Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 31 по 59 из 59

Тема: Коректировка Фар ближнего света.

  1. BANNED Гигант мысли razh на верном пути
    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    из Германии.......:D
    Возраст
    32
    Сообщений
    18,099
    Спасибо
    2 / 2
    Цитата Сообщение от Mr.Frenzy
    dk
    В ТАНКЕ видимо ты, ибо ни один автомобиль (а тем более европейский) не пройдет сертификацию, если головной свет не удовлетворяет нормам своей страны и страны-импортера. Про 200 метров ближним светом на БМВ - повеселил ты меня
    Вообще наибольшее значение имеет высота, на которой источник света находится от дороги, ну а тебе я посоветую поехать регулировать свет в другое, более технически грамотное место с более адекватными людьми, надеюсь, у вас такое есть.

    Вообще вот как должен светить штатный ксенон на Астре:

    Ближний свет (пешеход в 80 метрах)


    Дальний свет (пешеход в 160 метрах)


    И если у тебя светит по другому, значит твой "электрик" вовсе не электрик
    Слыш!Не гони!Сказано на 200 метров светил в бэхе-значит так и есть

  2. Местный Опытный Астравод Mr.Frenzy на верном пути Аватар для Mr.Frenzy
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    249
    Спасибо
    0 / 0
    dk
    Нет, ты опять меня не понял. Я хочу сказать, что в твоей Астре "вяло светит ксенон" потому, что он неотрегулирован должным образом. В какое другое место тебе поехать в Челябинске я понятия не имею, но думаю, что стоит поехать просто к хорошим специалистам своего дела, и скорее всего официалы таковыми не являются, поскольку я знаю очень много случаев некачественной и непрофессиональной работы сотрудников официальных техцентров, безотносительно марок автомобилей

  3. BANNED Гигант мысли razh на верном пути
    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    из Германии.......:D
    Возраст
    32
    Сообщений
    18,099
    Спасибо
    2 / 2
    Цитата Сообщение от Mr.Frenzy
    dk
    Нет, ты опять меня не понял. Я хочу сказать, что в твоей Астре "вяло светит ксенон" потому, что он неотрегулирован должным образом. В какое другое место тебе поехать в Челябинске я понятия не имею, но думаю, что стоит поехать просто к хорошим специалистам своего дела, и скорее всего официалы таковыми не являются, поскольку я знаю очень много случаев некачественной и непрофессиональной работы сотрудников официальных техцентров, безотносительно марок автомобилей
    Это Я,а не dk

  4. Местный Опытный Астравод Mr.Frenzy на верном пути Аватар для Mr.Frenzy
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    249
    Спасибо
    0 / 0
    razh
    Ты походу сам запутался, дружище Я отвечал dk.

  5. BANNED Гигант мысли razh на верном пути
    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    из Германии.......:D
    Возраст
    32
    Сообщений
    18,099
    Спасибо
    2 / 2
    Цитата Сообщение от Mr.Frenzy
    razh
    Ты походу сам запутался, дружище Я отвечал dk.
    А че,уже вторая страница

  6. Участник Начинающий Астравод dk на верном пути
    Регистрация
    04.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    43
    Спасибо
    0 / 0
    А про двести метров согласен, приукрасил Чего со злости не ляпнешь.
    Astra 5 door 1,8 МКПП Cosmo

  7. Местный Опытный Астравод Mr.Frenzy на верном пути Аватар для Mr.Frenzy
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    249
    Спасибо
    0 / 0
    Вот еще добавил: http://astraclub.ru/forum/viewtopic....063267#1063267

    Правда там про колхозксенон, но последний абзац может будет полезен.

  8. Местный Бакалавр АСТРАномии Outcast на верном пути Аватар для Outcast
    Регистрация
    09.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,879
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от dk
    razh
    Вопрос не в цене, а в качестве. Был бы он лучше, я и 30 000 не пожалел. Опель другого ксенона и не предлагает. AFL точно такой же+за поворот заглядывает. У Mazda 3 ксенон светит на свои 26 000. У FocusII тоже хорошо бьет. В общем, тему можно считать закрытой. Естественно, автомобилем в целом доволен. Просто такие вот огрехи просто бесят. Пусть будет дороже, но качественне, а не дешевле, но никаким при этом.

    Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

    Mr.Frenzy
    Для тех кто в ТАНКЕ.
    На сервисе регулировали ДВА раза. Результат: освещал 15 м дороги, после 30м, после ругани с электриком стал освещать 35м. А теперь представь, даже при скорости 90 км/ч и при видимости 35м, при неожиданном появлении человека на дороге, либо ямы, либо еще чего-н., успеешь ли ты остановиться? Про знаки вовсе молчу. При такой регулировке видно лишь штанги. Дальний в расчет не беру. Среднестатистический водитель в 80-ти процетах использует ближний свет при движении в темное время суток.
    Также не думаю, что в моем прежнем авто (БМВ Е46) ксенон был настроен не по заводским нормам. При этом ближний освещал дорогу на метров двести. Желания самому что-л. подкрутить не возникало. Сейчас же это было вынужденная мера. Что может сделать электрик, если стенд показывает, что свет выставлен верно, а в реальности освещает 35 м?
    Ксенон у астры светит нормально , а какой тусклости можно говорить вообще не понимаю - освещает дорогу отлично , в сравнии со штатным ксеноном аккорда - по мнению владельца аккорда , после астры ощущение что в аккорде нет света.

    То что он светит низко еще не говорит о том что он плохо настроен или дешевый , извини но где написано что ближний свет должен обеспечивать нужную тебе видимость на 90 км/ч , у меня после регулировки по стенду на абсолютно темной дороге - ближний свет позволяет уверенно ехать со скоростью 60-70 км/ч и это нормально. в противном случае он начинает слепить встречных и бить по зеркалам. А если ты 200 поедешь ближний тоже должен обеспечивать нормальную видимость ?

    200 у е46 улыбнуло , а крутить видимо не пришлось потому как подкрутили до тебя. Мне есть с чем сравнить по собственному опыту а не по внешнему виду - и свет у астры очень даже неплохой.

  9. Цитата Сообщение от dk
    Про знаки вовсе молчу. При такой регулировке видно лишь штанги. Дальний в расчет не беру.
    У самого установлен штатный ксенон и правая фара на ближнем освещает обочину и знаки как положено.

  10. Местный Бакалавр АСТРАномии KJIaBogaB на верном пути Аватар для KJIaBogaB
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    1,419
    Спасибо
    0 / 0
    dk
    Это Вы товарищь в танке, причем залитым бетоном.
    Кто Вам сказал, что цивики, аккорды, субарики и форды подъезжая на светофоре светили родными настройками штатного кЕсенона?
    Вполне возможно и я даже уверен, что это были колхозники.
    На Вашей предыдущей БМВ тоже была подкручена оптика, так как ни один евро-стандарт не может позволить светить на 200м ближним светом.
    Я не уверен даже в том, что свет должен светить так же - как на картинках АВТОРЕВЬЮ (эта газетёнка та ещё) - на 80м ближний...

    Полностью согласен с Outcast!
    Кто сказал, что свет по безопасности движения должен светить на 200 метров ближний при скорости 90км/ч. Для безопасного движения в кромешной тьме существует дальний. Если есть встречные машины - значит скорость надо держать безопасную для своего же здоровья.
    А то так колхозники и будут слепить всех до скончания этого века - мне светло и похер на окружающих.
    Сергей был на Opel Astra Н 5D, COSMO, MoonLand, Z16XE1 - (продан за 460т.р.25.07.2010).
    Сейчас на Mitsubishi ASX 1.8 Invite CVT (S09, куплен за 839т.р. 03.09.2010)

  11. Местный Заслуженный Астравод -bes- звездун Аватар для -bes-
    Регистрация
    28.06.2008
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    691
    Спасибо
    5 / 0
    Mr.Frenzy

