У нас не хотят контролировать цены, потому что не выгодно, лучше содрать с таких как ты, и чтобы рот не открывали.
Пардон конечно за глупый аопрос, а с вас они не сдирают теже деньги? И где кроме как на этом форуме высвысказали свое мнение официально и что вообще реально сделали для изменения сложившейся ситуации? Спасибо за внимание.
Стремительный рост топливных цен заметно понижает средний уровень жизни, т.к. прямо влияет на удорожание товаров народного потребления. Я, например, даже не знаю, сколько сейчас стоит 95-ый, но из этого не следует, что мне пофиг на его подорожание.
Свинство в нефтяной стране народу продавать топливо втридорога! Недра - населению, а не биржевым нетопырям!
За победу белана, хокеистов, калечных пингвинов с мячом башляет пипл или думали все просто так. Хорошая статья в литературке насчет гламурного патриотизма за все надо платить а людей отвлекают всякой х ней от жизненых проблем. Ответил что на барикады не полезу никогда потому что этим воспользуется какято бл дь типа как в 91 и 93
За ростом цен должны следить специально созданные службы, а не народу перекрывать что-то или лезть куда-то. А bb действительно приехал с региона, денежку стал зарабатывать не плохую, самооценочка поднялась, - чё вы там давитесь из-за 250 рублей, ты бы жил в своём регионе с з/п 7-15 т.р. и с таким повышением за короткое время, по семейному бюджету то ударило бы!!! Ведь у кого то малый бизнес и это повышение его бьёт по корману и это уже не 250 руб, а совсем другая сумма. В западной Сибири уже 35 рублей цена за литруху- это нормально??? Тоже им надо сказать - не стоните?? Всё ОК!! В отношении меня, по корману это повышение не бьёт, но сам факт повышения и причину никто не говорит!
Уважаемый bb, я очень рад, что для вас 250р. с бака это не подорожание. А теперь давайте посмотрим на глобальную картину в целом, подорожание на 250р. с бака, средний автомобилист заправляется раз в неделю, возьмем кол-во авто 5млн, которых это коснулось, и имеем 250х5000000 = 1 млрд.250млн.р, в неделю, нефтяникам на ровном месте. Итого в месяц 5млрд плюса, на пустом месте. Естественно это утрированно, т.к у нас не одна компания, которая добывает, но их и не 25штук, если возьмем 5 компаний, то получим 1млрд. в месяц на пустом месте.Это без учета того, что баррель дорожает. А деньги в новые месторождения особо не вкладываются, на ремонт НПЗ они берут из другой статьи.
И пока в нашей стране будут так мыслить, будут дальше раскатывать членовозы, строится дачи на рублевке, походы в баню, заказывать звезд из-за рубежа на наши с вами деньги. Вас это устраивает?
Например у меня есть знакомый, у которого достаток свыше 500тыс.р в месяц, и он тоже не может пройти мимо того, что бенз дорожает на ровном месте, потому как он работает 12-14ч.\сутки, а должен платить уродам, которые не хотят ничего делать, но забрались высоко.
Теперь возьмем инфляцию, в начале года батон нарезного около моего дома стоил 10р., вчера я покупал по 16р., думаю что к концу года он станет стоить все 20р.Да еще и такого качества, что есть противно. Из-за чего? Если брать Россию, например в Курской области, буханка серого в марте стоила 5,5р.Сейчас стоит от 8.5р до 13, в зависимости от упаковки и производителя.
Дальше энергетика, и газ, газпром и рао еэс(до дробления) заложили рост цен для конечно потребителя на 25%\год. Ваша з\п, при том, что вы останетесь на той же должности,(без карьерного роста) вырастет за год на 25-50%?
Т.е с 50тыс., до 75тыс.? А у бабушки пенсия с 5тыс., до 7,5?
Надоело уже слушать вашу песню, что не нравится иди зарабатывай больше. Я очень рад за вас, что вы ездите в тайланд 2 раза в год, вам плевать на 250р. подорожание бенза и т.д, и если вдруг все будет стоить в 3 раза выше, а ваш доход будет расти только на порядок. Как вы тогда заговорите?
И еще вопрос, вы в магазин ходите? Или вы живете на иждевении, и порядок цен не знаете? Когда в начале года, мы закупались на неделю на 2.5-3тыс, сейчас чек меньше чем на 4.5-6тыс, вообще не выходит.
