Мы и он, бензин

[bb]

Может я что-то не так понимаю в этой жизни?

Похоже на то. Покатайтесь по стране, и сравните "национализированные государственные" угодья, и те угодья, что в частных руках бизнесменов. Потом поговорим. А пока разговор беспредметный. Радует одно. Вы, похоже, искренне в своих заблуждениях. Никогда ничего хорошего не будет там, где национализация и "принадлежность государству". Только частные руки, только бизнесмены и только конкуренция. И никак иначе. Государственное - это значит ничье, разваленное и гнилое, без каких бы то ни было намеков на качество и развитие.

[AntonioG]

Только частные руки, только бизнесмены и только конкуренция. И никак иначе. Государственное - это значит ничье, разваленное и гнилое, без каких бы то ни было намеков на качество и развитие.

Ну чересчур категорично. Хотя поддержу с некоторыми оговорками.

[Baresark]

bb

Радует одно. Вы, похоже, искренне в своих заблуждениях. Никогда ничего хорошего не будет там, где национализация и "принадлежность государству". Только частные руки, только бизнесмены и только конкуренция. И никак иначе. Государственное - это значит ничье, разваленное и гнилое, без каких бы то ни было намеков на качество и развитие.

Нет, я пожалуй поправлюсь. Либерализм - это диагноз.
Государственное закончилось в приснопамятном 93 и , боюсь, вряд ли уже оправится в его нынешнем виде. А все то, что осталось от того Государства, давно уже либо перешло в частные руки и было доблестно разворовано или мирно догнивает свой срок, поскольку новая формация управленцев умеет только паразитировать на созданном чужими руками и продавать, продавать, продавать. Единичные исключения только подтверждают общее правило.
Где найти на просторах нашей необъятной поднялось "качество жизни"? Если конечно не принимать во внимание жалкие толики процента современной плутократии. По мне, качество жизни - это прежде всего равные возможности интеллектуального и социального роста, достойная оплата любого труда, социальные гарантии - все, что дает глобальная система распределения при государственной поддержке. А то, что вызывает преклонение у вас, шаг назад. В феодализм и рабовладельческий строй. Если честно, восторга эти радужные перспективы у меня не вызывают. И если уж последняя судорога подковерной приватизации - разделение и слив в частные руки РАО ЕС не заставил задуматься, значит уже ничего не заставит. Алаверды
NB Я пожалуй предпочту заблуждаться и быть приверженцем социального государства направленного на поддержание благосостояния всего общества, а не, черт возьми, государства, где социал-дарвинизм и стяжательство стали священным порядком.

[alexrus2007]

Synx
+1

[Baresark]

Кстати забавно... Мы нарушаем правила ДД, власти нарушают конституцию и установленные ею же законы. И все делают вид, что ничего в общем-то не происходит. Становится жутковато от этакого фарса.

[bb]

NB Я пожалуй предпочту заблуждаться и быть приверженцем социального государства направленного на поддержание благосостояния всего общества

Снимаю шляпу. Я бы так не смог. Мне бы свою семью прокормить, а тут - всё общество... Широта размаха впечатляет

Социализм - тупиковый путь развития. Или Вы всё ещё верите в бесплатную медицину? Тогда мы летим к вам

Но, пожалуй, мы ушли в какие-то дебри. Вообще от темы ушли.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Нет, я пожалуй поправлюсь. Либерализм - это диагноз.
Государственное закончилось в приснопамятном 93 и , боюсь, вряд ли уже оправится в его нынешнем виде. А все то, что осталось от того Государства, давно уже либо перешло в частные руки и было доблестно разворовано или мирно догнивает свой срок, поскольку новая формация управленцев умеет только паразитировать на созданном чужими руками и продавать, продавать, продавать. Единичные исключения только подтверждают общее правило.
Где найти на просторах нашей необъятной поднялось "качество жизни"? Если конечно не принимать во внимание жалкие толики процента современной плутократии. По мне, качество жизни - это прежде всего равные возможности интеллектуального и социального роста, достойная оплата любого труда, социальные гарантии - все, что дает глобальная система распределения при государственной поддержке. А то, что вызывает преклонение у вас, шаг назад. В феодализм и рабовладельческий строй.

