Галерея
Группа в Telegram
"Он сделал мне комплекс, после попытки угона моей М6 в январе этого года. Меня спасло лишь то, что я был недалеко от машины. Теперь я спокойно хожу в театры...библиотэки"
пля, везет же...
"Он сделал мне комплекс, после попытки угона моей М6 в январе этого года. Меня спасло лишь то, что я был недалеко от машины. Теперь я спокойно хожу в театры...библиотэки"
пля, везет же...
На чётко поставленный вопрос я постарался дать максимально развёрнутый ответ. Надеюсь, у меня это получилось.Сообщение от MIXиЯ
Ну а почему бы нет? Гораздо приятней обсудить все тонкости защиты Вашего автомобиля за чашечкой кофе, наглядно увидев, как схемы защиты работают на автомобиле, что умеют те или иные системы, какую степень безопасности автомобиля Вы для себя изберёте. И это, кстати, в основном не для открытого форума.Выходит, что бы получить ответ я должен к вам приехать? хм...Тогда встает вопрос. А зачем вы зарегистрировались на этом форуме?
Но на Ваш вопрос отвечуНа этом форуме я являюсь представителем компании-партнёра Клуба и отвечаю на вопросы, интересующие участников Клуба, относящиеся к нашей компетенции. Но и не только. Сотрудники нашей компании, являясь к тому же владельцами автомобилей разнообразных моделей и марок, являются и участниками различных интернет-сообществ автомобилистов - в этом, полагаю, ничего криминального нет? Скажем так - мне, кроме прочего, близка и тема Адама Опеля (Adam Opel) - многодетного фабриканта швейных машин и велосипедов 8) Да и компания у вас весёлая и задорная
Эффективны они настолько, насколько хитро они реализованы и сколько времени может понадобиться для их поиска и нейтрализации. И это - сурово индивидуально. Однако согласитесь - даже самая хитрая секретка, исполненная на проводном реле и находящаяся априори в салоне и беспроводная блокировка под капотом с невозможностью его открыть без лома - это даже не две, а гораздо больше больших разницОтветьте хотя бы на элеметарный вопрос! Спрашиваю у ВАС, как у профи в этой области! На сколько эффективны секретные кнопки установленные в салоне! Что ВЫ, конкретно, можете предложить в этом плане! имхо, штука дешевая и весьма полезная. Подтвердите или опровергните мою мысль!
Опять же - любое решение с секреткой надо обсуждать уже на конкретном автомобиле.
То уж корчить однозначно не стоит - тут не могу не согласиться. Интеллигентность - она или есть, или где-то на дальних подходах (но может и не дойти). 8) Я вовсе не против дружеского общения на уровне хороших знакомых, однако, на мой взгляд, факт присутствия в интернете вовсе не отменяет культуру межличностного общения, а скорее наоборот - должен её подчёркивать. А посылка о том, что на "Вы" обращаться друг к другу некультурно - для меня в некотором роде сродни Апокалипсису.Может не стоит из себя интелегента то уж корчить! Все таки это интернет!
Autosecurity
Куча сигналок не панацея от угонщика на эвакуаторе....
угу...причем, хоть днем угоняй...Autosecurity
Куча сигналок не панацея от угонщика на эвакуаторе....
Народ только радовацо будет- мол поделом педерасту, нефик как попало машину кидать ыыы
Если Вы внимательно читали - я и не говорил о панацеях. Вот что я говорил: Увы, существует масса разнообразных вариантов и средств отъёма транспортного средства у владельца, кроме десантирования. И гарантированно стопроцентно предотвратить их все не под силу никому - чего уж тут душой кривить. Мы не говорим о том, что применяемыми противоугонными средствами реализуем гарантированную невозможность угона - мы боремся за время.AutosecurityКуча сигналок не панацея от угонщика на эвакуаторе....
А мы боремся за толщину своего кошелька и скидки на КАСКО....
MIXиЯ
Пока что я вижу знакомый трёп. Не выкурив тему до конца и даже не попытавшись понять о чем тут суть - начинаем раздувать грудь колесом. "Я разговаривал с авторитетными угонщиками!", "Да у меня под работой у четырёх пацаноФ увели красавиц. "
Рассмотри на досуге тот факт, что люди мутят со страховыми "заказывая" свои же тачки. Это РАЗ.
