Наконец представилась возможность затестить свою астру

[shag]

в загородном режиме движения, т.е. не в чудовищьных Московских пробках.

Аффта: 1.8ХЕR Cosmo.

Трасса: Машина позволяет не напрягаясь поддерживать 160-180 ночью и 180-200 днем по автомагистрали и 140-180 на двухполосных местных шоссе.
Устойчивость на прямой в целом неплохая, только немного напрягает излишне острый руль. Однако к концу поездки привык и перестал замечать.

По средне-неровной дороге подвеска ведет себя неплохо. Пробоев не было, ну жестковато немного, но терпимо. Раскачки на волнах не заметил.

А вот с поворотами немного сложнее. Пробовал практически все категории поворотов, со скоростями входа от 60 до 160 кмч. (5-0 по раллийной классификации). Реакция на поворот руля - отличная! Почти мгновенно машина "принимает маневр"... А вот дальше начинаются странности. Опель сильно откренивается, даже несколько пугающе, и в пределе начинает тупо скользить передними колесами, пока не зацепится. Традиционные методы перевода сноса в занос, и попытки заставить автомобиль повернуть не приводят ни к чему. Слишком сильна недостаточная поворачиваемость. Выполнять контрсмещение и дергать ручник на асфальте посчитал ненужным. Слишком грубо, и сильно портит баланс, и так на опеле разбалансировка в повороте приводит к малопредсказуемым скачкам и рысканью. Но это все в одиночных поворотах, где не требуется изменять траэкторию по ходу поворота. А вот в связках становится еще веселее! Резкая перекладка крена приводит к сильной раскачке с борта на борт и ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ сложностям в попадании на траэкторию, ибо машина начинает рыскать. Иныим словами грубая "раллийная" манера вождения этой машине потивопоказанна.


Резюме:

Если машина в докритических режимах движения производит впечатление "спортивной" и легко управляемой, то в критических, и близких к ним режимах очень удивляет и расстраивает валкостью и неоднозначностью реакций.

Предполагаемая причина: Недостаточная жесткость пружин, при достаточно "дубовых" по сжатию аммортизаторах. Надо пробовать менят пружины на что-то более адекватное, обязательно с прогрессивной характеристикой.

ЗЫЫ. А вот на льду, снегу и гравии эти проблемы намного менее выражены, т.к. нету таких боковых сил, и нет недостаточной поворачиваемости в таких чудовищьных количествах, а в заносе автомобиль управляется совершенно понятно и адекватно.

[Serg-dracon]

В целом интересный отчет. А на машине есть ESP????

[shag]

Нет, конечно! И боюсь, если ЕСП на астре не умеет боротся со сносом передней оси она в целом будет только мешать, даже неопытному водителю на асфальте, ибо загнать астру в занос надо ОЧЕНЬ постаратся.

[-АстраПЕС-]

Я тоже сталкивался с непредсказуемостью поведения машины на высокой скорости в поворотах - машину сносит с дороги и нет чувства уверенности в управлении. Если же еще и менять траекторию резко с одного направления поворота на другой, то машину действительно начинает сильно кидать в стороны. На скоростях не слишком высоких - все отлично.

[zauber]

Да раскачивать ее начинает прилично, и вырвать из этого состояния тяжело, тренировался зимой это делать, когда входит в резонанс - жесть, становится вообще неуправляемой.

[shag]

Да раскачивать ее начинает прилично, и вырвать из этого состояния тяжело, тренировался зимой это делать, когда входит в резонанс - жесть, становится вообще неуправляемой.

Зима - это СИЛЬНО подругому, чем асфальт. Зимой у Астры вполне адекватная почти нейтральная поворачиваемость. А вытащить машину из резонансного заноса вобщем несложно при должной тренировке и наличии места. Ну и если скорость не 200, тогда просто не успеешь физически рулить.

А я писал ПРО АСФАЛЬТ.

[zlobus]

Если же еще и менять траекторию резко с одного направления поворота на другой, то машину действительно начинает сильно кидать в стороны. На скоростях не слишком высоких - все отлично.

Я буквально неделю назад совершил переставку на скорости 190 км/ч - при обгоне потока один деятель меня не заметил в зеркало и выскочил перед носом. Поведение машины порадовало, хотя покачнулась она нехило, в остальном проблем не испытал.

[shag]

Если же еще и менять траекторию резко с одного направления поворота на другой, то машину действительно начинает сильно кидать в стороны. На скоростях не слишком высоких - все отлично.

Я буквально неделю назад совершил переставку на скорости 190 км/ч - при обгоне потока один деятель меня не заметил в зеркало и выскочил перед носом. Поведение машины порадовало, хотя покачнулась она нехило, в остальном проблем не испытал.

В принципе при переставке у нее и не должно быть проблем, тем более что на это подвеска специально затачивается, ведь все журналисты пишут про это ))

А вот когда подвеска полностью "сядет" в поворот, вот после этого и начинаются фортели...

