Пропадает R-скорость

[trunnikoff]

Всех приветствую! Ситуация следующая: Астра Н 2007 год, Z18XER, АКПП, пробег 169000км, иногда пропадает задняя передача. Включаю R и ничего не происходит, машина как-будто на нейтралке стоит(если горка, может и скатиться). При этом если поднять обороты, то на 4000об/м происходит ОЧЕНЬ жесткое(с диким ударом) включение задней. А так можно заглушить, 5 минут постоять и как ни в чем не бывало R будет работать. Думал из-за перегрева сначала, но нет, потом несколько раз это было при холодном старте. Предыдущая хозяйка 4 месяца назад поменяла масло в АКПП. При этом все скорости D включаются плавно, едет нормально. Масло на щупе АКПП в норме, идеального цвета(без намека на гарь или потемнение), эмульсии нет(хотя по вину машина попадает по косячный радиатор). За 10т.км моего владения, я думаю на масле были бы какие-то косяки.
Заехал к Скорпиону на диагностику электрики по АКПП - он сказал, что все нормально, давление в норме, ошибок нет. Единственное НО - передачи втыкаются с запозданием и скорее всего это тупит клапан нейтрали(соленоид, если будет угодно). И еще один немного напрягающий момент - при активном разгоне(НЕ кик-даун, а просто активно) по трассе(или не трассе) с 3 на 4 переключается с запозданием, т.е. доходит до 3500-4000об/м, на табло загорается D4, при этом включение происходит с задержкой 1-1,5 секунды и обороты успевают дойти до отсечки. Если в этот момент подотпустить газ, то D4 включается тут-же и без тупняка с оборотами.
Так же есть момент при езде по городу - как где-то писали - при начале движения D1 включается не полностью, а потом как-будто довключается и плавность переключений пропадает.
При этом никаких ошибок не вылазиет. Педалями проверил, в памяти следующие ошибки были - 17011, 59761, 161600, 161450, 48206.
Форум читал, конкретики нет. Что это - клапан нейтрали или что???

[trunnikoff]

Спасибо за "подробные ответы" и "конкретную помощь".

[lameeer]

Если с давлением все хорошо, можно подкинуть гарантированно рабочий гидроблок. У меня такой есть в наличии...

[booble®]

Спасибо за "подробные ответы" и "конкретную помощь".

нет, просто дали время почитать
вот например http://astraclub.ru/threads/150485-%...B0%D1%87%D0%B0 или
http://astraclub.ru/threads/106104-%...%D0%B8-R/page4

[Alexander178]

И всё-таки в указанных темах и в прочих схожих по форуму, нет однозначного ответа на вопрос, какой конкретно узел влияет на пропажу задней на горячую.
Вот, booble®, как гуру , подскажи, пожалуйста, что именно влияет на такой результат? Т.е. что нужно заменить в коробке, чтобы задняя вернулась? Симптомы-то у всех одни. К тебе сколько человек уже с такой проблемой приезжали?
Среди моих предположений были:
Почистить гидроблок.
Заменить S1 соленоид.
Заменить тормозную ленту.
Где правда?
Масло по умолчанию всегда предлагаю считать свежим - это первое маст хэв при проблемах с коробкой.

[booble®]

постараюсь максимально развёрнуто ответить однозначный ответ есть - капремонт коробки.

- что именно влияет на такой результат?
все "узлы" отвечающие за заднюю, они внутри коробки, их 3 напрямую и несколько косвенно влияющих. возникновение проблем в одном месте, гарантированно указывает на проблемы со всем остальным в коробке. коробка японская, достаточно высокотехнологичная, или работает нормально или "мозг пудрит"

- что нужно заменить в коробке, чтобы задняя вернулась?
разобрать и сложить всё на место, как было на заводе, из японских же запчастей..

-К тебе сколько человек уже с такой проблемой приезжали?
достаточное количество, чтобы диагнозы выносить по телефону и по малейшему " чиху"

-Где правда?
ваши предположения в корне не верны, поверьте

[Alexander178]

ну как-то не развёрнуто получилось

капремонт коробки

А можно дурацкий вопрос? Когда говорят "капремонт коробки" - сюда конкретно какие действия входят? Можно я напишу, а вы откорретируйте меня плз, если я где не так мыслю.
- Ремонт ГДТ (по ситуации, если подаёт признаки смерти)
- Чистка гидроблока
- Замена фрикционов (по ситуации, если сношены)
- Замена торм.ленты
- Замена сальников, колечек, прокладок и пр. всего что есть в ремкомплекте.
...что ещё может входить в это широкое понятие?