    Согласен с тем, что самому крутить не надо, но также согласен и с тем, что светит он недостаточно далеко. Из-за того, что у ксенона свето-теневая граница более резкая, нежели чем у галогена, по пустынной трассе с нашим штатным ксеноном ездить страшновато, так как за световой границей просто-таки кромешная тьма. Включаю дальний - сразу становится гораздо комфортнее (дальний меня вообще очень порадовал, лучший из тех, что я видел), но при появлении встречных приходится отключать. В общем, у меня почти сразу возникло желание поехать проверить ближний его по стенду, однако, есть подозрение, что стенд покажет правильную настройку.

    Езжу периодически на Шкоде октавии нью со штатным ксеноном - светит лучше просто в разы! Ставил две машины рядом, всё очевидно. Смотрел на фары и пытался понять, почему. Думаю, дело вот в чём: у шкоды линза окружена нефиговым таким отражателем, а у нас просто линза, без отражателя. Возможно, и наш дальний по этой причине так же хорош, как ближний плох, ведь у дальнего галогена есть отражатель.

  12. Местный Заслуженный Астравод Asf на верном пути
    Регистрация
    01.09.2006
    Адрес
    Москва ЮАО
    Сообщений
    758
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от theFrost
    крутя шестигранником болт для коррекции приподнял сантиметров на шесть правую фару , потом левую
    А расстояние до стены какое было? Интересно на сколько градусов задрали свет. И счастье кому наступило?

    Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

    Цитата Сообщение от theFrost
    Встречные дальний не включают, значит не слепит
    Так обычно сейчас никто дальним и неморгает, т.к. ...развелось таких очень много. В городе моргать дальним - это слепить кроме такого "красавчега" еще 4-6 водителей (жалко их), а на трассе легче проскочить, а то он еще и дальний вклчит (если вежливый).

    6 см на 6 м.: это 1% (примерно). Стандартный пучок: это свет на дороге в 60 метрах и пешеход в 80 метрах как минимум по пояс (примерно).
    После такой регулировки на расстоянии 50 метров задрали пучок на полметра вверх. Как Вы думате, что об этом говорят встречные?

    Цитата Сообщение от dk
    AFL точно такой же+за поворот заглядывает.
    А вот здесь вы неправы: с ростом скорости он еще пучок автоматически приподнимает.

    Цитата Сообщение от dk
    При этом ближний освещал дорогу на метров двести.
    Если он так светил, то и думать не надо - он БЫЛ настроен не по заводским меркам!!! Ибо по заводским у него даже дальний на такое расстояние не бъет.
    Как много нам открытий чудных...
    Volkswagen Passat 1.8FSI 6GA

  13. Местный Бакалавр АСТРАномии KJIaBogaB на верном пути Аватар для KJIaBogaB
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    1,419
    Спасибо
    0 / 0
    Из ТИС2000:
    Отрывок..
    Проверка и регулировка фар
    N102010
    Директивы 76/756 EWG или ECE-R48 включают в себя проверку и регулировку фар автомобиля. Правильная регулировка фар автомобиля должна обеспечивать наилучшее освещение дороги ближним светом при наименьшем ослеплении встречного транспорта. При этом наклон световых пучков фар к плоской поверхности и их направление к вертикальной продольной центральной плоскости автомобиля должен соответствовать условиям, предусмотренным в директиве.
    Ослепление (ближний свет) считается устраненным, если интенсивность освещения на расстоянии 25 m от каждой отдельной фары на плоскости, вертикальной по отношению к дорожному полотну, и на высоте фар и выше, не превышает 1 люкса. Это требование выполняется, если регулировка фар происходит в соответствии с инструкцией по регулировке.
    На корпусе передней (основной) фары или на креплении находится регулировка ближнего света, в соответствии с дерективой 76/756 EWG или ECE-R48, указание: 1,0%
    Указание 1,0 % соответствует установочному размеру фары относительно наклона пучка света. Так наклон на расстоянии 10 м от фар автомобиля составляет 10 см (L0017601 и L0017602). Индикатором наклона фары ближнего света считается граница свет-темнота.
    Сергей был на Opel Astra Н 5D, COSMO, MoonLand, Z16XE1 - (продан за 460т.р.25.07.2010).
    Сейчас на Mitsubishi ASX 1.8 Invite CVT (S09, куплен за 839т.р. 03.09.2010)