Про Норильск посмешили, реально...)Давно так не смеялся...У меня жена родом из этого города. Если Вы хотите, езжайте туда, как раз продав астру, вам хватит на 1-2-х комнатную квартиру. И тратить там на бенз не надо, ездите на такси и автобусах(до комбината). И не выходите из дома, когда актировки, или занесло дорогу, или ночуйте на работе. А еще учтем экологию.Оттуда все стараются уехать на материкКстати я Вам уже писал про турцию, данный пост остался без вашего внимания.
Снимите розовые очки, и вернитесь на землю
Ваши кстати высказывания про европу и цену на бенз, выглядят просто смешно, вам про это говорили уже и не раз...Для примера возьмите ОАЭ, Кувейт, Иран, Египет, и цену на бензин там, тогда и сравнивайте.
"Лучше в 11 дома, чем в 10 в морге..."
Astra OPC Arden Blue...
*799**199
11.07.2008 13:46
bb
Гость
Сообщение от -=T-34=-
Уважаемый bb, я очень рад, что для вас 250р. с бака это не подорожание. А теперь давайте посмотрим на глобальную картину в целом, подорожание на 250р. с бака, средний автомобилист заправляется раз в неделю, возьмем кол-во авто 5млн, которых это коснулось, и имеем 250х5000000 = 1 млрд.250млн.р, в неделю, нефтяникам на ровном месте.
А если не есть три года, то можно купить квартиру.
Давайте сделаем бензин бесплатным?
Ещё раз. Детский сад, дошкольная группа. Я не способен заработать на товар Х, поэтому все обязаны снизить цену на товар Х.
я очень рад, что для вас 250р. с бака это не подорожание. А теперь давайте посмотрим на глобальную картину в целом, подорожание на 250р. с бака, средний автомобилист заправляется раз в неделю, возьмем кол-во авто 5млн, которых это коснулось, и имеем 250х5000000 = 1 млрд.250млн.р, в неделю, нефтяникам на ровном месте. Итого в месяц 5млрд плюса, на пустом месте. Естественно это утрированно, т.к у нас не одна компания, которая добывает, но их и не 25штук, если возьмем 5 компаний, то получим 1млрд. в месяц на пустом месте.Это без учета того, что баррель дорожает. А деньги в новые месторождения особо не вкладываются, на ремонт НПЗ они берут из другой статьи.
странные расчеты... Кто сказал что вся эта разница идет в прибыль нефтяникам?
Сообщение от -=T-34=-
если вдруг все будет стоить в 3 раза выше, а ваш доход будет расти только на порядок.
Я согласен - рост цен в ТРИ раза, а доход в ДЕСЯТЬ раз!
Сообщение от -=T-34=-
Ваша з\п, при том, что вы останетесь на той же должности,(без карьерного роста) вырастет за год на 25-50%?
В прошлом году именно на 55% мой доход увеличился. И могу в этом году такую же прибавку сделать. Почему тогда вы так не можете, если я могу?
Сообщение от -=T-34=-
И тратить там на бенз не надо, ездите на такси и автобусах(до комбината). И не выходите из дома, когда актировки, или занесло дорогу, или ночуйте на работе. А еще учтем экологию.Оттуда все стараются уехать на материк
Эххх.... понастольгировал. Давки на остановках, развернутые толпой автобусы, сугробы в них, отсутствие возможности выйти из подъезда из за того что за ночь до второго этажа завалило двери подъезда... ветер заставляющий держаться за землю... аххх... какая красота... романтика.
Сообщение от -=T-34=-
Для примера возьмите ОАЭ, Кувейт, Иран, Египет
Забыли про Венесуэлу.... 6центов за литр это вроде как дешево. 8)
Ещё раз. Детский сад, дошкольная группа. Я не способен заработать на товар Х, поэтому все обязаны снизить цену на товар Х.
Да я хочу чтобы снизили!
Быро все сбросили цену на Бэнтли до 10тыс руб - возьму парочку - если одна сломается, то буду на второй ездить.
Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Сообщение от Жар-птица
и не говори, со школьной математикой у всех проблемы, зато все знают как вывести страну из кризиса
Дык об этом Задорнов давно говорил сравнивая с США: "У них каждый отдельный человек - ну тупой-тупой, а вместе - великая нация. У нас же каждый энштейн-менделеев-ломоносов в одном флаконе, но все вместе....[вырезано цензурой!]"
