Подключение CarPC к шине CAN и расшифровка команд.

[Dick Eagle]

Исходные данные:
Есть Астра GTC 1.8 и большое желание избавиться от штатной магнитолы +дисплей в замен на PC.

Есть проблемы:
- Убираем дисплей теряем показания БК и кондея (что особо важно!);
- Убираем магнитолу теряем кнопки на руле и доступ к настройкам (что в отсутствии дисплея не так страшно, хотя существенно);
- На место всего выше казанного ставим РС+CAN адаптер и не получаем половины функций!!!

Возможности:
- Есть желание и чёткое понимание того что хочется сделать;
- Есть финансы;
- Нет опыта программирования;
- Нет опыта работы с CAN

Готов профинансировать разработку ПО для работы с CAN шиной и реализацию данного проекта физически. Рассмотрю любые предложения...

[zamalatb]

не проще просто поставить CID и потом подрубить параллельно комп? я так себе и буду делать...

[Dick Eagle]

- А куда девать дисплей? В котором автоматом теряется смысл в 75% информации?
- А что делать со звуком? Зачем дублировать функции проигрывателя?
- А вы не думали, что доступ к кодам CAN даёт возможность реализовать функции, которые почему-то убрали из астры? Например автоблокировка дверей.

[mixa]

http://astra-h.ru/pccar.html

[CoDeMasteR]

Исходные данные:
Есть Астра GTC 1.8 и большое желание избавиться от штатной магнитолы +дисплей в замен на PC.

Есть проблемы:
- Убираем дисплей теряем показания БК и кондея (что особо важно!);
- Убираем магнитолу теряем кнопки на руле и доступ к настройкам (что в отсутствии дисплея не так страшно, хотя существенно);
- На место всего выше казанного ставим РС+CAN адаптер и не получаем половины функций!!!

Возможности:
- Есть желание и чёткое понимание того что хочется сделать;
- Есть финансы;
- Нет опыта программирования;
- Нет опыта работы с CAN

Готов профинансировать разработку ПО для работы с CAN шиной и реализацию данного проекта физически. Рассмотрю любые предложения...

Есть опыт программирования систем на CAN, но не в автопроме. Пробовал заняться этой темой, вот что удалось выяснить:
1. Штатный монитор не просто показывает, он еще является щлюзом между Low-speed и Medium-Speed CAN-шинами.
2. Штатный монитор кроме матрицы еще содержит микроконтроллер, который собирает данные и рисует картинки, а еще он чем-то управляет.
Вывод: Совсем удалить из машины его нельзя, могут посыпаться ошибки.

ИМХО: надо не заменять, а дополнять.

То что опубликовано на astra-h, конечно зачетно, но при -20 уже не заработает Тут надо ставить промышленый ПК, сопоставимый по надежности и сроку службы с самой Астрой. На производительность скорее всего придется забить, быстрые компы вообще без кулеров не работают

Есть CAN-USB адаптер, могу рассказать где закупить за 2100р. Дрова кривые, но есть. Софта пока нет, но могу поучаствовать в создание в меру возможностей.

[Rusofil]

Беда в том, что CAN - это скорее архитектура... это не Modbus...

Этих CAN-протоколофф целая куча.

[CoDeMasteR]

Rusofil
Согласен, основная засада в том что каждый производитель постоянно придумывает свой протокол.

В Астре электронные блоки поставляют разные производители, им как-то надо было договариваться о протоколе -> скорее всего используется какой-нить стандартный прикладной уроветь.
Предположение 1: CANopen или DeviceNet.
Предположение 2: Каждый блок имеет свой диапазон адресов и фигачит в сеть все изрения и события постоянно. Параллельно блок "фильтрует базар" и получает необходимые показатели. Частично это подтверждается экраном "Bus" в тестовом режиме БК.

Задача 0 (решена): получить все пакеты из CAN в CarPC.
Задача 1 (в процессе): научиться декодировать отдельные измерения (т.е. скорость) и события (т.е. кнопки на руле) из пакетов CAN .
Задача 2 (сложная, но решаемая): научиться посылать управляющие пакеты (т.е. закрыть ЦЗ).
Задача 3 (утопическая): считать прошивку со штатного монитора и понять как она работает. Переделать, кастомизировать, руссифицыровать MP3 и т.п.

[Rusofil]

Да хз.... грустно все это... я, конечно, буду пытацца коннектить все возможные CAN протоколы... но без заводских отправных точек чета пессимистично все это....

[F-ZerO]

А здесь не пробовали спрашивать? http://pccar.ru/
Можт уже найдено какое то решение в виде согласовывающих "коробочек"

[Dick Eagle]

Спасибо всем за участие.

mixa
Хочу заметить, что у меня машина с панорамным стеклом и монитор на крышу убрать не получится...

CoDeMasteR
Спасибо за инфу. Моник можно спрятать в торпеду.
Согласен с мыслью, что БК надо делать практически промышленный. с небольшим уклоном в мультимедиа, а то и вообще парный комп, один для данных, один для мультимедии.

