GM: АКПП-радиатор

[sjbob]

Дааааа, рано я радовался http://astraclub.ru/forum/viewtopic....709147#1709147

Сегодня при обслуживании кондиционера снимали решетку, тут-то я номерок радиатора и увидел , нервно схватился за директиву GM и понял что с отказом в замене радиатора в БЛОК МОТОРС меня мягко говоря накалоли .
Снова звонок в клиентскую службу GM и уже с номером радиатора мне подтвердили о необходимости замены. Сфоткал наклейку на радиаторе и шильдик с VIN, сделал скан заказ-наряда, оформил притензию и все это по просьбе дамы из GM выслал им на электронную почту. Сказала будем разбираться. Так что жду ответа.
Надеюсь продолжение следует...

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Инженер, по гарантии пробив VIN сказал, что под замену я не попадаю. И что менять радиатор мне они будут только по факту поломки!

Фамилию этого инжинера и в GM.

[122122]

Alexdi
Х.з. звонил вчера туда же, разговаривал с приемщиком, котрый взял трубу (доб. 5). Ну, не говорил им, что они должны, спросил просто, что есть проблема (не хочу играть в лотерею), спросил, есть ли желание помочь? В течение паузы сказал, что у них очень хороший сервис, и я не хочу ехать туда, где мне продали машину. Перевел разговор на совет, стоит ли менять масло в АКПП, когда они мне будут менять радиатор. Получил утвердительный ответ. И сам так считаю, что жидкость, которая работала, но волей случая увидела снова божий свет, требует утилизации. Записался на удобное для себя время с ответом, что радиаторы будут в наличии. Я не хочу здесь изображать из себя инженера человеческих душ, но все же от манеры разговора, перехода на интересы собеседника, можно получить результат быстрее.

[Gennady]

А на двигатель 1,8 125 л.с (Z18XE) распространяется эта компания или только на 140-сильные (Z18XER)?
У меня машина 2005 года, гарантия давно закончилась, да и я на ней уже не езжу- отдал жене Вот только в прошлом году я менял радиатор у ОД. Куда-то уходил антифриз и никто не мог понять куда. Делали всякие опресовки системы охлаждения, герметизировали там чего-то, но нихрена не помогало. В коробку он не уходил, т.к. проверяли несколько раз и все с ней было ОК да и при таком уходе антифриза ( где-то литр в месяц минимум) она бы уже крякнула давно. За два года этого антифризного гемороя никто из ОД так и не смог разобраться куда он девается. Тогда я решил заменить радиатор и так как машина была уже не на гарантии, то заменил его ,естественно, за свои деньги. Радиатор мне поставили с номером 0978С.
Так вот вопрос: качать мне права чтоб меняли радиатор или можно расслабиться и моего движка это не касается?

[caska_137]

В Москве я вижу и то не у всех всё так просто с заменой радиатора, что уж говорить про другие города .Даже в Спб и то бьюсь уже две недели.А АКПП всегда промывали, в Лауре так точно ни о каких новых и не слыхивали.
122122
Правильно построенный разговор и умение общаться с незнакомыми людьми это искусствои дано далеко не каждому.Ни кого не хочу обидеть.

[rr.astra]

vanya
напиши плиз подробнее, как мучал дилера, кому писал, судился ли и тд. и что есть "обслуживали, как положено"?


написал в gm по поводу замены радиаторов в том ключе, что какого черта меняют на 2007-2008гг и не раннее.... в ответ написали - случаи частых поломок коробок на 2005-2006 не известны

[122122]

caska_137
Но начинать нужно обязательно, сначало попробовать, потом получить первые результаты. Там тоже обычные люди в эпоху кризиса, как и мы все.

[Валерий35]

Привет форумчанам!
Продолжение моей истории (Замена радиатора и промывка коробки, т.к.антифриз попал в коробку, но, по словам дилера (Дженсер) цвет масла не изменился, эмульсии не было, якобы антифриз протек недавно и немного. В рассширительном бачке действительно уровень был в пределах нормы, о протечке сделали вывод только по несколько повышенному уровню масла в коробке)

Так вот, после получения приехав домой проверил уровень масла в АКПП (как и положенно на заведенном двигателе) Уровень оказался на 1,5-2 выше отметки МАХ (т.е масло закрывает надпись на щупе "мах 80 С" , граница масла между цифрой "80" и буквой "С") Позвонил дилеру. Сказали что уровень масла действиетльно завышен. Поеду сегодня вечером откачивать.
НО: при осмотре обратил внимание, что ПОДТЕКАЕТ ПРОКЛАДКА МЕЖДУ ДВИГАТЕЛЕМ И КОРОБКОЙ, а именно МЕСТО СТЫКА ПОКРЫТО ГРЯЗЬЮ СМЕШАННОЙ С МАСЛОМ.