Я ваще не понимаю почему какой то айтишник или строитель считает что он лучше понимает в вопросах ценообразования, чем специалист именно в области ценообразования. Парадокс - все такие умны, но бедныееее....
Поражаюсь твоему упрямству и узколобию! 8)
Тебе одно, а ты другое.
Детский сад это как раз твои суждения
Тут тебе никто не разу не сказал сделать бенз бесплатным.
Читай внимательно все...
Ты знаешь, я способен заработать на товар Х, и поэтому я жду авто, которое будет ездить на 98-м бензине и жрать 13-20литров\сотню, при этом у нас есть еще одна машина.
Хватит может уже тут всем писать, какой ты тут мегаклевый, что ездишь в тайланд 2 раза в год, 250р. для тебя не деньги, ты такой успешный в свои 28 лет, что живешь в подмосковье, работаешь на 3-х работах, и выше астры ничего себе позволить не можешь...За-то купил за нал машину...Ты думаешь, все кто отписался про то, что бенз дорожает и это плохо, в кредит купили свои машинки, живут на съемной квартире, ничего не делают и только кричат, а ты мега чувак, который преуспел во всем...
Кстати вот еще интересно, вчера 2 банка в США, Fannie May и Freddie Maс провалились на бирже, и находятся на грани банкротства, и все ждали решения Бернанке, будет он помогать им вылазить или нет, Бернанке точного ответа не дал на этот вопрос. Но это предистория, а вот в реальности там наш золотовалютный резерв вложен(не весь конечно), в начале года около 100млрд.долларов было вложено в их компании(облигации), и теперь если будет национализация данных компаний, то хер мы чего получим из этих денег в ближайшее время(а может и вовсе). А между прочим это наши деньги. В новостях по первому, ртр, нтв, коммерсанте и т.д, я вообще не нашел ни единого упоминания про это. За-то каким-то чудесным образом наш золотавлютный резерв повысился на 1 процент. Вот интресно как?
"Лучше в 11 дома, чем в 10 в морге..."
Astra OPC Arden Blue...
*799**199
Какой красивый эвфемизм - специалист в области ценообразования.
По моему политика и, хм, ценообразование - это те вещи, которые не требуют специального образования. Напротив, посмотрел бы я на специалиста в области ценообразования, который пошел бы работать агрономом например. Или эффективного менеджера (tm) в роли сисадмина. Kronus
Не нужно прикидываться непонимающим. Бензин тупо дорожает, вместе с бензином будет дорожать все. Процентное соотношение роста зп к росту стоимости жизни тут уже приводилось. Это так сложно понять? Болеть головой за всю страну никто не призывает, но думать только и только о личных интересах - подписывать себе же смертный приговор. Если будет лихорадить социум это затронет всех, а с таким развитием лихорадить будет еще как. Надеешься отсидеться? А вся риторика "если такие бедные..." направлена только заставлять закрыть уши руками, сомкнуть глаза и напевать "а я в домике, а я в домике..."
Жар-птица
Интересно, а что будет жрать экономист с высшим образованием, поднаторевший в монетаристcких теориях, если сельское хозяйство сыграет в ящик, транспортники не смогут работать, а население тихо сольется с исторической сцены, благодаря потугам эффективных менеджеров(tm) и мегаэкономистов с супер дипломами, которые только и умеют, что трясти своими регалиями и объяснять, что нас имеют не просто так, а по всем правилам "открытого свободного рынка"(с).
Просто нет слов, одни выражения!
-=T-34=-
Так их
VW Golf II 1985 - продана
VW Passat B4 1995 - продана
Opel Astra H Enjoy 5d 1.8 AT - перешла брату
Opel Zafira B Enjoy+ 1.8 MTA фургончег цвета крылатого металла
Бензин тупо дорожает, вместе с бензином будет дорожать все.
Вообще то как я писал выше, ИМХО - подорожание бензина связано с подорожанием бензина, не напрямую, но связано. Или не согласен с этим утверждение?
Стоимость бензина не только стоимость нефти, а стоимость переработки, ЗП , налоги и т.д. и т.п. Хочешь сказать эти составляющие не увеличиваются? Еще как увеличиваются. Так почему тогда стоимость бензина не должна увеличиваться?