  14. Участник Астравод theFrost на верном пути
    Регистрация
    18.11.2006
    Адрес
    Тульская губерния
    Сообщений
    56
    Спасибо
    8 / 0
     *579** 71
    2 Asf
    Ойёёй, "развелось таких"...., "понаехали"....,. Про 6 см. Вы прочли, а вот про расстояние от стены как-то пропустили, про какие 6 м. от стены Вы тут толкуете??? И с чего вообще взяли, что мой свет должен кого-то слепить? Вы что мою машину ночью встретили и я Вас ослепил?
    И самое главное, счастье наступило мне! А Вы можете дальше ездить со светом за который заплатили деньги, но который светит Вам под нос, или ехать к дилеру, который так же по стеночке настроит свет за денюжки.

  15. Местный Заслуженный Астравод Asf на верном пути
    Регистрация
    01.09.2006
    Адрес
    Москва ЮАО
    Сообщений
    758
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от theFrost
    ро 6 см. Вы прочли, а вот про расстояние от стены как-то пропустили, про какие 6 м. от стены Вы тут толкуете???
    Прошу прощения.
    Действительно не очень внимательно прочитал.
    Цитата Сообщение от theFrost
    От стены примерно метр, 6 см.почему, не знаю, цифра понравилась
    Итого корректировка на 6% ???? Т.е. на 50 метров вы подняли пучок на 3 метра. Круто - это чтобы водители грузовиков не ушли?

    Даже если дилер вам выставил пучок в 15 метров (что соответсвует 3.75%), подняв его так вы сделали его горизонтальным (в лучшем случае).
    Цитата Сообщение от theFrost
    Вы что мою машину ночью встретили и я Вас ослепил?
    В ТУльской области практически не бываю, так что не встречал точно, если Вы только к нам не заезжали, но тоже не встречал, иначе бы запомнил.

    Цитата Сообщение от theFrost
    И самое главное, счастье наступило мне!
    Угу. Я понимаю что все напрасно, но единственно крупная авария в моей жизни были именно из-за таких счастливых. Ослепление и слишком медленное торможение после него.
    Как много нам открытий чудных...
    Volkswagen Passat 1.8FSI 6GA

  16. Участник Начинающий Астравод dk на верном пути
    Регистрация
    04.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    43
    Спасибо
    0 / 0
    -bes-
    Цитата Сообщение от -bes-
    Езжу периодически на Шкоде октавии нью со штатным ксеноном - светит лучше просто в разы! Ставил две машины рядом, всё очевидно. Смотрел на фары и пытался понять, почему. Думаю, дело вот в чём: у шкоды линза окружена нефиговым таким отражателем,
    Хоть ты понял о чем я говорил.
    Asf
    Цитата Сообщение от Asf
    Если он так светил, то и думать не надо - он БЫЛ настроен не по заводским меркам!!! Ибо по заводским у него даже дальний на такое расстояние не бъет.
    Признал же, что херню спорол в сердцах. Ляпнул неподумав. Естественно не на двести метров он бил. Просто не было там такой напрягающе четкой световой границы перед носом автомобиля. Хотя оптика заводская была, и тоже линза. В РФ никто к ней не прикасался, т.к. брал авто трехлетним из Германии, без пробега по РФ. Одним словом, комфортнее было держать крейсерскую скорость в темное время суток, и никто из встречных не моргал.

    Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

    Цитата Сообщение от -bes-
    В общем, у меня почти сразу возникло желание поехать проверить ближний его по стенду, однако, есть подозрение, что стенд покажет правильную настройку
    Вот и у меня два раза показало, что свет выставлен верно.
    Astra 5 door 1,8 МКПП Cosmo

  17. Местный Заслуженный Астравод Asf на верном пути
    Регистрация
    01.09.2006
    Адрес
    Москва ЮАО
    Сообщений
    758
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от dk
    Признал же, что [фигня!] спорол в сердцах.
    To DK. Извините. Ответ писал долго, и наверняка не дочитал всю тему до конца.

    И еще я понимаю, что восприятие свето дело сугубо индивидуальное. Одним нравится четкая граница (например мне), жругим менее четкая.
    Да и штатные настройки фар у разных производителей - разные. Иначе бы Авторевью не могло сравнивать свет от разных машин. К стати, на этих фотографиях очень четка видна разница.

    Еще раз прошу прощения за некорректность.
    Как много нам открытий чудных...
    Volkswagen Passat 1.8FSI 6GA

  18. BANNED Гигант мысли razh на верном пути
    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    из Германии.......:D
    Возраст
    32
    Сообщений
    18,099
    Спасибо
    2 / 2
    Про "границу" можно поспорить!У Астры она менее четкая.Вчера встал с Х-трэилом,у него очень четкая галка,у Астры-же смазанная.Сравнивал и с другими авто-то же самое.Хотя в темноте менее заметно.Может у меня одного так?

  19. Участник Начинающий Астравод dk на верном пути
    Регистрация
    04.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    43
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Asf
    И еще я понимаю, что восприятие свето дело сугубо индивидуальное. Одним нравится четкая граница (например мне), жругим менее четкая.
    Возможно и так. По вышеизложенным постам, особенно опытных астраводов, начинаю склоняться к мнению, что сам слишком претенциозен. Ведь большинству, как я понимаю, астровский ксенон по душе. Буду привыкать. Устал ездить в сервис на корректировку. Отрегулировал сам на пустой дороге. Встречные не моргают. Но дальний, естественно, стал бить выше.
    Astra 5 door 1,8 МКПП Cosmo

  20. Местный Опытный Астравод anton_racing на верном пути Аватар для anton_racing
    Регистрация
    05.09.2007
    Сообщений
    283
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Mr.Frenzy
    Штатный ксенон настроен ничуть не низко, а так, как положено по нормам и правилам. Крутить свет выше, да еще и на глазок - не есть правильно. Тем более, поднимая линзу, это повлияет на дальний свет, пучок которого устремится к звездам, а на дорогу будет попадать по принципу "что осталось". Если уж так хочется порегулировать - нужно заехать в сервис со стендом и выстроить свет по-правильному. А то таким темпом люди со штатным заводским ксеноном пополнят армию безбожно слепящих китаеколохозоксенонщиков
    Согласен с тобой!

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

    Цитата Сообщение от Grad1981
    У самого установлен штатный ксенон и правая фара на ближнем освещает обочину и знаки как положено.
    и у меня так же!

  21. Местный Заслуженный Астравод Денис Р. на верном пути Аватар для Денис Р.
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    606
    Спасибо
    1 / 0
    После покупки сразу бросился в глаза слишком близко бьющий ксенон ближнего света, поэтому поднял одновременно на 4 оборота шестигранником. Теперь все ОК и никто не моргает и не слепится. Освещаются дорожные знаки и ночные объекты.. Не пожалел об этой опции за 13 т.р.!

  22. Местный Бакалавр АСТРАномии F-ZerO Астранафт F-ZerO Астранафт F-ZerO Астранафт F-ZerO Астранафт F-ZerO Астранафт Аватар для F-ZerO
    Регистрация
    06.08.2007
    Адрес
    МО г.Балашиха
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,481
    Спасибо
    0 / 1
    и никто не моргает и не слепится
    совершенно не аргумент сейчас. Если так моргать каждому кто слепит по каким-либо причинам, так эт стробы ставить надо. Я ночью в очках езжу, гораздо комфортнее

  23. Местный Заслуженный Астравод Денис Р. на верном пути Аватар для Денис Р.
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    606
    Спасибо
    1 / 0
    Согласен, это колхозники. Те, кто ксен в обычную оптику вставляют и получают огромный коэффициент рассеивания света. Я же говорю о подготовленной оптике.. При движении в потоке световой пучок освещает впереди идущий авто (не фура) лишь по номерной знак, не забивая водителя через зеркала.
    В предыдущем ФФ2 после небольшого "притира" правая фара с галогенкой била повыше положенного, так моргали через раз. Поэтому делаю вывод: комфортно стало мне и продолжает быть комфортно окружающим меня водителям.