Такая история... Я получал свою машину в Gensere одной из первых с вином 2008 года. Они не смогли поставить мне сигналку, т.к. GM провели рестайлинг и апгрейд протокола шины. Спустя несколько дней мне позвонил менеджер и предложил загнать к ним машинку для снятия параметров шины. Приехали пара товарищей с буками подрубились к машине и сняли данные с шины в разных состояниях машины. Спустя пару недель мне предложили поставить can модуль для сигналки, адаптированный к моей машине.
Я вот что думаю. Может, есть кто знакомый в фирмах по сигналкам?
У них то-точно есть все параметры. Ведь, их модули управляют центральным замком через общую шину... Да и спецы с оборудованием есть у них...

[CoDeMasteR]

F-ZerO
Коробочка уже имеется, CAN-модуль называется. Но это не наш вариант, любой адаптер поддерживат около 10 сигналов, причем цифровых (типа да/нет) что сильно ограничивает простор творческой мысли.

[Rusofil]

Спасибо всем за участие.

mixa
Хочу заметить, что у меня машина с панорамным стеклом и монитор на крышу убрать не получится...

CoDeMasteR
Спасибо за инфу. Моник можно спрятать в торпеду.
Согласен с мыслью, что БК надо делать практически промышленный. с небольшим уклоном в мультимедиа, а то и вообще парный комп, один для данных, один для мультимедии.

Такая история... Я получал свою машину в Gensere одной из первых с вином 2008 года. Они не смогли поставить мне сигналку, т.к. GM провели рестайлинг и апгрейд протокола шины. Спустя несколько дней мне позвонил менеджер и предложил загнать к ним машинку для снятия параметров шины. Приехали пара товарищей с буками подрубились к машине и сняли данные с шины в разных состояниях машины. Спустя пару недель мне предложили поставить can модуль для сигналки, адаптированный к моей машине.
Я вот что думаю. Может, есть кто знакомый в фирмах по сигналкам?
У них то-точно есть все параметры. Ведь, их модули управляют центральным замком через общую шину... Да и спецы с оборудованием есть у них...

Фсе так... да только сам протокол от пользователей ПО от ЖМ скрыт. Они юзают что-то типо редактора графических объектофф... И ПО это чисто пользовательское.

Идеальный вариант - смотреть CAN шину с помощью ОРС-сервера с разными CAN-протоколами. Да что-то мне подсказывает, что дело дальше открытой части самодиагностики не пойдет...

[Dick Eagle]

Я списался с "check engine" и попросил их рассмотреть вариант дополнения функций на основе их адаптера. Ушли думать...
У них есть CarApplet SDK. Для меня-то он бесполезен...

CoDeMasteR
Это может решить 2ю-3ю задачи? Останется только найти коды. А поскольку их модуль активный, он то может посылать команды в сеть. Или я не прав?

[Rusofil]

А, кстати, тема - откуда ребята с ввв.чек-енджин умеют интерпретировать данные АЦП?, Но, правда, АЦП датчиков я у них не увидел... ошибки и маршрутный компьютер.
Це тоже не мало, но, похоже, многое и они не могут раскрыть...

[Dick Eagle]

А, кстати, тема - откуда ребята с ввв.чек-енджин умеют интерпретировать данные АЦП?, Но, правда, АЦП датчиков я у них не увидел... ошибки и маршрутный компьютер.
Це тоже не мало, но, похоже, многое и они не могут раскрыть...

Они используют стандартную часть данных. Которая схожа для большинства машин с шиной can. А вот команды кондёра и кнопок на руле это специфика opel...

[CoDeMasteR]

Dick Eagle
Производители CAN-модуля делиться не будут, или поставят ценник в $2-3K. В CAN-модуле железа на 400р максимум, да еще и серийное производство.... они его продают за 3-4 килорубля.... прибыль 900% !!!
Тут кто-то на форуме уже пытался договориться с разработчиками диагностического сканера для PDA через блютуз, цена за протокол была неадекватная.

На мою Астру 2008 г.в. CAN-модуль встал без вопросов с первого раза, машина тоже из первой партии, произведена примерно 27 февраля, модуль покупал в начале апреля.

...может пожить с ноутом пару суток в машине и потом начать так же барыжить протоколом? :P

[Dick Eagle]

В общем-то, идея стоит того. Если есть железо и соответствующий софт, удовлетворяющие моим требованиям, готов платить за него. Т.к. дальше, на его основе можно сделать много интересного и возможно прибыльного...

Ведь GM вообще игнорирует своих пользователей. Я вот запрос написал о том "можно ли установить ESP в сервисе, путём покупки датчиков и прошивки мозга?" Так они попинав меня к диллерам, потом просто замолкли и всё... Про CAN протокол можно и не заикаться!

[CoDeMasteR]

Я списался с "check engine" и попросил их рассмотреть вариант дополнения функций на основе их адаптера. Ушли думать...
У них есть CarApplet SDK. Для меня-то он бесполезен...

CoDeMasteR
Это может решить 2ю-3ю задачи? Останется только найти коды. А поскольку их модуль активный, он то может посылать команды в сеть. Или я не прав?