Ещё раз перечитал текст, и невольно родился вопрос. Тексты Геннадию Андреичу Зюганову не Вы пишете? Черт, так совком потащило

[Baresark]

Социализм - тупиковый путь развития. Или Вы всё ещё верите в бесплатную медицину? Тогда мы летим к вам

Пофлужу последний разик в этой ветке
Кормление семьи не означает согласие с социально-экономеческими реалиями. Эти две проблемы вообще лежат в разных плоскостях.
Социализм - это, как минимум, путь развития ничем не хуже либеральной демократии (суть олигархии с кучей лапши для доверчивых ушей кормовой базы - электората)
Ни образование, ни медицина в социальном гос-ве не являются бесплатными. Доступными - они являются доступными, что обеспечивается механизмами распределения ресурсов в рамках всего общества. Кстати скандинавы неплохо живут и как-то не страдают от свого тупичка. И я даже не говорю про открытые социальные лифты, которые в современном российском обществе все крепче и крепче прикрывают свои двери. Как много грязи можно заключить в простое слово "элитарность". Jedem hat Seine, очень уместно в подобной ситуации.

NB А бесконтрольный рост цен на бензин - аспект других, более сложных общественно-экономических процессов.

[Dark_Lord]

Бедолага взял машину в полмиллиона, его и забыли предупредить, что надо будет за бензин платить
Берите Corsa 1.4 или Spark Chevrolet. Машины безотказные, жрут гораздо меньше. Ещё раз повторюсь. Надо выбрать что-то одно. Либо на ёлку влезть, либо задницу не ободрать. Нет денег на бензин и на обслуживание новой иномарки - общественный транспорт примет вас с распростертыми объятиями. Не вижу никаких проблем.

Опять повторяешься. Если так рассуждать - то нужно запретить всем ездить на авто, и жаловаться народ вобще не будет, ни на пробки, ни на что. Исключительно пешком ходить. А если подорожает электроэнергия или газ-вода, ты тоже скажешь - потребляйте меньше или купите станцию от ножного привода? Это не решение проблемы. Это просто глупость.

[Motistuta]

Но, пожалуй, мы ушли в какие-то дебри. Вообще от темы ушли.

да уж))) остапов понесло
толку нету от демонстраций и протестов.
На счёт бенза хреново конешно что он дорожает, но как показывает время - это необратимый процесс.

[Baresark]

Ещё раз перечитал текст, и невольно родился вопрос. Тексты Геннадию Андреичу Зюганову не Вы пишете? Черт, так совком потащило

Зря вы так. Фигурально выражаясь, за опелем не видите процесса.

[bb]

Опять повторяешься. Если так рассуждать - то нужно запретить всем ездить на авто, и жаловаться народ вобще не будет, ни на пробки, ни на что. Исключительно пешком ходить. А если подорожает электроэнергия или газ-вода, ты тоже скажешь - потребляйте меньше или купите станцию от ножного привода? Это не решение проблемы. Это просто глупость.

Ну уж конечно решение проблемы - идти на баррикады и громить магазины. Я не живу по принципу "как бы сэкономить", я живу по принципу "как бы больше заработать". На астру заработали? На бензин и свет тоже заработать можно.

[Motistuta]

Baresark
bb
да ладно вам
не докажите же друг другу ничего

[bb]

Опять повторяешься. Если так рассуждать - то нужно запретить всем ездить на авто, и жаловаться народ вобще не будет, ни на пробки, ни на что.

Никто никому ничего не запрещает. Ещё раз, внимательно. В турции бензин стоит 3 целых 2 десятых доллара. Т.е. около 80р за литр на наши деньги. Средняя зарплата в турции 200$. 500-600$ - это офигенные деньги у них. Столько мало кто зарабатывает из обычных людей. Так вот никто от таких цен на бензин не помер. Кто может ездить, тот ездит. Кто не может - за 1$ может на автобусе проехать 40-50км. Никто не бунтует.

Поговорка есть такая, не помню, как на латыни она звучит, по-русски она звучит так: там, где ты ничего не можешь, там ты не должен ничего хотеть.

Нет денег на бензин - общественный транспорт доступен для всех слоев населения (третий раз уже пишу это). Welcome.

[CrazyRacer]

bb
хм.. респект вообщем...