Что посоветуете делать: требовать замены прокладки или коробки целиком?
Честно говоря, есть желание повеситься Гарантия заканчивается через неделю

[zlobus]

Подтекает не прокладка как таковая, через нее выдавливает излишек жижи в коробке, так что менять ее не зачем (ну если там конечно не льет ручьем), надо уровень опустить до нормы.
Главный вопрос откуда там этот излишек взялся. Если это перелили при промывке, то это одно, а если был антифриз, совсем другое.
Ты уроверь вообще не смотрел сам до того, это лишь слова сервиса что он был нормальный?

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Кстати, течет у тебя в другом месте, и возможно через сальник.
У меня потело именно из под прокладки акпп, ее корпус состоит из двух частей и в месте соединения прокладка.

[Валерий35]

У меня потекло в месте стыка коробки с блоком цилиндров (как мне кажется; я не очень представляю как выглядит коробка целиком, она же плохо видна за всякими шлангами и навесным оборудованием)
В общем течет соединение, которое видно за щупом АКПП, чуть правее щупа. Не то чтобы течет ручьем, а это место покрыто грязью перемешанной с маслом. И эта смесь чуть влажная.

Откуда взялся излишек масла? Я проверил уровень после замены радиатора и промывки коробки. Из этого следует, что масло перелили при промывке, если конечное коробку действительно промывали.

А до смены радиатора, со слов дилера, уровень масла тоже был несколько повышенный. Из-за этого и предположили протечку радиатора и делали промывку. По самому радиатору ведь не поймешь, протек он или нет, т.к. для этого его надо распиливать. А уровень антифриза в бачке был в пределах нормы, во всяком случае не ниже риски МИН на бачке. Т.е если протекло в коробку, то не много; дилер говорит в пределах 300 граммов. Но это все слова. Я масло в коробке перед при сдаче машину на замену радиатора не проверял, т.к. был вообще не в теме. А за бачок антифриза ручаюсь, что уровень был почти в норме.

Я теперь даже думаю, может антифриз и не протек в коробку, а просто уровень масла изначально был повышенный. В общем, не понятно ни черта!!!

Добавлено спустя 19 минут 16 секунд:

Кстати, состояние самого щупа нормальное, по всей длине состояние металла обычное, щуп не ржавый.

[vanya]

vanya
напиши плиз подробнее, как мучал дилера, кому писал, судился ли и тд. и что есть "обслуживали, как положено"?


написал в gm по поводу замены радиаторов в том ключе, что какого черта меняют на 2007-2008гг и не раннее.... в ответ написали - случаи частых поломок коробок на 2005-2006 не известны

Всё просто, на мои слова что ремонт стоит больше половины машины, мне предложили написать письмо на имя генерального директора салона, с просьбой оказать содействие в согласовании дорогостоящего ремонта за счет производителя. Дальше ждал, потом устав ждать позвонил 1 раз в ГМ, потом ремонт.

З.Ы. на самом деле нет ограничения годами выпуска, мне (2006год) тоже позвонили после ремонта (плановый обзвон) с предложением проверить радиатор, я спрашивал как так? у меня ж 2006 год, ответ получил такой: у нас есть конкретные VINы которые вероятны подвержены проблеме, и по VINам мы и проводим работы.

[GinTonik]

В общем течет соединение, которое видно за щупом АКПП, чуть правее щупа. Не то чтобы течет ручьем, а это место покрыто грязью перемешанной с маслом. И эта смесь чуть влажная.

Если правее, то у меня тоже так, но там не влажно, а просто грязь с чем то намешана. Тк было и до замены.
А после замены радиатора уровень масла был на 2см выше последней риски. Потом отсасывал шприцом через шланг около 300мл. ОД не умеют правильно заливать масло в АКПП!

