Чем грозит незамена шестерней распредвалов?

[VerSerj]

Вобщем, на последнем четвертом ТО приговорили шестерни (точнее в "диагнозе" было написано "замена шестенри (стук)") и заломили ценник в 32 штуки за замену. С ценником, естественно, были посланы, т.к. даже если менять обе, то сами они стоят две по 8 тыс. + работа тыщи 2, итого 18, но никак не 32.

За сим вопрос - чем грозит, кроме шума (посторонний шум есть, не спорю), проволочка с заменой этих шестерен, меняются ли они обязательно парой или можно как-то вычислить одну шумящую?

У кого есть опыт самостоятельной замены, всмысле за свои деньги в не-дилерском сервисе?

[Oleg48]

VerSerj
не в тему, но все же - а пробег у тебя какой?

[VerSerj]

Ну почему же не в тему? 57300, 2 года и 3 месяца, гарантия кончилась в ноябре.

[xduvx]

а как стук проявляется, на слух можно определить? или тока спец сможет?

[VerSerj]

xduvx

Ну, типа как мелкий глухой стук, синхронный с частотой вращения валов. В идеале от мотора слышно только стрекотание форсунок.

Меня, собственно, интересует - не могут ли они развалиться на столько, что разорвет ГРМ в мясо.

[Oleg48]

VerSerj
интересно на сколько часто такое встречается
у меня знакомый на БМВ менял - ему сказали что только парой

[vanya]

VerSerj
как человек которому меняли сначали две, потом одну)))) могу рассказать... момент

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

первый раз долго стучали, поменяли обе, хватило на 20тык.

проблем никаких не было, тянула машина норально. но при запуске был грохот и иногда на ХХ было тык-тык-тык....

потом снова застучало, долго мучался, т.к. то стучит, то нет, в итоге когда машина стала еле тянуть, подергиваться и вонять тухлями яйцами, загорелся чек.... поменяли снова, но на этот раз только одну.

слава яйцам пока всё это было по гарантии.

[VerSerj]

Oleg48

Походу часто. На работе один недавно купил Верку на 1.8 МТ, поменяли на первых тысячах, тоже шумели, но у него на разгоне вой в салоне был как в классике Жигулей, у меня сейчас тихо, слышно только с открытым капотом или снаружи, если прислушаться.

vanya

Мда... Отвалишь 20 штук и никакой гарантии, что на долго. Вот и у меня тык-тык-тык...

А кто знает, че мне там еще за датчик вписали? Типа как-то связан с этими шестеренками. Мать их, у самих запчастей нет, а католожные номера написать впадлу.

А вообще сильно смахивает на развод негарантийной машины т.к. прет она нормально, шум такой у нее давно, я с ним не на одно ТО к ним же ездил и тогда ничего не нашли... Вы мне скажите - могут эти шестеренки тупо развалится и слететь ремень ГРМ со всеми вытекающими? Или они так и будут просто стучать?

[zlobus]

VerSerj
Где ты ТО то делал? Трейдинвест, или колохоз таки?

[VerSerj]

zlobus

Не, я в Трейд ездил, сказал делать только регламент ТО минус замена свечей (менял на 40 тысячах) и замена салонного фильтра (сам поменяю, нех им лишние 500-600 р. платить). Развели только на замену тормозухи с прокачкой, чему рад, тормозить стала лучше. Вышло со скидкой за периодическое посещение 9700. Это с моими расходниками + их масляный фильтр.

[zlobus]

VerSerj
Тогда уровень сервиса объясним Это я про номера.

[VerSerj]

zlobus

Да ваще... Про IDS+ ты вкурсе - наипнулся какой-то датчик, ошибка такая-то, ищите его сами (и сам датчик в машине и новый в магазине)... ППЦ...

[vanya]

VerSerj

а датчик IDS не под ручником случаем? или там датчик ESP?

по идее если не менять шестерни, они не разваляться, но может плохо тянуть т.к. искра будет не совсем в нужный момент бить.