ДВА - это ты не ответил какие охранки стояли на тех четырёх дружбанских пивомобилях (я понимаю, что не вникал ты в этот вопрос - тогда какого лешего горлопанишь?)..
ТРИ - ты сейчас ведёшь себя таккак я бы к примеру не хотел общаться.Может не стоит из себя интелегента то уж корчить! Все таки это интернет! Надо проще ко всему относится! Здесь люди общаются как хорошие знакомые и позволяют себе препудрить фразу крепким словцом! На Вы как то даже не культурно здесь разговаривать!
Почему ты за других решаешь, как должно строиться общение в данном форуме? Человек по всем правилам общается - ты же их в наглую нарушаешь - и не заметил этого только потому, что на тебя ещё не пожаловались.
Ты что на него накинулся? Он не ответил тебе про кнопочки скрытые, которые ты хочешь наколхозить по всей тачке??? Дак варианта 2:
1) Он просто не заметил сообщения - бывает и такое - пару раз зашел на форум - открыл ветку - отвлекли - закрыл броузер - выключил ПК - включил - тема пометилась прочитанной - а потом убежала на предыдущую страницу. Такое часто бывает если дел не в проворот, а интересную тему следить хочешь.
2) После того, как ты влоб начал хамить - человеку просто стало принципиально неохото отвечать на твой "нужный и актуальный" вопрос.
РусТ
Ведёт он как обычно в сотрясании воздуха и не учится на ошибках.
Видиморазвязывает хамство и поощряет безнаказанность.все таки это интернет!
MIXиЯ
А как ты хочешь?Выходит, что бы получить ответ я должен к вам приехать? хм...
Представь картину:
В интернете появился сайт фирмы с онлайн консультацией по работе.
Ты заходишь на форум этого сайта и начинаешь поливать говном откровенно!!! Тебе отвечают:
-Может не надо сотрясать воздух а попробовать задать вопрос?
А ты им:
-Да знаю я вас! Уроды "в рот мне ноги"!!! Все вы такие!!!!
Тебе опять:
-Может мы можем Вам помочь? Приезжайте и убедитесь сами!
Ты:
-Да что я ёп должен ещё и ПРИЕХАТЬ к ВАМ ??? А зачем тут ФОРУМ???
Примерно так я вижу твой диалог. Точнее монолог.
Autosecurity
С Уважением Сергей aka KJIaBogaB.
ЗЫ: ни одного дурного слова от представителей Автосекьюрити не услышал - были бы гнилые людишки давно бы сорвались даже на таких "сложных" оппонентов. Респект вообщем...
KJIaBogaB
+1 !!!
KJIaBogaB
ну... в общем-то да... +1 8)
KJIaBogaB
Ты вообщем то тоже в своем реппертуаре!
Тем не менее, может ты ответишь на вопрос, коли такой заступник! Зачем тогда регистрироваться на форуме? Что бы отвечать заготовленными фразами из рекламных буклетов?
Дело то не в угнанных тачках моих знакомых! Ты то хоть, как человек разумный и техничеки подкованый, понимаешь, что не кто не будет "воздействовать на автомобиль в течении 3-4 часов"
Может, я и переборщил с выражениемя для чувствительного уха!
Но не согласиться с моим довадами глупо!
А это вообще бред! При чем тут, с кем я разговаривал?
Ты видел фото, этих развороченных салонов?
Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:
Еще раз перечитал диалог! Никаких оскорблений со своей стороны не нашел! Может кто более глазастый покажет?
Не на один вопрос,я лично не услышал ответа! Заготовленные фразы, это не ответ! И хоть, убейте я не понимаю, для чегт мне ехать к ним, до того момента как начнется непосредственно работа над авто! Все вопросы достаточно абстрактны!
Вот единственный нормальный ответ! имхо, правда слабо верится в это!Собственно, мне всеравно! Если вас устраивает такой диалог, то общайтесь! Просто, в чем смысл! Очередной флуд развести?
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Вот это очень интересно!Ну-ка, ну-ка поподробнее. Сразу и не заметил! Может ты пожалуешься?
зы, сам то тему до конца выкурил?