хочешь больше? заработай)) а бунтовать я хз... возможностей заработать сейчас навалом.. нужно только не лениться 8)

[Mex@niK]

общественный транспорт доступен для всех слоев населения

25 руб за поездку в трамвае доступно для пенсионера с пенсией в 5000руб????

[Andron]

Нет денег на бензин - общественный транспорт доступен для всех слоев населения

Очень хотелось чтобы именно так на самом деле и было!...

Кстати, причем здесь Турция? Так почитаешь и вопрос возникает: Турция - жопа мира что ли?...

[Kronus]

25 руб за поездку в трамвае доступно для пенсионера с пенсией в 5000руб????

А им разве бесплатный проездной не положен?

[Dark_Lord]

Ну уж конечно решение проблемы - идти на баррикады и громить магазины. Я не живу по принципу "как бы сэкономить", я живу по принципу "как бы больше заработать". На астру заработали? На бензин и свет тоже заработать можно.

C этим я полностью согласен, и если заметили, я не жаловался, и на баррикады идти не собирался. Буду наблюдать за событиями со стороны и командовать армией повстанцев Стараюсь больше зарабатывать и всё. Но что делать тем, кто зарабатывать больше не имеет возможности? Тот же дедушка на старом москвиче, на котором с дачи картошку возит, откуда ему взять денег на бензин, если пенсии и на жизнь нормально не хватает?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Никто никому ничего не запрещает. Ещё раз, внимательно. В турции бензин стоит 3 целых 2 десятых доллара. Т.е. около 80р за литр на наши деньги. Средняя зарплата в турции 200$. 500-600$ - это офигенные деньги у них. Столько мало кто зарабатывает из обычных людей. Так вот никто от таких цен на бензин не помер. Кто может ездить, тот ездит. Кто не может - за 1$ может на автобусе проехать 40-50км. Никто не бунтует.

Не забывай, что у нас нефтедобывающая страна-экспортёр. Еще бы привел в пример Буркина-Фасо, какой у них там дорогой бензин. Сравнивай пожалуйста с Эмиратами например... На крайняк с США.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

А вобще, bb не хочу Вас обидеть, но не кажется ли вам, что живете по другой русской поговорке - как глубоко русского в гавно не загонишь - он всё равно приспособится!? Я понимаю, что такие замашки у нас в крови привиты еще с древних времён, но почему когда в другой стране бензин дорожает на 3 евроцента - все дальнобойщики мгновенно встают? И это государство теряет в сутки по 5% ВВП. И на следующий день цены снижаются обратно.

[Жар-птица]

Вы уж выбирайте, либо на елку влезть, либо задницу не ободрать. Какого лешего покупаем Астры с 1.8 автомат, а не Corsa 1,4 механика? И не надо про бедность населения песни петь. Я когда машину себе выбирал, куда ни сунусь, везде очереди по полгода. А на LancerX очередь мне объявили аж 10-14 месяцев! Это, видимо, от нищеты всеобщей такие очереди на новые иномарки?

+1
подписываюсь под вашими постами в этой теме.

Дело не в факте дорожания топлива, а в нытье по поводу вселенской справедливости.
Страждущие разом пересели на метро => продажи у автодилеров, да и ТК поползли вниз, туда же кредитование. Далее понятно, думаю.

А нет - так и скулить нечего.

[mamacaff]

Dark_Lord
совершенно согласен.

bb
полный бред. проблема вот в чем, топливо дорожает с такой скоростью за которой не успевает рост доходов.
вот смотрите, вы говорите, вас устраивает если подорожание будет не более 50% (или как то так. кстати вы не сказали в какой период, будем считать, для определенности, что за один год, т.к. это минимальный период при индексировании з/п). таким образом вы всеже устанавливаете для себя ПОТОЛОК для роста цен. такое высказывание полностью противоречит с вашим лозунгом на тему, "нефига покупать машину за 500 штук". таким образом очевидно что для вас, как и для всех подорожание топлива может оказаться значимым при определенных раскладах (я не говорю что вы при этом двините на баррикады - нет. я тоже не пойду). иными словами вы отличаетесь от "остальных" только лишь размером этого потолка, поэтому не надо просто подгонять всех под одну планку: одному с 20 до 25 подорожание уже существенно, для вас же к примеру с 20 до Х. каждому свое.