Интересно, а что будет жрать экономист с высшим образованием, поднаторевший в монетаристcких теориях, если сельское хозяйство сыграет в ящик, транспортники не смогут работать, а население тихо сольется с исторической сцены, благодаря потугам эффективных менеджеров(tm) и мегаэкономистов с супер дипломами, которые только и умеют, что трясти своими регалиями и объяснять, что нас имеют не просто так, а по всем правилам "открытого свободного рынка"(с).
Просто нет слов, одни выражения!
что, первый раз что ли?
уж будь уверен, ныть и тыкать пальцем в небо не стану.
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Он не летит! То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас.
Поэтому надо быть легким и независимым. (с)
уж будь уверен, ныть и тыкать пальцем в небо не стану.
Будучи в двух метрах под землей это действительно весьма сложно
Kronus
По моему цену на бензин упорно стремятся выровнять с среднеевропейской, чтобы перестать "дотировать" собственное население и отрасли хозяйства, зависимые от стоимости топлива.
Так же возможная причина, что даже те квоты, которые нефтяных магнатов заставляют выдерживать не выполняются, что в условиях спекулятивного рынка влечет рост цен. Необоснованный, потому что эти деньги зависают в небесных сферах и ни капли не падает на грешную землю, по которой мы все ходим. А потом их по тихому растаскивают, как - Т-34 недавно написал
VW Golf II 1985 - продана
VW Passat B4 1995 - продана
Opel Astra H Enjoy 5d 1.8 AT - перешла брату
Opel Zafira B Enjoy+ 1.8 MTA фургончег цвета крылатого металла
Болеть головой за всю страну никто не призывает, но думать только и только о личных интересах - подписывать себе же смертный приговор. Если будет лихорадить социум это затронет всех, а с таким развитием лихорадить будет еще как. Надеешься отсидеться? А вся риторика "если такие бедные..." направлена только заставлять закрыть уши руками, сомкнуть глаза и напевать "а я в домике, а я в домике..."
А как твоя эта риторика сейчас повлияла на стоимость бензина? Не уж то он рухнул вниз?
Вот простой вопрос - что конкретно ты сделал для того чтобы остановить рост цен на бензин, кроме как писать тут свои мысли неимеющие никакого влияния на ситуацию?
странные расчеты... Кто сказал что вся эта разница идет в прибыль нефтяникам?
Читаем внимательно
Сообщение от Kronus
В прошлом году именно на 55% мой доход увеличился. И могу в этом году такую же прибавку сделать. Почему тогда вы так не можете, если я могу?
Интересно, при том же уровне ответственности,функциях и без возрастания нагрузок, без учета повышений?
Если уж вы обращались ко мне, то за этот год до сего момента, у меня прирост з\п где 150%, без учета процентов по вкладам, депозитных счетов, и дохода от акций.
Сообщение от Kronus
Забыли про Венесуэлу.... 6центов за литр это вроде как дешево. 8)
no comments... 8)
Жар-птица
Да, так же как и все прекрасно знают как наплевать на другого, когда я же могу зарабатывать.
Сообщение от Kronus
Я ваще не понимаю почему какой то айтишник или строитель считает что он лучше понимает в вопросах ценообразования, чем специалист именно в области ценообразования. Парадокс - все такие умны, но бедныееее....
А кто сказал что у нас в сране только итшники и строители?Других профессий нет что ли? Больше убивают специалисты, которые сидят там наверху, а в особенности какой-то из зам.министра по экологии, официант с 15-ти летнем стажем, теперь зам.министра экологии. А гос.дума, Малиновская прирожденный политик))
Цирк...
"Лучше в 11 дома, чем в 10 в морге..."
Astra OPC Arden Blue...
*799**199
Интересно, при том же уровне ответственности,функциях и без возрастания нагрузок, без учета повышений?
В первом случае с уменьшением функций и нагрузок, а во втором с увеличением нагрузок.
Сообщение от -=T-34=-
Если уж вы обращались ко мне, то за этот год до сего момента, у меня прирост з\п где 150%, без учета процентов по вкладам, депозитных счетов, и дохода от акций.
Т.е. доходы увеличились как минимум в 2.5 раза?
Круто. Видишь как все просто. 8) А собственно за счет чего акции та подорожали?