ВСЁ что нужно угоняют, как говорится. если вас съели (заказали) у вас только два выхода, а от пионерофф спасет и штатная лабуда. Имхо конечно но с электроникой теперь никто не возится втыкают свою и в перед, а вот с механической блокировкой типа мультилока да еще со стеклянными втулками заморачиваться долго и отмычка тоже не рулит прийдется раскурочить салон. Так что если время взлома вашей механической приблуды >> 10-15 минут только нагадят и оставят в покое или увезут на эвакуаторе, но наверное с опелем небудут так сильно париться. Предлагаю принять часть законов шариатского суда а именно усечение конечностей ворам
Ежу понятно. Неужели правильный хацкер не купит в магазе сигналку, не залезет ей в мозги не узнает как она работает?
Мне жалко людей, которые покупают на рынках и в автомагазинах китайские сигналки за $100-300 и думают, что теперь их машина - крепость. ИМХО, весь этот мусор падает через 10-20 секнд.
Правильный - залезет, понятное дело. И выяснит, как она работает. Но вот "сломает" ли он любую систему, при условии, что она применена в составе комплекса средств, даже зная досконально, как она работает - вот это большой вопрос. И наша с Вами задача - сделать для угонщика этот вопрос неразрешимым.
Смотря какими затратами обычно эти затраты =КАСКО а чаще всего больше чем страховка...И наша с Вами задача - сделать для угонщика этот вопрос неразрешимым.
А многие ли этот комплекс ставят? У вас, конечно, опыт большой, но я думаю, что большинство ставят какой нибудь Аллигатор/Пантеру/Шерхан за $150-200 и, в лучшем случае, иммо за столько же. Я имею виду диапазон машин от Ланоса до Вектры, т.е. от 300 до 600 тыс.
У меня самого был случай. В городе упал на асфальт последний брелок от сигналки и скончался, а надо ехать. И я, нифига не знающий тогда про все это дело и имеющий очень смутное представление где что стоит и как работает, за несколько минут нашел ее мозги, место врезки в штатную проводку, отключил, и спокойно завел машину. Хотя стояли дорогая на то время (несколько лет назад), сигналка и иммо.
Не поделитесь источником информации?Смотря какими затратами обычно эти затраты =КАСКО а чаще всего больше чем страховка...
Autosecurity
Минимум по деньгам комплексов для астры?? (ценник в студию...) Думаю что приколхозите тыщ на 30.....
Многие. В основном те, кто умеет считать и думает о сохранности своего имущества.
Вот за такими решениями - точно не к нам. Проще и бюджетней положить ключи от машины на лобовое стекло и со спокойной душой идти в салон - заказывать новый автомобиль. И нам спокойней будет от осознания того, что угнанный автомобиль "пытались защитить" не мы.У вас, конечно, опыт большой, но я думаю, что большинство ставят какой нибудь Аллигатор/Пантеру/Шерхан за $150-200 и, в лучшем случае, иммо за столько же.
Немаленький диапазон, согласитесь. И подход в защите в этой вилке должен быть соответствующий - из принципа разумной достаточности.Я имею виду диапазон машин от Ланоса до Вектры, т.е. от 300 до 600 тыс.
В первую очередь - нереспект установщикам в этом случае. Ну и хорошо бы понять ещё, какая именно сигналка была - если речь идёт о вышеозвученных пантероаллигаторах" - в целом удивительного мало. Другое дело, что для аварийного отключения охранные системы обладают функцией "Valet" - и возможно, не обязательно было лезть в мозги системы и проводку.У меня самого был случай. В городе упал на асфальт последний брелок от сигналки и скончался, а надо ехать. И я, нифига не знающий тогда про все это дело и имеющий очень смутное представление где что стоит и как работает, за несколько минут нашел ее мозги, место врезки в штатную проводку, отключил, и спокойно завел машину. Хотя стояли дорогая на то время (несколько лет назад), сигналка и иммо.
Это радует.
Какая сигналка была уже не помню, но покупали в магазине по принципу "чем больше стоит, тем надежнее". Про Valet тогда даже не слышал и уж тем более не знал как его включить. Усугубляло вопрос еще то, что машина была закрыта и сигналка активна, возился под ор матюгальника. А в таком случае Valet поможет?