принцип их устройства такой: там внутри есть типо "кулачков" которые под действием центробежной силы (в зависимости от оборотов) давят на механизм немного смещающий внушнюю часть шестерни (с зубцами) относительно центральной части приделанной к распред валу.

вот эти самые кулачки похоже и стучат.
болезнь эта кстати у многих производителей, технология не отработанная %) сцуки.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

а ты когда делал ТО? это то которое по идее ТО-60? просто 9 и 18которые ща везде просят ...... разные суммы в общем.

[DDP]

У кого есть опыт самостоятельной замены, всмысле за свои деньги в не-дилерском сервисе?

На днях снимал распредвалы, в том числе и шестерни. Не думаю что если они совсем умрут, то порвет ремень. Скорее всего просто не будут регулироваться фазы на высоких и уплывет фаза на низких оборотах. Чтобы их заменить необходимо снять оба ремня (ГРМ и генератора) и правую опору двигателя. Работа не слишком сложная, но дилер за это возмет денег. Если делать не у ОД, то нужно чтобы на СТО были приблуды для регулировки фаз. Я у себя выставлял на глаз. Но всетаки лучше если будут специальные приспособы. В принципе можно все сделать и самому с другом. Если машина не на гарантии, то я бы подождал явных симптомов, а не просто легкий стук. Тем более что не факт что новые шестерни долго отходят.

[VerSerj]

а датчик IDS не под ручником случаем? или там датчик ESP?

Под ручником - датчик скольжения, а у меня ошибку выдал вертикального ускорения, они стоят на стаканах стоек под капотом.

принцип их устройства такой...

Я слышал там масляные каналы проходят, видимо схема такая как ты сказал, только с применением масла.

а ты когда делал ТО? это то которое по идее ТО-60? просто 9 и 18которые ща везде просят

Да вот прям недавно, в четверг. У меня дешево из-за того, что я сам расходники покупал (~ 3800 р.), масло и фильтры (правда масляный, сказали, не тот купил, потом разберусь), и вычел пару работ. 800 р. - скидка за то, что обслуживался у них на всех ТО. А так если делать все как обычно - 18. Общая экономия получилась примерно 4000.

Если машина не на гарантии, то я бы подождал явных симптомов, а не просто легкий стук.

Вот и я-то думаю, если апокалипсиса не предвидится, то и фик с ним, тем более, что машина прет как надо.

[cyberjon]

VerSerj
была такая же проблема! эти шестерни у BMW называются ванусы. как обьясняли диллеры и знакомые мотористы меняются они только в паре и ремень в месте с ними . а еще меняется цепь которая их соединяет!! так что ищи пару. мне по гарантии меняли!! да и стук будет усиливаться как будто двигло разваливается!!!1

[vanya]

VerSerj

у нас тут "автопро" ссылку давал что там да, маслянные камеры, заполняющиеся маслом, но в Дженсере мне долго рассказывали что они сами пилили стучащие шестерни, чтобы понять что не так, и рассказывали что механизм с кулачками там, а не с маслом.

[DDP]

а еще меняется цепь которая их соединяет

Что-то ничего подобного я не нашел.

они только в паре и ремень в месте с ними

Не уверен в этом утверждении. Дилер меняет их парами скорее всего потому, что не знают какую именно из двух менять. На самом деле они полностью независимы и их ничего не соединяет между собой кроме ремня ГРМ. Менять ремень так-же не вижу необходимости. Нужно только перед тем, как снимать, нарисовать направление на нем и устанавливать именно в том направлении, в котором он был до этого. У меня пробег 80 000, ремень без видимых повреждений и износа. Само собой после повторной установки ремня его ресурс уменьшится, но 100 000 он точно проходит.

[VerSerj]

vanya

Угу. Понял.