все "узлы" отвечающие за заднюю, они внутри коробки, их 3 напрямую и несколько косвенно влияющих

В итоге, 3 каких? Которые я указал или речь о других? Несколько "косвенно влияющих" - это какие? Если не в тягость описать, конечно.

-К тебе сколько человек уже с такой проблемой приезжали?
достаточное количество, чтобы диагнозы выносить по телефону и по малейшему " чиху"

Не понимаю, к чему сарказм. Куча астр с одной и той же проблемой, а решение - в каждом случае своё?
Я понимаю, когда речь о более непрозрачных симптомах. Но тут у всех одно и тоже: пропадает задняя, исключительно на горячую, поддашь газу - втыкается с ударом. По моему достаточно точно, чтобы сказать, что именно в коробке подлежит замене. Пусть и все 3 запчасти, но тогда какие? А то к какому эксперту не приди - у всех "капиталить коробку". Как-то не экспертно получается Так и я, сидя на диване, могу судить

[booble®]

да, с дивана гораздо обнадеживающая картина ̶с̶т̶о̶и̶т̶ ̶с̶у̶п̶р̶а̶т̶е̶к̶а̶ ̶д̶о̶л̶и̶т̶ь̶ ̶т̶о̶л̶ь̶к̶о̶
CLUTCH/BAND AND SOLENOID APPLICATION CHART скачиваешь, смотришь где-что работает, прибрасываешь что всё в разных местах коробки стоит, не забываешь о системе управления коробкой, сделать скидку ̶н̶а̶ц̶е̶н̶к̶у̶ ̶у̶ш̶а̶т̶а̶н̶н̶о̶с̶т̶ь̶,̶ ̶у̶т̶о̶п̶л̶е̶н̶н̶о̶с̶т̶ь̶ ̶ на возраст-пробег машины etc и едешь капиталить в сервис, где дают гарантии побольше..
можешь сам еще разобрать всё, как вот тут http://astraclub.ru/threads/119164-%...%B5-quot/page2
но потом может оказаться "Все поменяли, собрали, проехали километров 20 и опять коробка встала в аварийный режим((("(с)

по поводу - что ещё может входить в это широкое понятие?(с)
замена изношенного - увидел, поменяй. пропустил -пеняй на себя, всё как обычно..

а решение - в каждом случае своё?(с)
да, в большинстве своё, целиком сразу капиталить или по частям, но так дороже

[booble®]

и да, чтоб разговор не напоминал глухого с немым - "По моему достаточно точно, чтобы сказать, что именно в коробке подлежит замене. Пусть и все 3 запчасти" (с)
3 запчасти на задней выделены красным, без косвенных

[Alexander178]

Вобщем, сколько я всего перечитал на эту тему, всё равно сложилось впечатление, что в такой проблеме все принимают решение капиталить просто по причине того, что "раз уж скинули коробку, то чё уж и не заменить всё, что видим". Ну и соответственно, меняя всё подряд, уж что-то да даёт результат. имхо

Я вот такого направления мысли не сильно придерживаюсь. Мне так кажется, что финансово выгоднее как раз-таки чинить конкретно то, что сломалось. Но для этого надо знать, что именно, чтобы не попасть в ситуацию "Все поменяли, собрали, проехали километров 20 и опять коробка встала в аварийный режим((("(с)
Если по пути что-то ещё видишь сломанное - то менять, безусловно. Но не всё подряд без разбору жеж.
Ладно, будем смотреть. В любом случае спасибо за помощь!! Через пару недель отпишусь Может придётся и голову пеплом посыпать, я пока только мысли излагаю, могу и не прав быть

[derzk1]

И что сделал?
У меня при остановке на светофоре, когда коробка в нейтраль уходит, пинок идет... То же самое, с задней на D.. что сломалось.?

[jlob]

Насколько я знаю, обычно пакеты задней передачи почти не изнашиваются, потому что передние передачи включаются на порядок чаще. Если рассуждать то стирается из трех только С3(овердайв/3-4) ну и гидроблок тоже причастен. Получается начинать с гидроблока(чистка/замена), потом смотреть С3(снять заднюю крышку можно не снимая кпп).