Не существует такого понятия, как "комплексы для Астры", Вектры, Корсы, Нексии, Акцента, Прадо, Кайена, Ц-класса, РАВ4, Кашкая, Тушкана, Короллы, Камри, Сивика, Бентли или Приоры. НЕ СУЩЕСТВУЕТ.... есть набор различных средств и устройств - электронных и механических - и желание автовладельца получить на своём автомобиле тот или иной уровень безопасности, функционала, сервиса. Отталкиваясь от базового понимания обеспечения защиты от угона и пожеланий владельца, начинаем компоновать комплекс защиты. НЕ "колхозить" - прошу заметить, а защищать автомобиль. Вот когда станет ясно, что Вы хотите видеть в качестве защиты своего автомобиля - тогда и можно будет прикидывать стоимость. Как минимум, так и максимум.
Другое дело, что в программах страховых компаний существуют варианты комплексов, минимально требуемых для страхования тех или иных моделей ( в том числе и наборы, при наличии которых можно получить скидку при страховании по риску "угон" КАСКО). Но и это не есть собственно "комплексы для Астры" и т.п.
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Если Вы знаете пин-код входа в сервисный режим - поможет, безусловно.
То как мне защитили 99ую на Саратовской за 15тыщ рублей в 2004 году назвать иначе как приколхозили язык не повернется... вот антикор делали хорошо, но при условии +1000руб мастеру мимо кассы...НЕ "колхозить" - прошу заметить, а защищать автомобиль.
Хорошо давайте пойдем другим путем, минимальный набор механики и электроники для астры??? Думаю меньше 20тыр и разговаривать смысла нет?? Или ошибаюсь?? О какой скидке на каско может быть речь?? Заплати 20тыщ и получи скидку 100-200 у.е на каско???
Я искренне сочувствую трагедии Вашего предыдущего автомобиля и от души надеюсь, что претензии по приколхоживанию чего-то на 99-ю и вымогательству у Вас материальных средств на Саратовской никоим образом не могут быть предъявлены к нашей компании. Равно как и предмета для сравнения не вижу.То как мне защитили 99ую на Саратовской за 15тыщ рублей в 2004 году назвать иначе как приколхозили язык не повернется... вот антикор делали хорошо, но при условии +1000руб мастеру мимо кассы...
Ну давайте, как вариант - рассмотрим связку Autosecurity Demon и блокиратора капота Defen Time (для седанов лучше два замка по краям, за блоками фар) с защитой от спиливания крюка (крюков). В комплектациях Enjoy или Cosmo, оснащённых штатной охранной системой, эта связка способна эффективно исполнять задачи по защите от угона в силу фактора управления замками капота изнутри моторного отсека и наличия там же, под капотом, блокировки одной из цепей управления двигателем, не обходимой при проникновении в салон. Т.е. здесь эффективность достигается именно невозможностью обойти блокировку без вскрытия капота. Задачу защиты замков решает т.н. "колодец" из стали, не позволяющий проникнуть к блокируемому крюку режущим/кусающим инструментом - капот по сути может быть вскрыт только с сильными повреждениями, при помощи как минимум лома. Этот вариант будет, пожалуй, наиболее бюджетным решением для Астры, хотя существуют и альтернативные варианты иммобилайзеров - всё зависит от Вашего (как пользователя) отношения к различным технологиям идентификации. Ну и далее - опять же - в зависимости от Вашего пожелания - эту схему можно усиливать каким-то дополнительными средствами (пейджерами, механическими блокираторами и т.п.) К слову, схема Autosecurity Demon Plus в связке с замками капота является страховым комплектом Ингосстраха и основанием для получения скидки по риску "угон" в этой компании. Относительно Вашего вопроса "какой смысл" - тема достаточно избита, но повторюсь - противоугонная защита и страховка дополняют друг друга, а вовсе не взаимоисключают. Тут можно приводить такие аргументы, как ожидание выплат по страховке (за минусом амортизации), ожидание подхода очереди приобретения нового автомобиля, морально-психологические проблемы, со всем этим связанные и т.п. Впрочем, всё это лирика.Хорошо давайте пойдем другим путем, минимальный набор механики и электроники для астры??? Думаю меньше 20тыр и разговаривать смысла нет?? Или ошибаюсь?? О какой скидке на каско может быть речь?? Заплати 20тыщ и получи скидку 100-200 у.е на каско???
ЗЫ. При априори негативном настрое к теме защиты автомобиля можно не затруднять себя чтением
По мне так лучше кнопочку какую нить вкорячить, блокирующую реле некоторые, понадежней будет чем многие комплексы
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Да и денежек стоит в десятки раз меньше
Autosecurity
Спасибо за ответ, а сколько будет стоить такой комплекс???