[zlobus]

У меня потекло в месте стыка коробки с блоком цилиндров (как мне кажется; я не очень представляю как выглядит коробка целиком, она же плохо видна за всякими шлангами и навесным оборудованием)
В общем течет соединение, которое видно за щупом АКПП, чуть правее щупа. Не то чтобы течет ручьем, а это место покрыто грязью перемешанной с маслом. И эта смесь чуть влажная.

У коробок разные варианты корпуса есть.
У меня у родной коробки линия стыка половинок была горизонатльная, а у новой совсем в другом месте и вертикальная. С двигателем коробка стыкуется слева от щупа, если стоять лицом к машине. Так что именно прокладка в акпп видимо сопливит.
Надо тебе выровнять уровень, в сервисе обратить внимание на потеки (делать они ничего не будут, скажут что течь это процесс инетнсивность которого можно измерить в количестве капель в секунду, а у тебя поросто запотевания что является нормой для машины данного качества и производителя ) и попросить замыть это место на мойке. Потом посмотреть не появятся ли потеки вновь.
В любом случае, если ты уверен что антифриз не уходил ниже отметки и со щупом все ок думаю не стоит паниковать.

[kai1]

а мне на прошлой неделе, сами позвонили из генсера для дианостики радиатора, тока машину уже скинул... это уже позитивное движение... так, что думаю у вас будет все в порядке!

[Валерий35]

GinTonik
А у тебя тоже антифриз попал в коробку и ее промывали, а не заменяли?
Напиши подробности, как было дело, какие симптомы...

[smd123]

Итак, пришла и моя очередь ехать в сервис, был записан на сегодня по проблеме заслонки рециркуляции, ну и когда сдавал машину сказал приемщику о возможности образования эмульсии, попросил менеджера по гарантии, когда мастер – приемщик звонил менеджеру , сказал ему волшебну фразу * он в курсе проблемы)) * - улыбнуло, далее пришел менеджер , я начал с того, что дескать знаю о том, что существует такой документ, в котором прописаны VIN и граничные номера радиаторов – первый же вопрос * А откуда вы знаете?)))) * . Говорит про форумы – бесполезное занятие (из моей практики ), т.к. посылаю сразу и надолго ) я уклончиво ответил дескать знающие люди из GM подсказали)))) и расписал ситуацию что по VIN машина не попадает а по номеру радиатора попадает (машина май 2008ого) и без угроз и претензий спросил а стоит ли заморачиваться? Т.к. проблема особо не беспокоит, тьфу тьфу тьфу признаков нет(ну разве что на 30 000 где-то жидкость ушла на пару см, долил, щуп не ржавый, и т.д.) и вроде радиатор стоит 2ой модификации (всего их 3, т.е. сейчас меняют по *письму счастья* на 3ью модификацию) ... На что он сказал , знаете !!!заморачиваться стоит тк со временем скорее всего потечет!!!!) вот на этом месте попрошу заострить внимания владельцев всех проблемных машин с ситуацией , похожей на мою ...Далее сказал что посмотрят номер радиатора и будут думать, на что я ответил, что думать уже не надо, и *знающие люди из GM))) * уже подумали и подсказали что делать, просто позвонить и согласовать замену по номеру радиатора )
Из всей этой истории думаю стоит сделать следующие выводы:
1) и , пожалуй, самое главное, заморачиваться стоит , т.к. со временем проблема скорее всего всплывет ( слова менеджера по гарантии)
2) по жизни я полностью разделяю позицию 122122, т.е. самое главное просто по – человечески пообщаться с менеджером, да и вообще со всеми , начиная от сотрудников ГИБДД заканчивая менеджерами по гарантии, т.к. при включении *бычки* и угроз а-ля *да я на вас в суд подам* результат будет прямо противоположный .
3) Надо сказать что первые секунд 15 менеджер включал дурака, тип он не знает ничего ) но после того как я объяснил в чем заключается проблема, сказал на память номер граничного радиатора , вопросы отпали и начался разговор по существу )
4) Ну и из личных советов считаю а) что упоминание о том что ты вычитал на форуме об этой проблеме лишь усугубит ситуацию б) считаю что показывать все выложенные в данном посте копии документов стоит показывать лишь в крайнем случае, т.к. это является собственностью GM (о чем говорит мелкий шрифт в конце ) т.к., по – моему мнению , это лишь настроит против вас
Вот собственно и все, что я хотел сказать, в конце добавлю что ОД – Major Citi (что на новориж. шоссе, 5 км от МКАД ) , машину приобретали у другого дилера.
Ну и процитирую 122122 * Я не хочу здесь изображать из себя инженера человеческих душ, но все же от манеры разговора, перехода на интересы собеседника, можно получить результат быстрее.* полностью поддерживаю данное высказывание.

