Галерея
Группа в Telegram
Если правильно понимаю, то 40-ковка для более жаркой погоды.
Если правильно понимаю, то 40-ковка для более жаркой погоды.
Как показали измерения, до 150 масло может прогреться только на трассе. Как ни странно в пробках температура масла падает до 115...120 если ТО заварен.Сообщение от Виктор Васильевич
Виктор Васильевич
простой вопрос.
На чём быстрее можно запороть двигатель:
1. На 5в30 с допуском а3;
2.На 5в40 с допуском а1 или а5?
По вашей логике 40 будет гуще...
Да это верно. Но это имеет малое отношение к способности масла защитить двигатель от износа.
Впрочем оба масла соответсвующего допуска по АСЕА (а3/в3(4), с3, дексос2) производитель допускает заливать в XERовые моторы.
в теории эти масла блинецы.
По факту в синей канистре у меня угорало, в серой нет.
Если масло гуще у него будет масляный клин в парах трения толще или тоньше?
Lolliking
почитайте мой вопрос про а3 и а1 и а5, прочитайте про HTTS, и наконец приведите примеры запоротых или сильно изношенных двигателей на юге в которые лилось 5в30.
Вы все как мантру повторяете про "маслянный клин" но нихрена в этом не соображаете. Как и большинство блогеров с ютуба.
Впрочем, как и я.
Единственное, в чём я сомневаюсь, так это в рабочей температуре масла, когда температура за бортом отличается на 10 градусов (пусть 35 и 45).
SAE регламентирует вязкость при 100, но ничего не регламентирует при 110 и 120.
В общем тема холливарная, но большинство в ней ничего не понимает, разве что бутылки в холодильнике морозит, или как "приседальщик" восхвалял бардаль на машинке трения (а академиг выяснил, что лучше всего для машинки трения подходит чистая веретёнка), или прожарщики со своими колбочками...
Я про это
У меня такое масло только 5w-30 нещадно угарало после 5 тыс пробега на нем. Перешёл на Синтек премиум 5w-30 и промыл инжектор перед переходом, расход масла снизился в разы.
а про а1 или а5 никто не говорил, я веду речь только про а3в3. А запороть двигатель маслом нельзя, можно запороть без масла. Я думаю, что мы выясняем, какое масло в жару мотору приятнее и полезнее, а не запороть и умереть. И толщина масляного клина здесь имеет, на мой взгляд, самое важное значение, ибо его отсутствие (клина), ( у жидкого масла), и есть запороть двигатель
Виктор Васильевич
т.е. в голове одни мысли про толщину масляного клина...
И каков а необходимая минимальная толщина этого клина?
Какя толщина у 5в30 и у 5в 40?
Понятно.
Спорим до хрипоты..
зы: оказывается масел а5 с вязкость 5в40 и не бывает (может и есть но я не нашёл), а1 большая редкость.
Как может меняться толщина масляного "клина" в парах трения? Расстояние между ними что, увеличивается, если залить масло погуще?
Масло пожиже более текучее, то есть быстрее обновляется в парах трения. Вязкость - всегда компромисс, так как масло выполняет несколько функций.
да, в том числе и охлаждение.
Я так и не услышал почему и в каких количествах 5в30 гробит двигатель при температурах более 40 градусов за бортом.
Глупые картинки не в счёт
По этой, например, мне в период с мая по октябрь надо ездить чуть ли не на масле 15в40 или даже 20в50
Но я лучше буду ездить на масле с вязкостью, рекомендованной производителем.
В итоге пришли к старому выводу. До -25 гр. рекомендовано 5W-30 или 5W-40. Ниже -25 гр. 0W-30 или 0W-40. Даже 10W-30/10W-40 допускается при эксплуатации до -20 гр.. О 20-ках ни слова
U-ran
спор не в этом.
Мой оппонет доказывал, что на югах нужно ездить на Хв40 из-за более "толстого масляного клина".
Я пытался доказывать, что температура масла много выше температуры за бортом и больше зависит от температуры термостатирвания и нагрузки на двигатель...
зы: очень похоже на старые байки про то, что в двигатели с пробегом надо лить масло погуще (чтоб не жрало и не текло), и в старые двигатели нельзя лить синтетику - она сушит сальники...
Rover_61reg
Конечно знаний нам всем не хватает)) Руководствуемся логикой, личным опытом и интуицией.
Опыт говорит, что если температура наружного воздуха выше, то и двигателю должно быть жарче. Но логика говорит,что температура двигателя регулируется СО и термостатом. И 95 гр. (в моём случае) одинаковы и летом,и зимой.
По масляному клину так же. Зазор между поршнем и цилиндром от вязкости масла не изменится, но многие утверждают, что двигатель тише работает на сороковке.
КМК за эти деньги лучше взять SHELL HELIX HX8. Современный жирный пакет с молибденом и GTL в базе.
U-ran
Всё верно, масло жиже - мотор громче. Многие думают, что это плохо.
Lolliking
в емексе цена 2400, и это за 4 литра, в озоне 2900...
Понятно, что можно поискать и дешевле...
я в этот раз взял несте сити про, хотя хотел синтек, но они тоже с ценами буреть начали.
City Pro LL 5W-30 (SL, A3/B4, 229.5)
1л = 116952 530 руб
4л = 116945 1 917руб
ну вот и друзья тут говорят чтоб лил 40. Машинки с пробегами уже.