рассмотрим связку Autosecurity Demon и блокиратора капота Defen Time
2all - извините за флуд.
MIXиЯ
Да уж репертуар у меня ограниченТы вообщем то тоже в своем реппертуаре!
Обычно я делаю так:
1) вхожу на форум под ником KJIaBogaB.
2) нажимаю поиск по имени KJIaBogaB
3) читаю новые сообщения во всех соответствующих тем из списка поиска
4) отвечаю на интересные мне.
5) захожу на основную страницу форума - и читаю последние обсуждаемые заголовки
Дык воот...
Темы, в которых я нуль - стараюсь просто просматривать - без особых выкриков. Хотя сам в прошлом админ по безопасности IT и что такое "защитить в комплексе" знаю не по наслышке. Если можно сказать - я параноик в ИТ безопасности. У меня свои личные пароли важные чуть ли не 20ти-ричные... Да и идеи, которые вначале вдабливал уважаемый bb и поддержал не менее уважаемый Autosecurity мне далеко не чужды.
Но я сам сигналки не ставлю, не смотрю как ставят, не слушаю тех, кто ставит - просто имею общее представление об этом. Мне этого достаточно. Сам считаю, что тупо слушать людей "повсюду" - просто неуважение к предмету обсуждения. Это я о том, что услышал от друга или круга друзей информацию о беспонтовости одного из охранных комплексов или о шкурности конторы, занимающейся установкой комплекса только по одному "несчастному" случаю.
Случаи бывают разные.
Один друг договорился чтобы его тачку с.......ли только для получения суммы по страховой. Второй просто забыл меры предосторожности при обращении с установленным комплексом защиты - позволил к примеру оставить ключи без присмотра на работе - их тут же подрезали временно и сделали слепок/дубликат/рисунок/фотку (по вкусу выбери сам) - далее вырезали под капотом клаксоны сиги и вскрыли ключом тачку. Так как не знаю какими охранками оборудованы были машины твоих друзей (ты так и не уважил нас и не узнал какие "сиги" стояли у пацанов) - я привёл этот достаточно дилетантский пример, который возможно и не имеет право на жизнь... Но без информации тебе никто не сможет сказать, ПОЧЕМУ ушли 4 тачки твоих друзей прямо на стоянке вашей работы. И никто тебе не скажет за миллионы угнанных авто - тут миллион причин.
Поэтому когда я увидел старую для себя тему, (в которой боязно спросил "как то что-то" дабы не быть засмеянным дилетантским своим вопросом) и твои посты в ней с нападками на специалистов, которых надо не распугивать с наших форумов а привлекать сюда хлебом солью - да ещё с таким пафосом, мол чё это ты тут умничаешь - выключи ум - тут общаются пасаны на пОнятном мине изыке - невольно хочется остудить ситуацию и призвать к совести.
Вот ведь интересно, мне ведь ты не хамишь. Хотя в той теме про турботачки тоже начиналось так же. Дак почему нельзя уважительнее с распросами приставать. Не ответил про скрытые кнопочки - напомни - вдруг человек пропустил твой пост, потому что началась новая страница к примеру и зачитавшись последнюю забыл вернуться на предыдущую с последними свежими сообщениями.
Может это трусость с моей стороны, но я боюсь быть крысой.Вот это очень интересно! Ну-ка, ну-ка поподробнее. Сразу и не заметил! Может ты пожалуешься? Интересно на что?
Я не пожаловался на тебя потому, что я не крыса - а быть ей мне страшно - я боюсь. Если я могу тебе здесь подсказать при всех, что ты зарвался - это ведь куда честнее - чем за твоей спиной просить админа тебя наказать?
К тому же вдруг я один так считаю - и неверно истолковав твои посты необоснованно буду жаловаться.
Не я конечно пожаловался как то на участника форума (на Опель-Клубе), но только потому, что это был бот и он мне в личку рассылал порно-спам
А посты, за которые тебе стоило бы извиниться - собственно вот они:
Прямое оскорбление конторы, которой ты в глаза не видел.Весь Ваш бизнес построен, на зашуганных лохах и людях которых вынуждают СК устанавливать противоугонные комплексы! Не один нормальный человек, не обратится к вам по собственной воле!