[Antonioband]

совершил переставку на скорости 190 км/ч - при обгоне потока один деятель меня не заметил в зеркало и выскочил перед носом

гонщеГ мля
Я со 150 на трассе оттормозился, так прям чувствую, как тормозам тяжело. Не, нельзя на таких скоростях ездить. Летящий снаряд получается, который быстро хер остановишь с такой скорости.

[shag]

Нормально астра тормозит. На сухом асфальте тормозов ДОСТАТОЧНО. В горах, понятно, я тормоза минут за 15 прикончу...

[Мишаня]

для своего класса тормоза у астры наверное лучшие. Дай Бог есть с чем сравнивать.
Но на вольво было вообще нереальное ощущение. Машина как бы в воздухе подвисала на том месте, где надо.
Всегда в экстренных ситуациях боялся за задний бампер.....

[zlobus]

Antonioband
Не хочу флеймить про скорость, но отвечу.
Я как раз не злоупотребляю гонками, обычно по трассе держу не выше 140, за редкими исключениями в виде очень прямой и очень пустынной дороги.
Но при обгоне, особенно на такой трассе как питерская, с ее короткими полосами для обгона, предпочитаю вдавить в пол и побыстрее обогнать поток фур, нежели медленно и печально обгонять с соблюдением скоростного режима. В этот момент и произошел данный маневр. Остановиться со скросости 110 км/ч я бы все равно не успел.

[shag]

zlobus.

Дык я не понял? 110 или 190? Это 2 ОЧЕНЬ большие разницы. 110 для опеля - тошнота, можно выйти на улицу и покурить

[zlobus]

Я обгонял на скорости 190. Я имею ввиду, что будь моя скорость в тот момент 110, тормоза мне помогли бы ничуть, тормозить все равно было бы некогда.

[shag]

Вобщем отвлеклись мы совсем. Писал я все это к тому, что поытка совместить комфорт и управляемость практически во всех совеременных недорогих автомобилях имеет заметный перекос в сторону комфорта, и безопасности для усредненного водителя, не обладающего особой квалификацией.

Что обидно :-( Производители стали за нас решать, что для нас важнее...

[zlobus]

В принципе, спортшасси, а лучше IDS+ должны позитивно влиять на поведение в подобных ситуациях. Любопытно, какую разницу в управелении ты бы почувствовал с ними. Так что, возможно позиция производителя такая - хочешь спокойно кататься - ради бога, хочешь лучшей управляемости, доплати за опцию Лично я ни одной из проблем перечисленных выше не чувствую, управляемость целиком устраивает, но и для меня слова "раллийная квалификация" - пустой звук Так что я не претендую на авторитетность мнения )) ids+ есть.

[shag]

Сам я ids+ не пробовал, но слышал, что ситуацию она не улучшает. А "спортшасси" просто чуть ниже пружины...

[zlobus]

Ну тут в форуме писали, что разница глобальная. Хотя лично я сам ездил на такой же астре с обычным спортшасси и никакой разницы не заметил вообще, но может не на той скорости она проявляется. Для меня норма <=140

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Кстати, спортшасси отнюдь не просто ниже пружины, клиренс то у гтц со споршасси не меняется.
Естессно я имею ввиду пакет спортивное шасси, то что помимо прочего включает есп и более широкие колеса, а не то занижение которе предлагается как опция для 5d за 250 баксов, оно и так есть на всех гтц.

[shag]

Вобщем не суть. Нодо привыкнуть и смирится. Все равно в тех режимах, где это становится заметно я езжу ОЧЕНЬ нечасто.

А там гарантия кончится, можно чего приколхозить... Ту-же АСТ к примеру.

[Alena Fee]

Пробовал практически все категории поворотов, со скоростями входа от 60 до 160 кмч.

Ого

только немного напрягает излишне острый руль

а можно пояснить,что это значит?

[shag]

Пробовал практически все категории поворотов, со скоростями входа от 60 до 160 кмч.

Ого

Ничего особенного. В поворотах можно ездить ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее, чем считает большинство водителей.

только немного напрягает излишне острый руль

а можно пояснить,что это значит?

Это значит, что у Астры 2.5 оборота руля от упора до упора, а у среднего одноклассника - 3-3.5

[MIXиЯ]

shag
Отчет действительно интересный! Не часто такое услышишь от обывателя! Видимо ты действительно очень неплохо водишь авто!
По поводу зимы согласен на 90%! Хотя машинка вытаскивается из заноса не совсем так как ожидаешь! Летом действительно все не так хорошо! Немного решают проблему низкопрофильные колеса! И по идее, раскачек должно быть меньше при наличии спорт-шасси! Все вышесказаное, имхо! Ибо на звание гонщика не претендую, но вожу машину давно и попробовал многие марки и типы авто! Кстати, мне кажется что все одноклассники, за исключением спец-подготовленных, ведут себя примерно так же.