Сообщение от -=T-34=-
А кто сказал что у нас в сране только итшники и строители?Других профессий нет что ли? Больше убивают специалисты, которые сидят там наверху, а в особенности какой-то из зам.министра по экологии, официант с 15-ти летнем стажем, теперь зам.министра экологии. А гос.дума, Малиновская прирожденный политик))
Цирк...
Вот именно! Надо менять тех кто там сидит высоко, а не выходить на улицы и требовать от нефтяников остановить цены - пока у нас ТАКИЕ в правительстве люди - все будет хреново и никто к народу не прислушается.
Вот только КАК их там поменять на ПРАВИЛЬНЫХ - я не знаю. Если кто знает - готов присоединиться. 8)
Поражаюсь твоему упрямству и узколобию! 8)
Тебе одно, а ты другое.
Угу. Я тоже поражаюсь неумению слушать. Я говорю - да плевать на трехрублевое подорожание литра бензина в год, а они про мировые катаклизмы, про голодных пенсионеров и повышение цен на продукты питания на 50% из-за трех рублей за литр бензина. Я сам себе поражаюсь, как хватает выдержки слушать эти бредни на протяжении 12-ти страниц
Ты знаешь, я способен заработать на товар Х, и поэтому я жду авто, которое будет ездить на 98-м бензине и жрать 13-20литров\сотню, при этом у нас есть еще одна машина.
Никогда не понимал людей, которые в общем-то обеспеченные, но за копейку удавятся и других удавят. Видел я, как народ в "ресторанах" чаевые оставляет мелочью... Жалкое зрелище
Хватит может уже тут всем писать, какой ты тут мегаклевый, что ездишь в тайланд 2 раза в год
Это где я писал, что езжу в тайланд 2 раза в год? "Читай всё внимательно" (c).
, 250р. для тебя не деньги, ты такой успешный в свои 28 лет, что живешь в подмосковье, работаешь на 3-х работах, и выше астры ничего себе позволить не можешь...
Автомобили - не единственное удовольствие, которое я себе позволяю
На данный момент времени астра меня более чем устраивает.
За-то купил за нал машину...Ты думаешь, все кто отписался про то, что бенз дорожает и это плохо, в кредит купили свои машинки, живут на съемной квартире, ничего не делают и только кричат, а ты мега чувак, который преуспел во всем...
Ты знаешь, меня совершенно не интересует, кто на что купил машину и в чьей квартире живет. Мне это не интересно. Совсем. И уж тем более мне совершенно не интересно, какой у кого доход.
Кстати вот еще интересно, вчера 2 банка в США, Fannie May и Freddie Maс провалились на бирже, и находятся на грани банкротства, и все ждали решения Бернанке, будет он помогать им вылазить или нет, Бернанке точного ответа не дал на этот вопрос. Но это предистория, а вот в реальности там наш золотовалютный резерв вложен(не весь конечно), в начале года около 100млрд.долларов было вложено в их компании(облигации), и теперь если будет национализация данных компаний, то хер мы чего получим из этих денег в ближайшее время(а может и вовсе). А между прочим это наши деньги. В новостях по первому, ртр, нтв, коммерсанте и т.д, я вообще не нашел ни единого упоминания про это. За-то каким-то чудесным образом наш золотавлютный резерв повысился на 1 процент. Вот интресно как?
Это мне тоже не интересно. В мире всегда происходит какая-то жопа. Всегда. В большей или меньшей степени. Я берегу свою нервную систему, а по сему мне всё равно
Стоимость бензина не только стоимость нефти, а стоимость переработки, ЗП , налоги и т.д. и т.п. Хочешь сказать эти составляющие не увеличиваются? Еще как увеличиваются. Так почему тогда стоимость бензина не должна увеличиваться?
Ну, да закрыли 4 НПЗ на модернизацию, цены возросли. Это я еще могу с большим трудом понять. А вот рост на пустом месте не понимаю.
Им налоговые послабления, опять вверх. ЗП, тут кто-то из нефтянки отписывался, у него сильно подянлсь ЗП? Или у нас НДС повысился за этот год?
А вот ставка рефинансирования опять будет поднята до 11%,а это один из ключевых показателей, при том, что США,Европа,Англия оставили на том же уровне, а Англия вообще хочет ее понизить...
"Лучше в 11 дома, чем в 10 в морге..."
Astra OPC Arden Blue...