Ибо творчески подходить к работе вы не хотите! А тяп-ляп нах не надо! Именно поэтому вы сидите на договорах с СК!
Да и не знакомых тебе вовсе людей
Человек просто пытался быть вежливым даже после опуска его компании с твоей стороны - а мог бы игнорить или так же в ответ накинуться. Это уже говорит о профессионализме - выходит в их фирме с клиентом обращаются достойно... А ты бы хотел достойного отношения к тебе в фирме, в которую пришел? Или лучше "ты на порог а они тебе в рог"?Может не стоит из себя интелегента то уж корчить! Все таки это интернет!
Просьба для анализа здесь на форуме всё же распросить у знакомых - какого рода охранки были установлены и как ими пользовались. На каких машанах какие. Или хотя бы одну. Пожалуйста.И рассказывать страшные истории про развороченные Лехусы не надо! Еще раз повторяю, ЧЕТЫРЕ МАШИНЫ! Все уехали без шума и пыли!
С какой колокольни то? Они наоборот говорят, что бессмысленно прикрывать машину высокопарными словами "спутник" и прочими "понтовыми" феньками. Нужно подойти с творческой стороны, с грамотным подходом и не обязательно со стороны высокой цены. И вообще разговор не о том, чтоЕстественно, с вашей колокольни все владельцы были [чудила!]..ми!- а о том, что нужно бороться за время взлома - ибо неугоняемых решений НЕТ.Еще раз повторяю, ЧЕТЫРЕ МАШИНЫ! Все уехали без шума и пыли!
уффф
спасибо я кончил
Ответил в папку личных сообщений.
Пришёл, прочёл массу материала и полностью согласен с Autosecurity! Сигнализация обязана обеспечить уведомление хозяина о попытке угона (взлома и по тексту) и максимально предотвратить угон или кражу машины.ВСЁ! В своё время прошерстил массу инфы по инету при установке сигналки и сделал свой выбор.Пусть недёшево, но зато проверено к сожалению неоднократно
Есть несколько параметров которые надо учитывать и с которыми надо смириться при установке.Часть из них техническая, а часть - именно дла раздумий и комплектации.
Повторяться не буду лишний раз ибо уже всё сказано уважаемым партнёром Клуба. От себя - вложил в машину 18000 (со скидками)на оборудование. В позапрошлую субботу была попытка взлома для неизвестных целей - дело кончилось как всегда -разбитым стеклом и ничего не тронуто
Я немного другого мнения! Не вижу здесь оскарбления!
Это констатация факта! При чем заметь, представитель компании, не стал меня переубеждать в моих мыслях! Творческий подход, возможен только за очень большие деньги и для стандартных авто не рентабелен.
Кстати, в каком то посте, я написал, НИЧЕГО ЛИЧНОГО! Тем самым показав, что не имею притензий к человеку лично! И если проследить мои фразы, то можно увидеть, что мои обращения даже не Конкретно к автосекьюрити!
Ну лана теперь по теме!
К сожалению, владельцы этих авто вряд ли знали при установке, что у них стоит, а уж по прошествии нескольких лет тем более! Я вот, хоть убей не помню, что конкретно стояло на у меня на Прадо.Тем более не помню что стояло на предидущих машинах!
Могу только сказать, в общих чертах про Лехус! Стояла какая то комплексная байда от Аларм-Сервис, (имобилайзеры, замки на капот, спутник, пейджинг.... короче все дела!)
Самое смешное, что все угнаные авто стояли вне зоны действия камер наблюдения! имхо, очень любопытный факт! 8)
Так как появились более конкретные ответы на вопросы, то
Autosecurity
Вопрос к Вам, касаемо замков на капот!
Как я слышал! Подчеркиваю, это не утверждение, а только слух!
Так вот. Нынче при угоне не используют, так называемого Паука для запуска двигателя! В связи с этим вопрос! Если это действительно так, то зачем их ставить? Ведь капот открывать никто не собирается!
Ну и собственно избитый вопрос: Что можете сказать о штатной сигналке Жопеля, в частности Астры?
Так же интересно ваше мнения о штатках Х-трэйла, Инфинити G и если есть информация Волльво ХС60!
Чем по вашему мнению, нужно дополнить эти авто по минимуму и каков примерный бюджет?
Пользуетесь двацатиричной системой счисления?
opel astra у тебя?