[shag]

shag
Отчет действительно интересный! Не часто такое услышишь от обывателя! Видимо ты действительно очень неплохо водишь авто!
По поводу зимы согласен на 90%! Хотя машинка вытаскивается из заноса не совсем так как ожидаешь! Летом действительно все не так хорошо! Немного решают проблему низкопрофильные колеса! И по идее, раскачек должно быть меньше при наличии спорт-шасси! Все вышесказаное, имхо! Ибо на звание гонщика не претендую, но вожу машину давно и попробовал многие марки и типы авто! Кстати, мне кажется что все одноклассники, за исключением спец-подготовленных, ведут себя примерно так же.

Спасибо Но я наверно не совсем обыватель. В свое время довелось довольно много поездить на классические ралли как слева, так и справа. Поэтому скромно надеюсь, что машиной управлять немножко умею
По поводу зимы - никаких проблем с вытаскиванием из заноса не заметил. Так-же, как и другие машины, ну может чуть сильнее подвисает в скольжении, чем хотелось-бы, но я это списываю на недостаток тренировок. А так... прием "газ в пол" спасает всегда Благо дури в моторе хватает Лиш-бы места хватило.

ЗЫ. Из одноклассников, на которых я ездил, Астра рулится лучше всего. Ну мне так по крайней мере кажется.

[MIXиЯ]

В свое время довелось довольно много поездить на классические ралли как слева, так и справа.

Ну тогда вопрос отпадает сам собой! Дури действительно хватает, но... Этот прием хорошь, когда есть моментальный отклик на газ. А жопель грешит этим...
Мне показалось, что получше рулится Фокусовская платформа. Хотя, это нюансы! Я вот не стал заказывать спорт пакет, только из-за клиренса! Впринципе машина и так достаточно жесткая и увидеть разницу можно только при езде на грани фола. По дорогам общего пользования, такие ситуации практически не возникают, по крайней мере у меня. Поэтому отдал предпочтение комфорту!

[SerSan]

Тоже показалось, что предыдущий 2 фокус рулился лучше.
За два года на кольцах задня ось ниразу не уходила в снос.. И это при том, что резина была уже (205 вместо 225) и сама резина была классом пониже (Данлоп 9000 против Данлопа спорт махх).....

ВОзможно, конечно, асфальт попадался "скользящий".... не знаю.

[Rusofil]

Вобщем отвлеклись мы совсем. Писал я все это к тому, что поытка совместить комфорт и управляемость практически во всех совеременных недорогих автомобилях имеет заметный перекос в сторону комфорта, и безопасности для усредненного водителя, не обладающего особой квалификацией.

Что обидно :-( Производители стали за нас решать, что для нас важнее...

Хы, не ездил ты на "спектре" - это что-то... задние пружины слабоваты, центр масс под капотом.... жесть....

Астра - ничо себе за свои деньги...


ИМХО, канечна...

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Да, по поводу "чпокуса" - задняя подруливающая подвеска при большой скорости и проезде холмика дает ощущение болтанки кормы... хы, на 2115 ТАЗе все было готичнее в этом месте...


Фокус хорош, но я бы его не купил....

[shag]

Все эти подруливающие подвески от лукавого... Если такие машины готовят к кольцевым гонкам - в первую очередь снимают или блокируют эту фигню к чертям.

[zauber]

Вопрос к гонщику: Как правильно стартовать на короткие дистанции, чтобы получить максимальное ускорение? Лучше держать максимальные обороты или держать обороты в зоне максимального крутящего момента?

[shag]

Вопрос к гонщику: Как правильно стартовать на короткие дистанции, чтобы получить максимальное ускорение? Лучше держать максимальные обороты или держать обороты в зоне максимального крутящего момента?

Ну скажем слово "гонщик" щас уш больно опошлено :-( Мне больше нравится "спортсмен"

А стартовать так: Стоим, включаем первую, затягиваем ручник. Газ до 5000 где-то и, отпустив сцепление до легкого схватывания, отпускаем ручник. Дальше удерживаем колеса от пробуксовки сцеплением, нажав газ в пол разгоняемся до 6450 оборотов (важно докрутить ПОЧТИ до отсечки, но не воткнутся в нее). НЕ ОТПУСКАЯ ГАЗА одновременным ударом по сцеплению и рукоятке переключения вбиваем вторую, откручиваем ее туда-же. И.т.д до пятой включительно.

Это НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ РАЗГОН. Паспортные данные разгона именно так и меряются.

ЗЫ. Существует отнюдь не нулевая вероятность спалить сцепление и сломать коробку, поэтому часто практиковать не советую.

ЗЫЫ. Если сбрасывать газ при переключениях и давать синхронизаторам хоть некоторое время на срабатывание - практически безвредно.

ЗЫЫЫ. Если в момент разгона на первой чувствуется излишняя пробуксовка НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не бросать газ. Нужно немного нажать сцепление, убрав пробуксовку, и снова его плавно отпускать. Т.е. сцепление в этом режиме выполняет роль вариатора.