[Mex@niK]

Kronus
Че прям всем????

Турция - жопа мира что ли?...

Не жопа мира это сочи..... там сервиса болт зато ценник аццкий.... не хули давайте гнать дешевую нефть в америку и гнобить свой народ вот к чему тут Борька вам пишет про ваше нытье..... если нас будут отстреливать по одному и мы будем на это жаловаться он назовет тоже это нытьем.... но тока до тех пор пока его это не коснется... а насчет работать и зарабатывать..я бы не зарекался.. сегодня ты преуспевающий чел а завтра можешь и сесть..... это россия...

[mamacaff]

Страждущие разом пересели на метро => продажи у автодилеров, да и ТК поползли вниз, туда же кредитование. Далее понятно, думаю.

ТК просто компенсируют свои потери дополнительным ростом цен.

бесспорно, я могу поверить, что человека который имеет в гараже несколько мерседесов и/или каенов даже это не остановит. а вот я езжу на астре.

более того, сейчас, выбирая новое авто я очень внимательно смотрю на расход и объем чего не делал три года назад когда покупал астру. так, например, если тенденция сохранится, мне придется, к сожалению, отказаться от идеи покупки турбомашины ввиду сумашедшей стоимости 98 бензина.

[Mex@niK]

Dark_Lord

Сравнивай пожалуйста с Эмиратами например.

Про эмираты уже было.. там типа мало населенеия.... да и не россия это.... как же жить на рублевке после такого???? Это будет обычный район как и все и понтить будет нечем все же будут жить хорошо... так вот это ток как раз и не надо никому...

[mamacaff]

Kronus

но тока до тех пор пока его это не коснется...

вот-вот.

[Dark_Lord]

и понтить будет нечем все же будут жить хорошо... так вот это ток как раз и не надо никому...

Ну почему же. Понты в общем заключаются в цене, а не в себестоимости. Я не буду против, если на рублёвке будут ездить на бриллиантовом мерсе, если у меня будет банальный шестисотый

[Жар-птица]

ТК просто компенсируют свои потери дополнительным ростом цен

не компенсируют. цена определяется рынком, внешним в том числе.
Массовое падение спроса, пусть даже внутри страны, непременно повлечет убытки.

[Dark_Lord]

Массовое падение спроса, пусть даже внутри страны, непременно повлечет убытки.

Несомненно повлечет, но не сильно. Просто будут больше нагружать внешний рынок. Сейчас на внутренний ТКвобще нет смысла продавать нефть. На то оно и нужно, госрегулирование.

[mamacaff]

ТК являются фактически монополистом. что касается внешнего рынка, в данном случае его вклад в формирование цены ничтожен на фоне безумного роста цен на нефтепродукты.

есть разные точки зрения на этот счет, лично мне близка моя, а как будет в реальности -- увидим.

[Vice-President]

+1подписываюсь под вашими постами в этой теме.

Дело не в факте дорожания топлива, а в нытье по поводу вселенской справедливости.
Страждущие разом пересели на метро => продажи у автодилеров, да и ТК поползли вниз, туда же кредитование. Далее понятно, думаю.

А нет - так и скулить нечего.

Уважаемая мы люди, а не собаки. Поэтому не скулим, а просто обсуждаем как нам жить дальше. Это у нас в России традиция такая, власть ругать и на жизнь жаловаться, а традиции как известно надо чтить!
1) Бензин дорожает быстрее чем подходит очередь на твою машину и многи заказы делали еще когда бенз стоил не 27,5 а 23.
2) Я вообще не понимаю от куда взялось это твердое убеждение, что человек на иномарке не должен считать свои деньги??? Вы в Европе бывали? Вы с иностранцами когда нибудь в ресторане обедали? Они никогда и не за что не переплатят лишней копейки! И первые забастовки начались именно там. Хотя доход у них на порядок выше нашего и ездят они все на иномарках класса получше... Да потому что это нормально!!! это в порядке вещей...

[Dark_Lord]

1) Бензин дорожает быстрее чем подходит очередь на твою машину и многи заказы делали еще когда бенз стоил не 27,5 а 23.

А еще интересно, что будут делать владельцы турбоастр (и др. турбированных авто), если действительно сработает приказ об отмене 92 и 98 бензина в следующем году?