[DDP]

К сожалению я не знаю как их дефектовать. Тем более если дилер предлагает менять еще и клапана изменения фаз, то это говорит как раз о том, что ОД просто хочет заменить всю систему целиком, не разбираясь что именно там сломано. А возможно нужно просто заменить один из клапанов. Так-же есть предположение что просто забиты каналы, подводящие/отводящие масло от этих шестерен. Там верхняя чугунная крышка садится на герметик, герметик может забить каналы и у шестерней будет масляное голодание или повышенное давление, в зависимости от того, какой канал забит. Когда я снимал распредвалы, один из отводящих каналов был практически забит герметиком. Так-что возможно проблема совсем не в шестернях и их замена ничего не даст. Точнее даст, но эффект будет временным.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

и рассказывали что механизм с кулачками там, а не с маслом.

Когда я снимал шестерни, с них обильно текло масло. Т.е. они заполнены маслом. Опять-же посадочные места и крышка снабжены масляными каналами. Так-что фазы регулируются как раз давлением масла и клапанами. И изменения фаз происходят на оборотах от 3500, ибо там хватает давления масла сдвинуть угол.

Добавлено спустя 54 секунды:

И уж совсем не пойму зачем их пилить. Они разборные. По крайней мере там есть что открутить. Но я сам не откручивал.

[Puer22]

у нас тут "автопро" ссылку давал что там да, маслянные камеры, заполняющиеся маслом, но в Дженсере мне долго рассказывали что они сами пилили стучащие шестерни, чтобы понять что не так, и рассказывали что механизм с кулачками там, а не с маслом.

Поищите кулачки

Чтобы их заменить необходимо снять оба ремня (ГРМ и генератора) и правую опору двигателя.

Зачем опору снимать, шестерни и так снимутся.

[Oleg48]

Из всего этого я понял, что масло лучше менять не регламентно через 15 000 км, а через 7 500 км. Так хоть эти шестерни не будут грязью забиватся, да и для движка наверное то же не повредит.

[denizkin]

Ребят,а такая хрень только на движках ХЕР или на ХЕ тоже так же шестерни разваливаются?

[VerSerj]

denizkin

По идее на ХЕ шестерни другие, фишка XER как раз в том и была, что он получил механизм изменения фаз впуска-выпуска, который, как я понимаю, и заключается в этих хитрож@пых шестернях.

[DDP]

Зачем опору снимать, шестерни и так снимутся.

Вы правы. Для снятия шестерен опору снимать не нужно. Но дело в том, что одеть ремень без снятия опоры врядли получится. Ну очень неудобно. Опять-же нужно будет вытереть все масло, которое из шестерен вытекло. Так-что ИМХО опору проще снять, чем все делать вместе с ней.

[magicdream]

VerSerj
летом была такая же проблема.точнее стучать начало еще зимой и в итоге заметил, что начало подтекать масло.если долго ездить со стуком то эти шестерни начинают стераться и потом начинает вытекать оттуда масло, а когда оно течет, то заливает ремень ГРМ а это ПИЦЕС всему движку будет если он порвется на ходу.:-(я вовремя приехал на ТО и мне сказали, что машину эксплуатировать нельзя и объявили цену в 40 с лишним тысяч.(замена 2 шестерней, ремня ГРМ т.к успел его залить маслом, сальники, и еще какие то хреновины). в итогк купил все детали в экзисте и заплатил только за работу.получилось где то 26 тыс.с тех пор не беспокоит тьфу тьфу тьфу.так что советую как можно быстрее их заменить!

[VerSerj]

magicdream

Ок, спасибо. Я в субботу поеду на диагностику еще в один сервис, если там подтвердится, то буду менять обе.

[magicdream]

VerSerj
удачи....главное не затягивать.если машина уже не на гарантии то лучше купи все в экзисте.

[VerSerj]

Еще такой вопрос.

Коли уж менять шестерни, то на 60 тыс. думаю стоит и ГРМ докучи поменять, чтобы лишний раз не разбирать. Для этого, как я понимаю, нужны

ремень (56 36 452),
ролик натяжителя (56 36 978) и
натяжитель ремня (56 36 469).

НО. Последнего оригинального ни в Экзисте ни в Комисе нет, есть аналог Ina (531 0779 10) за 2200 р. Стоит брать или поискать оригинал? Какие еще нужны железки? Болты, втулки, прокладки...?

[denizkin]

VerSerj
Спасибо. Успокоил.