Как посылать команды я знаю и без них, но там 8 байт данных, чего туда писать непонятнА.
Они юзают специальный чип под OBDII (протокол прошит в чип), через него можно тока проводить диагностику, настройку и прошивку + еще надо знать OBDII коды для Opel. Для целей интеграции эта фигня не катит.

Несколько идей, зачем лезть в CAN:
- запирать ЦЗ при начале движения.
- деактивировать датчик дождя при минусовых температурах чтоб не месил грязь.
- включать фары при выезде из Москвы по GPS (постоянно забываю днем перевести с Auto на On).
- звуковой сигнал при приближении к скорости на лишение прав.
- выводить на экран сообщения об отключении обогрева заднего стекла.
- греть зеркала пока срабатывает датчик дождя, а не просто 15 мин.
- прифигачить звук с навигатора в штатный вход для GSM-портала, чтоб затыкал музон, когда надо поворачивать и говорил куда.
- передавать на навигатор скорость и угол поворота колес для уменьшения тупизма.
- вывести телеметрию на дисплей: скорость, ускорения с датчиков ESP, положение акселератора, нагрузка двигла, давление в тормозной системе и т.п. в виде живых графиков по времени.
- запись журнала поездок с расходом + выгрузка на КПК через блютуз
- прикрутить многозонный пейджер к штатным датчикам сигналки

[Rusofil]

Dick Eagle
Производители CAN-модуля делиться не будут, или поставят ценник в $2-3K. В CAN-модуле железа на 400р максимум, да еще и серийное производство.... они его продают за 3-4 килорубля.... прибыль 900% !!!
Тут кто-то на форуме уже пытался договориться с разработчиками диагностического сканера для PDA через блютуз, цена за протокол была неадекватная.

Это весьма сильно бесит. Причем реально.. типо и вазелин же еще за счет юзверя.

...может пожить с ноутом пару суток в машине и потом начать так же барыжить протоколом? :P

Сломаешь протокол - ничего не изменится глобально. Сваяют новый...

А так open source было бы в самый раз...

[Autopro]

CoDeMasteR
Сдается мне что управлеие контроллерами по CAN задача очень не простая в силу закрытости информации со стороны автопроизводителей. Если диагностическая часть еще как то описана в OBD-2, то протокол общения с контроллерами блоков машин закрыт. Единственная лазейка это наверное исследование команд от диагностических сканеров типа TECH2 или OP-COM. Думаю что можно посмотреть, что выдают эти сканеры при выполнении команд в режиме тестов исполнительных устройств. И уже на основании анализа этих команд делать выводы о содержимом CAN пакетов, необходимым для управления контроллерами. В принципе OP-COM у меня есть, но данные там хранятся в шифрованном виде.
Можно попытаться подойти с другой стороны. Насколько я понимаю, сетевое software автомобиля построена на базе ОС реального времени OSEK/VDX. Возможно если начать копать в этом направлениии можно будет разобраться в протоколах межконтроллерного взаимодейсвия.

[CoDeMasteR]

Autopro
Спасибо за крайне нужную ссылку!
Удивительно, но стандарт на коммуникационный лайер для OSEK/VDX лежит в открытом доступе
OSEK/VDX
На первый взгляд стек не очень сложный, осталось только нарыть привязку к физ.уровню, т.е. к CANу.

[Autopro]

На первый взгляд стек не очень сложный, осталось только нарыть привязку к физ.уровню, т.е. к CANу.

Это звучит как-то очень оптимистично. Наверное привязку к CAN действительно можно найти в исходниках самой OCPB и это конечно даст понимание пакетов относящихся к самой OC, но описания протокола команд контроллеров там скорее всего нет. Их видимо можно нарыть либо анализируя пакеты, либо изучая протоколы работы диагностических сканеров.

[artemkaint]

случайно набрел на тему...очень очень интересно и заманчиво...но судя по возрасту последнего сообщения идея затухла на корню? еще есть энтузиасты разлома GM? может какие-то результаты за год еще получены?

[CoDeMasteR]

artemkaint
с нашим электронным колхозом мы переехали сюда http://sites.google.com/site/astracarpc/

[artemkaint]

спасибо. очень заинтересовала идея. может даже помогу с программной стороны)

[CoDeMasteR]

artemkaint
Приглашаю присоединится к проекту Кидай мне в ЛС ящик на gmail.com и я добавлю тебя в авторы сайта и рассылку по сабжу. Если нет мыла на gmail.com, кидай любое другое.

[Saiko!!!]

Я от нечего делать прочитал всю тему. Идея прекрасная, уверен, что и реализаторы умелые. Были бы средства - я бы с удовольствием стал спонсором проекта - всегда восхищался всякого рода "кулибиными" и "левшами".

Но ведь, грубо говоря, подобный "колхозинг" на поток поставить нельзя, да? То есть коммерческих целей не может быть никаких? То есть опять же всё для себя делается. Просто мне кажется, что если нет исходников в опен сорсе, то получается они как минимум не подлежат разглашению. Или я путаю понятия? В любом случае, желаю авторам успеха и удач в их начинании!