[Freddie]

Ну и процитирую 122122 * Я не хочу здесь изображать из себя инженера человеческих душ, но все же от манеры разговора, перехода на интересы собеседника, можно получить результат быстрее.* полностью поддерживаю данное высказывание.

Это конечно хорошо, что так все мы раскопали и нам удается решать эту проблему...
Но черт возьми, как же так... осадок все равно какой-то остается. Почему вместо того, чтобы нормально поменять нам косячную деталь, нас заставляют пройти какой-то психологический тест на подлизывание дилеру? понравился-убедил - сделали; не с угодливой рожей пришел - послали..

[caska_137]

smd123
Ну ты молодец записался на заслонку , а тему повёл про радиатор.

[griffin]

caska_137
какому дилеру промываешь моск по проблеме c радиатором?
и как успехи?

[smd123]

smd123
Ну ты молодец записался на заслонку , а тему повёл про радиатор.

ну а нафик 20 раз мотаться к дилеру?) я на самом деле когда записывался на заслонку еще хотел чтобы по страховке заменили лобовое стекло и покрасили крыло , ибо все документы на руках...но сказали-фиг, тока на 15ое июня )
ну и ехал я с установкой разведать обстановку по данной проблеме, т.е. начать разговор и по ситуации , а некоторые едут с установкой *я не уеду отсюда пока не сделаете и напишу лично жалобу ВВП, ДАМ и в Гаагский суд * ))) у меня такие люди, вызывают лишь улыбку и ассоциации с Гомером (I need to turn left)))))) я не спорю, что в каких-то случаях это вполне приемлемо, но стараюсь рассматривать лишь в качестве предпоследнего аргумента )

[zlobus]

Ну и процитирую 122122 * Я не хочу здесь изображать из себя инженера человеческих душ, но все же от манеры разговора, перехода на интересы собеседника, можно получить результат быстрее.* полностью поддерживаю данное высказывание.

Это конечно хорошо, что так все мы раскопали и нам удается решать эту проблему...
Но черт возьми, как же так... осадок все равно какой-то остается. Почему вместо того, чтобы нормально поменять нам косячную деталь, нас заставляют пройти какой-то психологический тест на подлизывание дилеру? понравился-убедил - сделали; не с угодливой рожей пришел - послали..

Это все в любом случае зависит от обеих сторон переговоров.
Т.е. не только от поведения клиента, но и от того, что за человек приемщик/гарантийщик.
Бсспорно, надо разговаривать вежливо и права не качать, но очень часто встречаются граждане, которые прочно настроены на то, чтоб клиента отразить по разным причинам, и все разговоры с ними ни к чему не приводят.
Кстати, я считаю что начинать после этого топать ногами и ругаться до красных рож точно бесполезно, проще съездить к другому дилеру, где приемщик окажется в другом настроении, и решить вопрос без невров и скандалов.
Так и живем, издержки менталитета

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

ну и ехал я с установкой разведать обстановку по данной проблеме, т.е. начать разговор и по ситуации , а некоторые едут с установкой *я не уеду отсюда пока не сделаете и напишу лично жалобу ВВП, ДАМ и в Гаагский суд * ))) у меня такие люди, вызывают лишь улыбку и ассоциации с Гомером (I need to turn left)))))) я не спорю, что в каких-то случаях это вполне приемлемо, но стараюсь рассматривать лишь в качестве предпоследнего аргумента )

Ну и тебе просто повезло, что ты нарвался на вменяемого человека С такой же вероятностью мог бы быть дуболом, который бы тебя послал, аргументируя не попаданием вина в диапазон, и поехал бы ты обратно не солоно хлебавши, или петициии в gm сел бы строчить ^)

[Mickey7]

НО: при осмотре обратил внимание, что ПОДТЕКАЕТ ПРОКЛАДКА МЕЖДУ ДВИГАТЕЛЕМ И КОРОБКОЙ, а именно МЕСТО СТЫКА ПОКРЫТО ГРЯЗЬЮ СМЕШАННОЙ С МАСЛОМ.