[Denset]

В общем расскажу по порядку, у меня опель астра 1.8АКПП.Начались мои проблемы с потери задней передачи, эту проблему успешно устранил путём прочистки гидроблока и заменой прокладок на нём. Ездил после этого недельки две, все было хорошо. Затем одним не очень прекрасным днём машина почти полностью отказалась передвигаться. Проявлялось это тем, что практически полностью пропала тяга, обороты двигателя доходили до 6000 при малейшей нажатии на газ, если газ отпуска обороты держались около 4000. В общем кое как доехал до дома. После этого заведя этот чудо автомобиль начинал ехать он только когда обороты доходили тысяч до 4 причём Чек не выскакивал, вроде все нормально, на задней сама катиться а вперёд только после 4000 оборотов. До тащил я её на диагностику (своим ходом было очковато) диагност сказал что проблема в электрике а не в самой коробке. Просмотрев проводку по вскрывав все фишки до которых смог дотянуться ни чего криминальное не увидел. Далее решил слазать в коробку, до этих происшествий масло в коробасе было чёрное и попахивало горелым, ну думаю настал таки конец фрикционам. Путем не хитрых манипуляций достал первый пакет фрикционам он конечно же был в стёрт под чистую, третий был как новый, до второго добраться не сумел т.к. он находится в (точно не знаю как эта хрень называется) в общем между двух шестерней, сколько не пытался не смог их разъединить. Заказал комплект фрикционов на первый пакет и также диски, да пришлось ещё заказывать опору подшипника на первом пакете. Когда все пришло воткнул все это дело на место, предварительно очистив все куда мог добраться (с этими спариными шестернями пришлось повозиться, ни как не хотели вставать на место, но после бутылочки пивка все-же решение нашлось и они залезли идеально) ещё на всякий случай почистил заново гидроблок. Да кстати забыл написать все шестерни с подшипниками находились в отличном состоянии(ни каких сколов вмятин даже потертостей не увидел) все крутилось и вертелось. Заведя машину обнаружил следующее:задняя продолжала исправно работать, в режиме D не едет вообще при любых оборотах, зато исправно работает и едет на первой. При ручном переключении с 1-2 машина чуть ли не останавливается. Вот такие дела, что делать дальше не представляю. Менять все остальные фрикционов или полностью коробку лучше, или же все же сгонять к электрику. Подскажите что делать дальше.

[booble®]

кворум собрался, что же будем делать с проклятой задней

[jlob]

Если есть задняя, то смотри в сторону пакета С1(судя по описанию до него как раз и не добрался, там сжимать прессом надо чтобы стопорное кольцо снять), в TIS есть инфа как проверить воздухом на снятой задней крышке, да и остальные пакеты также опрессовать можно. Если все более или менее, то гидроблок. И кстати ошибки почитать неплохо.

[Alexander178]

Пардон за затянутый ответ.
Помогла чистка гидроплиты. Но при этом коробку все равно скидывали, чтобы осмотреть внутренности.
Вердикт: фрикционы идеальные (ну, для пробега в 180тыр)), тормозная лента тоже.
Махали только фильтр, да масло.
Встало в 50 тыр.
Кому нужны контакты в питере - могу дать, мастер толковый) в ЛС

[booble®]

я не соврал хоть? к 180, даже при "пенсионерской" езде, есть что поменять

[gar1n14]

Пардон за затянутый ответ.
Помогла чистка гидроплиты. Но при этом коробку все равно скидывали, чтобы осмотреть внутренности.
Вердикт: фрикционы идеальные (ну, для пробега в 180тыр)), тормозная лента тоже.
Махали только фильтр, да масло.
Встало в 50 тыр.
Кому нужны контакты в питере - могу дать, мастер толковый) в ЛС

что то меняли в гидроблоке? или что конкретно сделали?

[Zinger727]

Я 240000 км прокатал и в аврийку встал.Теперь после установки замены что изношено пропала задняя.Гидроблок чистили и на стенде гоняли ранее.Мастер грешит снова на него и пришлось снять снова на чистку.Жду результата уже третью неделю.��

[Zinger727]

Тоже мысль есть у меня гидроблок поставить другой аналог..Может вылечится проблема с задней?

[StanislavAF17]

Зарегистрировался на форуме только чтобы проконсультироваться с Booble. Также история с задней передачей. Как связаться с Вами по телефону?
Мой 89ОшестьО43474девять

[booble®]

Да не вопрос, мой номер, как и 25 почти лет назад един. 89255066559 по России . Для Крыма ещё один номер 89785958388 ))

Велком ту Ватсапп, телеграмм