммо мог предотвратить ситуацию...
    ?? тут моя старая машинка сломалась. Незаводится и усё! Я и так и сяк. Вычислил, что накрылась противоугонная система. Какая не скажу (сисняюся). Решил "довериться специалисту". "Специалист" приехал и моментально отключил все эти противоугонно-сигнализационные игрушки. Я в шоке от скорости. Думаю, что 10-копеечный иммо его не то, что остановил, врядли бы задержал существенно.

  23. Местный Заслуженный Астравод Дядя Женя на верном пути Аватар для Дядя Женя
    Регистрация
    06.09.2007
    Сообщений
    512
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Корсов
    "Специалист" приехал и моментально отключил все эти противоугонно-сигнализационные игрушки. Я в шоке от скорости. Думаю, что 10-копеечный иммо его не то, что остановил, врядли бы задержал существенно.
    Об чем и речь


  24. Местный Заслуженный Астравод 122122 звездун Аватар для 122122
    Регистрация
    20.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    531
    Спасибо
    3 / 0
    volodas
    1. Dragon на МТ - не знаю.
    2. На рулевой вал без проблем, но от пластикового щитка придется избавиться.
    3. Очень сложно вскрыть нештатный замок капота при его отказе, таких мастеров долго искать придется. А если он не отказал, то просто вырвать - это нереально.
    4. Защиты руля и педалей очень сложно ставятся, но очень легко снимаются, молоток 800 гр. и большое зубило делают на раз-два.
    5. Секретка на БН - это самое наивное. Разъем к БН у нормального спеца всегда должен быть в кармане. В современных машинах избежать конфликта с блоками управления двигателя при установке нештатных пикалок настолько трудно, что все установщики и блокирут БН.

    Icegready
    Очень большая разница в статьях УК, даже разделы разные. Дать в репу - это относится к 6-ому, а сперздить машину - к 7-му. В 6-ом даже условных наказаний на практике мало.
    Седан Cosmo, 1.8АТ.

  25. Участник Начинающий Астравод Gr@ff на верном пути Аватар для Gr@ff
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    ПодМосковье
    Возраст
    48
    Сообщений
    30
    Спасибо
    0 / 0
    Ну все... Денег накопил... Отдал Машину в работу.
    Вариант 3.5 (см. самый первый пост)
    Промежуточный между 3 и 4 вариантом. Бюджет - 35 тыс.
    Состав:
    2 замка капота
    иммо
    кан
    сигналка с обратной связью

    Марки оборудования по вполне понятным причинам не привожу.

    Получившаяся система показалась мне очень удобной. Т.к. вместо однозонного пейджера, получил нормальное оповещение с информацией по зонам срабатывания + датчик удара + режим хай-джек + закрытие ЦЗ при начале движения. Новая сигналка управляет штатной через кан, соответственно наращивая защищенность, т.к. и штатка и родной иммо - работают. Замки капота управляются отдельным иммо. (можете считать это паранойей но так мне показалось будет лучше) Защищенность канала у новой сигналки на порядок лучше.

    К слову сказать, последний гвоздь в гроб своей паранойи был забит покупкой гаранта и самостоятельной установкой.
    Закрывая вопрос денег - бюджет на все защиты составил - 39000руб.

  26. Местный Магистр АСТРАномии Корсов на верном пути
    Регистрация
    07.10.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,721
    Спасибо
    0 / 0
    ну ты и вложился

  27. Местный Бакалавр АСТРАномии wasabi на верном пути
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    регистрация с 08.07.2008 по 08.03.2010
    Сообщений
    2,253
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Gr@ff
    Марки оборудования по вполне понятным причинам не привожу.
    зато могешь написать свой номер авто, для воров чтоб сразу стороной обходили и для остальных чтоб посмотрели на параноидальную личность. из сомнительных плюсов: за несколько следующих ночей узнаешь всех окрестных кошек а алкашей, слоняющихся мимо твоей машины

    Добавлено спустя 19 минут 49 секунд:

    а вообще риск потери машины в дтп или уничтожения огнем, тьфу-тьфу-тьфу
    или что система даст сбой там, где никто не сможет помочь, многократно выше, чем от попытки угона.

  28. Местный Заслуженный Астравод Сивутя на верном пути Аватар для Сивутя
    Регистрация
    07.05.2008
    Сообщений
    775
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Gr@ff
    Закрывая вопрос денег - бюджет на все защиты составил - 39000руб.
    ломануться можно

    да ну его нахрен такой бюджет. столько же, сколько КАСКО.

    зато да. зато теперь круто. если уж угонят - то аффтор будет в полной клоаке.

    ибо заплатил в общей сложности 2 цены КАСКО, а в случае угона получит тоже, что и все.

  29. Местный Бакалавр АСТРАномии wasabi на верном пути
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    регистрация с 08.07.2008 по 08.03.2010
    Сообщений
    2,253
    Спасибо
    2 / 0
    ну до каско еще далеко по деньгам, то что не угонят уже 90 процентов, но до оправданости таких действий это спорно и возможные неудобства и косяки со стороны системы могут выйти на первый план

  30. Местный Опытный Астравод Tim-o-fey на верном пути Аватар для Tim-o-fey
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    Откуда не возвращаются
    Сообщений
    411
    Спасибо
    0 / 0
    У меня вышло 5.4% в июле в Стандарт резерве.
    Astra GTC 2.0T MT Cosmo RULEZZ team inside
    $577$$199
    Мазда 6 2.0 AT сарай
    $484$$177

    Находя богатство - теряете совесть. Находя женщину - теряете рассудок.
    Находя истину - теряете веру. И только потеряв всё - находите свободу

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)