не страшно в емексе масло покупать?
Эстонец
я просто цены смотрю... Они примерно средняя температура по больнице.
Масло мне племяшь возит, он запчастями занимается. Если будет возить фигню - быстро прогорит.
Последний раз редактировалось Rover_61reg; 20.06.2021 в 11:55.
То есть в каких-то случаях руководствуемся логикой и пр., а в других - инструкцией)).
_______
По поводу тише-громче в связи с изначальной вязкостью масла - читал об обратном. Кроме того, нередко говорят, что масло после какого-то пробега шумит громче. Вывод - шум зависит от состава масла, а не от вязкости. Да и шум не главная эксплуатационная характеристика.
А! Еще по поводу предписаний производителя. В мануалах да, есть сороковка. Однако сколько уже лет GM рекомендует (таки рекомендации меняются?) для бензиновых движков стандарт Dexos 1 Gen 2 - посмотрите, много ли сороковок в этом стандарте:
всё верно - масло разжижается топливом, водой и прочими продуктами износа, следующий этаg - запустевание (превращение в гуталин).бюллютень читали - для даунсайзинговых турбированных движков с непосредственным впрыском, туда же попал двигатель 1.4net. Но это из оперы "борьба с LSPI".
Последний раз редактировалось Rover_61reg; 21.06.2021 в 23:38.
J-Magic
Для упоминаемой вами 20-тки нет ни логического обоснования, ни рекомендаций производителя
U-ran
Есть обоснование - надо просто не делать вид, что его не замечаете. Намекну специально для вас: при разных температурах движка у масла тоже разная температура, а значит, и вязкость.
J-Magic
Пример со штатно устанавливаемым на этот же двигатель термостатом 92 гр. ставит под большое сомнение вышеозначенное обоснование.
Я вам так же сообщу: на разных режимах работы двигателя (при примерно одинаковой температуре ОЖ +/- 5гр) температура масла может отличаться на 20 гр. и более.
Это вы про Штаты? Да, если не учитывать, что северная граница Штатов (Аляску не берем) проходит по той же широте, что и южная граница России. Кроме того, повторюсь, поставив термостат попрохладнее с учетом разницы в климатах, GM наверняка поменял и что-то еще - как минимум что-то в блоке ЭБУ (вспомнить о трудностях при попытке у нас чипования U18XER).. Вообще нужен специалист для полного сравнения.
Скажу больше: даже при одном режиме работы температура масла в разных частях двигателя (напр., картер - ЦПГ) может различаться значительно. Только как это доказывает неприемлемость двадцатки при нашем климате И холодном термостате?
Если говорить об опасности задиров при повышенной текучести масла в горячих участках мотора, то опасность эта преувеличена. В качестве довода можно привести многочисленные примеры анализа отработки масла на разных движках: нередко слитая тридцатка имеет вязкость двадцатки, причем бог его знает, сколько времени и в каких режимах авто ездило с маслом такой вязкости (достаточно "изношенном", к слову), однако никаких серьезных последствий в виде повышенного износа в анализах не видно - просто "сработался" загуститель. Кстати, в контексте базового масла в тридцатке загустителя зачастую значительно больше, чем в двадцатке. Ну и показателен прецедент катания Смирновым-bmwservice своей относительно мощной бэхи на свежей двадцатке - также без каких-либо негативных последствий.
Анализ отработки не информативен. Продукты износа в основном оседают в фильтре. Нужно делать химанализ содержимого фильтра.
J-Magic
Если иногда 30-тка имеет вязкость 20-тки,то тем более не понятно зачем вы рекомендуете 20-тку,которая в тех же условиях будет иметь консистенцию воды. Не так кардинально снижается точка термостатирования чтобы лить такое масло
Ну а смысл тогда заморачиваться сменой термостата?)
Про загуститель см. выше. Также см. анализы отработанных масел-двадцаток: вязкость при 100 град. практически всегда - в пределах нормы свежей двадцатки.
Главное условие - не перекатывать масло, это отдельная и большая тема.
Возможно, но износ больше имеет отношение к перекату масла (тридцатки с сороковками тоже ведь перекатывают?). И я сомневаюсь, что стираемая металлическая пыль имеет различные размеры частиц. В анализах отработок удельное кол-во металлов может отличаться в десятки раз, однако это все равно какие-то доли грамма.
все наши доводы очень субъективные и теоретически думаю я прав, толщину клинов нам конечно не измерить, просто по своему опыту (смотри подпись), а опыт начинается с 1974 года (москвич-412) я сделал для себя правило, зимой жиже, летом гуще, в пределах допуска конечно
Открутить/прикрутить 4 болта большая морока? Ну-ну
У нормальных 30-ток так же всё в пределах нормы. 300-350 м/ч выхаживают.
Что 20-тка покажет на реальных температурах двигателя 110-120 и выше?
Не хотите загустители катайте на минералке. Многие завсегдатаи ойл-клабов/ойл-чойсов советуют.
То есть меняем термостат не для того, чтобы снизить темп-ру движка, а потому, что не морока открутить/прикрутить 4 болта? Ну-ну
Так я не говорю, что тридцатки не годятся, - они просто чаще двадцаток проседают по вязкости, особенно если их дольше 300 моточасов "гулять". И нормальные масла - это какие, по вашему мнению?