+1 заметил тоже, пробег 16000, уровень масла в коробке на max. буду отслеживать изменения

[Rainbow]

Поменяли радиатор в СТСе. Автомат едет даже лучше, чем при покупке.
Ребятам из СТСа спасибо, жаль, долго меняли

[cherva]

Моя история проверки радиатора в СТС-моторс.
Как писала ранее, мне не сказали по телефону (2 недели назад), что по вину, надо или нет менять радиатор, не могут, приезжайте, посмотрим номер радиатора. У меня еще тонкость: радиатор меняли в сентябре 08 года, из-за аварии.
По телефону в СТС сказали, что все равно приезжайте, посмотрим, так как исключить, что поставили старый радиатор они не могут.
И вот приехала я по записи.
Мастера приемщики пробивают вин!! говорят, что машина не подпадает под отзыв. Я это знала еще до приезда в СТС, рассказываю, что по телефону мне другое у них сказали. В ответ - удивленные лица и опять упорные взгляды в монитор. Еще 5 минут и вердикт - ваша машина не подпадает.
На мой вопрос, разве у вас в программе записан номер моего радиатора, ответ был отрицательный, но упорно твердят, что я не подпадаю под замену.
Начинаю уже доставать козыри, говорю, что вы же сами знаете, что у вас в бумагах нестыковка по номеру вина и номеру радиатора.. Опять хорошо разыгранные удивленные лица.
Ну а далее предлагают за деньги осмотреть радиатор. Цена вопроса 300 рублей. Я соглашась, все равно сама не полезу проверять, да и спать спокойно хочется, а не бегать постоянно уровень антифриза смотреть.
Вообщем, 15 минут.. и у меня на руках за 300 рублей бумага, где написан номер моего радиатора и вердикт СТС, что все ок.
Честно говоря неприятно удивляет нестыковка того, что говорят по телефону при записи, и версии, которых придерживаются мастера-приемщики.

[122122]

Это конечно хорошо, что так все мы раскопали и нам удается решать эту проблему...
Но черт возьми, как же так... осадок все равно какой-то остается. Почему вместо того, чтобы нормально поменять нам косячную деталь, нас заставляют пройти какой-то психологический тест на подлизывание дилеру? понравился-убедил - сделали; не с угодливой рожей пришел - послали..

Потому что это сейчас кризис, а замена радиатора - немаленькие деньги в большой массе. У GM кризис больше, чем у других, соответственно требования к ОД со всякими ограничениями. А они тоже люди. Человек за год специалистом хуже не стал, запросы остались, а требования к нему стали выше, з/п ниже. Вот и приходится им быть судьями, кому отказать, а кому сделать по-человечески. На всех денег не хватит, чтобы всем сделать по-человечески. А если дан выбор, то кого выбирать? Сам то будешь делать тому, если он не "понравился-убедил" и еще ты не обязан, вернее обязан найти причину не сделать?

[Андрей Максименков]

Получил письмо счастья. Звоню. Запись на 15 июня. Говорю в письме написано "незамедлительно". В ответ тишина.
П.с. мне в октябре 08 меняли знаменитую связку АКПП-радиатор. Видимо не знают что поставили
П.П.С. Мож кто подскажет как снять решетку?

[Facker]

П.с. мне в октябре 08 меняли знаменитую связку АКПП-радиатор. Видимо не знают что поставили

Мне тоже сменили радиатор-АКПП, в феврале. 3 дня назад пришло письмо счастья от GM. Позвонил одному адекватному мастеру-приемщику, у которого постоянно обслуживаю машину и он мне сказал, что если радиатор поменяли, а письмо пришло, то в данном случае в GM не уверены что поставили модифицированным радиатор, т.к. модификаций было 3 и возможно стоит не самая последняя (в надежности которой GM не сомневается.