  24. Участник Астравод Алексей587 на верном пути
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    москва
    Сообщений
    80
    Спасибо
    0 / 0
    подскажи пожалуйста кто может отрегулировать штатную ксеноновую оптику установленную вместо галогеновой. корректор работает но хочется подкорректировать. заранее спасибо
    astra 1.6 pannacotta на ручке!!)))

  25. Астравод-перфекционист Заслуженный флудер Андрюха77 Астранафт Аватар для Андрюха77
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва (ВАО, ЮАО)
    Сообщений
    5,200
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Алексей587
    кто может отрегулировать штатную ксеноновую оптику
    В любом случае желателен стенд. Здесь тебе уже ответили: http://astraclub.ru/forum/viewtopic.php?t=53430
    Opel Astra (sedan, 1.8, МТ5, Technical Grey) Cosmo+A33+DA7+TT6+коврики+брызговики+стаб+парктрон ик+форсунки+ДКВ+подсветка+ДХО+охл.бард.+фонарь Opel - продан
    Nissan X-Trail dСi, LE HIGH, 2014 г.в.

  26. Местный Бакалавр АСТРАномии AlbertKh на верном пути Аватар для AlbertKh
    Регистрация
    03.03.2008
    Адрес
    МО Балашиха
    Сообщений
    2,474
    Спасибо
    1 / 0
     *976** 150
    Цитата Сообщение от dk
    Вопрос не в цене, а в качестве. Был бы он лучше, я и 30 000 не пожалел. Опель другого ксенона и не предлагает. AFL точно такой же+за поворот заглядывает. У Mazda 3 ксенон светит на свои 26 000. У FocusII тоже хорошо бьет. В общем, тему можно считать закрытой. Естественно, автомобилем в целом доволен. Просто такие вот огрехи просто бесят. Пусть будет дороже, но качественне, а не дешевле, но никаким при этом.
    Это для Космо он 13 тыр, а для других комплектаций как раз под Мазду.... 8)
    1. Astra 1.6 MTA 5-dr Cosmo Metro + ESP, би-ксенон
    2. Volkswagen Touareg 2.5 R5TDI - продан.
    3. Hyundai ix55 3.0 CRDI (250 л/с)

    [img]http://s14.**********/5c1199d63cf8125eed99e635bbd289b1.gif[/img][/url]

  27. Участник Астравод Stiler на верном пути Аватар для Stiler
    Регистрация
    31.10.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Сообщений
    59
    Спасибо
    0 / 0
    кто скажет в какую сторон крутить надо что бы поднять свет?
    5-ти дверная черная астра 1.6 изятронег
    х423хх

  28. Участник Астравод Pain99 на верном пути
    Регистрация
    22.01.2015
    Адрес
    Смоленская обл.
    Сообщений
    50
    Спасибо
    0 / 0
    Подскажите пожалуйста, хочу поменять лампочки на более яркие или с увеличенной яркостью,как правильно не знаю. Но правая фара требует корректировки. Как лучше поступить: вначале откорректировать фары со старыми лампочками, а потом поставить новые или сразу установить новые и корректировать уже с ними?

  29. Местный Заслуженный флудер Виктор Васильевич отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Виктор Васильевич
    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,627
    Спасибо
    284 / 23
    Цитата Сообщение от Pain99 Посмотреть сообщение
    а потом поставить новые или сразу установить новые и корректировать уже с ними?
    ставить новые лампочки и потом корректировать, в туалете же сначала штаны снимают а не наоборот

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)