*799**199
11.07.2008 15:10
bb
Гость
Сообщение от -=T-34=-
Ну, да закрыли 4 НПЗ на модернизацию, цены возросли. Это я еще могу с большим трудом понять. А вот рост на пустом месте не понимаю.
Им налоговые послабления, опять вверх. ЗП, тут кто-то из нефтянки отписывался, у него сильно подянлсь ЗП? Или у нас НДС повысился за этот год?
Есть вещи, которые не дешевеют никогда, только дорожают. Бензин - одна из таких вещей. Это надо просто принять и жить с этим. Потому как *никогда* *ничего* с этим не поделать. С этим *придется* жить, как бы этого не не хотелось. Так лучше жить с этим и не нервничать, чем жить с этим и постоянно нервничать, не?
А как твоя эта риторика сейчас повлияла на стоимость бензина? Не уж то он рухнул вниз? Shocked
Вот простой вопрос - что конкретно ты сделал для того чтобы остановить рост цен на бензин, кроме как писать тут свои мысли неимеющие никакого влияния на ситуацию?
Скажи, а размышлять о высоком можно только заседая в думе?
Все к чему пока призвана моя риторика - это протестовать против идеалогии "моя хата с краю".
VW Golf II 1985 - продана
VW Passat B4 1995 - продана
Opel Astra H Enjoy 5d 1.8 AT - перешла брату
Opel Zafira B Enjoy+ 1.8 MTA фургончег цвета крылатого металла
Кстати вот еще интересно, вчера 2 банка в США, Fannie May и Freddie Maс провалились на бирже, и находятся на грани банкротства, и все ждали решения Бернанке, будет он помогать им вылазить или нет, Бернанке точного ответа не дал на этот вопрос. Но это предистория, а вот в реальности там наш золотовалютный резерв вложен(не весь конечно), в начале года около 100млрд.долларов было вложено в их компании(облигации), и теперь если будет национализация данных компаний, то хер мы чего получим из этих денег в ближайшее время(а может и вовсе). А между прочим это наши деньги. В новостях по первому, ртр, нтв, коммерсанте и т.д, я вообще не нашел ни единого упоминания про это. За-то каким-то чудесным образом наш золотавлютный резерв повысился на 1 процент. Вот интресно как?
Наш ЗВР на текущий момент это на 90% заемные средства. Т.е. российские банки и корпорации занимали средства на зарубежных рынках для внутрироссийских операций и инвестиций - назанимали уже в районе $400 млрд. А поскольку в России все рассчеты ведутся в рублях, то они эту заемную валюту продали ЦБРФ, чтобы тот для них напечатал рублей. Т.е. наш ЗВР - это не наши доходы от нефти, газа, леса и металлов, а деньги западных банков, которые лежат обеспеченьем финансовых обязательств наших корпораций и банков.
Соответствено, большая часть ЗВР размещена в виде депозитов в западных банках и в казначеских обязательствах стран кредиторов. Грубо говоря, наши банки и корпорации заняли $150 млрд. у американских банков, $200 млрд у европейских и $50 у британских. ЦБРФ временно купил у них эту валюту за рубли и.... положил эту заемную валюту впримерно в той же пропорции в те же самые американские, европейские и британские банки. Т.е., если скажем британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования.
Так что риски нашего ЗВР почти полностью сбалансированы. И никакие катаклизмы на западных финансовых, банковских и валютных рынках не могут нанести ущерб нашим национальным финансам в этой части.
Скажи, а размышлять о высоком можно только заседая в думе?
Зачем отвечать как Еврей? Я же простой вопрос задал вроде.
Конкретно ты не имеешь никакого ни политического ни экономического веса в обществе - то есть никак повлиять на ситуацию не можешь, а они могут. Или тебе это не понятно?
Сообщение от Baresark
Все к чему пока призвана моя риторика - это протестовать против идеалогии "моя хата с краю".
Что то я тут такой риторики не увидел. Где она? Если есть проблемма и есть несколько путей решения этой проблеммы, то почему путь который выбирает другой человек и не совпадающий с твоим ты автоматически называешь "моя хата с краю"?
Сообщение от -=T-34=-
тут кто-то из нефтянки отписывался, у него сильно подянлсь ЗП?
Я не знаю кто тут отписывался, но не думаю что это кто то "крупный" в этом бизнесе. Да и кому надо, у того выросли ЗП.