[caska_137]

Повторюсь для уважаемого Андрей Максименков

Снять решётку радиатора легче лёгкого.
1 открыл капот
2 отвинтил 3 чёрные звездочки на чёрной пластинке радиаторной решётки.(я откручивал шестигранником)
3 далее я брал стамеску ,обернул её тряпочкой,и просунул между радиоторной решёткой снизу и бампером , отжимая решётку вверх. Можно помогать рукой( надо тянуть решётку вверх ).Там 5 защёлок.
4Смотрим номер второго радиатора( на чёрной, пластиковой, закруглённой трубке, со стороны заливной горловины бочка омывателя) всё .

[Freddie]

Это конечно хорошо, что так все мы раскопали и нам удается решать эту проблему...
Но черт возьми, как же так... осадок все равно какой-то остается. Почему вместо того, чтобы нормально поменять нам косячную деталь, нас заставляют пройти какой-то психологический тест на подлизывание дилеру? понравился-убедил - сделали; не с угодливой рожей пришел - послали..

Потому что это сейчас кризис, а замена радиатора - немаленькие деньги в большой массе. У GM кризис больше, чем у других, соответственно требования к ОД со всякими ограничениями. А они тоже люди. Человек за год специалистом хуже не стал, запросы остались, а требования к нему стали выше, з/п ниже. Вот и приходится им быть судьями, кому отказать, а кому сделать по-человечески. На всех денег не хватит, чтобы всем сделать по-человечески. А если дан выбор, то кого выбирать? Сам то будешь делать тому, если он не "понравился-убедил" и еще ты не обязан, вернее обязан найти причину не сделать?

Да у меня к дилерам претензий нет, даже к тем, кто отказывает "пролетевшим". Как им велели, так и делают. А кто идет навстречу и соглашается на проверку радиатора - те просто молодцы и к своей работе относятся добросовестно. А то, что они поначалу хотят отмахнуться (как у меня и у многих) - так они ведь и сами не знали изначально, что документ противоречивый, им же на это ДжМ не указал.
Представляете, сидит инженер по гарантии, изучил документ ДжМовский, алгоритм отзыва ясен. И тут приезжает какой-то мужик и начинает нести пургу типа: вам там документик внутренний секретный сверху пришел, так вот я все знаю, там ВИНы кривые . Смешно, конечно. Я у нас в городе такой вот первый и приехал, смотрели на меня как на безумного, это точно...

Так что недоуменные вопросы не к дилерам, а на самый верх.
Непонятно, чем они руководствовались, составляя такую вот бумагу - породив массу "пролетающих" и тем не менее в случае запроса одобряя замену. По первости у меня в мыслях сразу сработало, что нас хотят "кинуть". Но поразмыслив, я упорно не вижу тут логики вообще никакой. Хотели бы "кинуть" - замену по запросу не одобряли бы. Не хотели "кинуть" - почему документ такой?

Ведь кризис-не кризис, а финансовые правила никто не отменял. Отзывная кампания - это четкий официальный проект, с заранее согласованными и выделенными финансами, которые надо освоить. А тут какой-то детский сад получается: до 11.2007 меняем всем, а до 07.2008 - самым упорным или понравившимся дилерам... Если денег выделили в соответствии с ВИНами, то на всех не хватит. Если рассчитали денег для всех - то почему бы всем и не поменять?

Не пойму я их, хоть убейте.

[Отец Философ]

Да у меня к дилерам претензий нет, даже к тем, кто отказывает "пролетевшим". Как им велели, так и делают.

Если бы только с этим вопросом.По любому обращению делают из клиентов"сам дурак-сам сломал".Со стороны смотреть как они обращаются с дедуганами всякими и просто с малограмотными людьми,так сердце щемит.Поганей чем наши ОД не встречал, ОД у ВАЗа просто ангелы в сравнении.

Представляете, сидит инженер по гарантии, изучил документ ДжМовский, алгоритм отзыва ясен.

Ему то подавно всё с нами ясно,накой ему твой документ,у него директива от начальства отфутболивать гарантийщиков под любым предлогом.

Хотели бы "кинуть"

Тебя ещё не кинули?Это только начало!

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Не пойму я их, хоть убейте.

Они тебя ещё убьют без нашей помощи.

[Андрей Максименков]

Спасибо уважаемый caska_137.
Трудно лопатить 122 стр.
Вот теперь не знаю что наступит раньше 15 июня или я поборю свою лень