Угол опережения зажигания Opel Astra H Z16XER 2007 г.в.

[baron1979]

Добрый день господа! Изложу суть проблемы. Начну издалека 2700 км назад я поменял ремень грм - менял не сам но когда мастер менял ремень у него слетел съемник с звездочек он долго матерился но потом что то там подшаманив поставил ремень по меткам двигатель завелся как то очень тяжело и сразу же выскочили 2 ошибки 1161 и 1463 которые были убраны и больше не появлялись. Пару дней назад эти 2 ошибки появились снова - ошибки датчика и положения распредвала и были убраны опять ошибка 1161 больше не появлялась а вот ошибка 1463 теперь появляется всегда - что самое интересное двигатель по прежнему работа как ему положено чисто и без лишних звуков - сегодня по случаю мне в руки попался бук с приблудой и Delphi DS150E решил поюзать что меня смутило Угол опережения зажигания при холостом ходу в 800 об/м 30 градусов!!! - насколько я знаю он в моей машине регулируется автоматически и должен составлять -7 - 15 градусов -ВОПРОС
не промотали ли при установке ГРМ мне 1-2 зуба и Угол опережения зажигания в 30 градусов на Opel Astra h 2007 Z16XER - ЭТО НОРМАЛЬНО?

[Waksa]

Надо смотреть машину, хотябы opcom нужен. Дело в том, что ds150e или autocom это слишком универсальный прибор. На своей шкуре автоэлектрика прочувствовал как эта "узкоглазая приблуда" расшифровку ошибок путала, блокировала подушки и не разблокировала потом. Однажды на тесте пневмоподвески вольво я опустил машину а поднять уже не смог и т.д. и т. п. а по поводу расшифровки "данных" там вообще все здорово. Не верь этому прибору никогда.

[novigor]

градусов -ВОПРОС
не промотали ли при установке ГРМ мне 1-2 зуба и Угол опережения зажигания в 30 градусов на Opel Astra h 2007 Z16XER - ЭТО НОРМАЛЬНО?

Это не нормально, -6-9 на хх должно быть!
Ехай к криворуким и требуй починки!

[Waksa]

Угол опережения путем установки ремня на зуб вперед или назад передвинуть нельзя. Т.к. он отверяется по датчику положения коленвала. И задает его (угол) эбу. Если бы вам хотябы на зуб сместили ремень, вы это заметили бы сразу. Привело бы это к рассогласованию углов распредвала и коленвала. Падению компрессии. И. Т. Д. и Т. П.

[U-ran]

У меня Торк через ЕЛМ327 показывает угол 29,5-30,5 на ХХ. Едет без проблем и ошибок

[baron1979]

Надо смотреть машину, хотябы opcom нужен. Дело в том, что ds150e или autocom это слишком универсальный прибор. На своей шкуре автоэлектрика прочувствовал как эта "узкоглазая приблуда" расшифровку ошибок путала, блокировала подушки и не разблокировала потом. Однажды на тесте пневмоподвески вольво я опустил машину а поднять уже не смог и т.д. и т. п. а по поводу расшифровки "данных" там вообще все здорово. Не верь этому прибору никогда.

Сегодня смотрел другой прогой тоже 30 градусов!

[Waksa]

Какой?

[baron1979]

У меня Торк через ЕЛМ327 показывает угол 29,5-30,5 на ХХ. Едет без проблем и ошибок

Да у меня тоже едет без проблем но с постоянно выскакивающей ошибкой 1463 - ошибка известная и много обсуждаемая

Проблема характерна только для двигателей имеющих механизм автоматической регулировки фаз газораспределения,
а именно это только двигатели F14D4(в случае с Опелями Z18XER/Z16XER), все другие двигатели Авео (Опель),
на настоящий момент, не имеют автоматической регулировке фаз газораспределения, а по сему данная проблема
им не присуща. В настоящее время GM исправил конструкторскую ошибку, и сейчас двигатели F14D4(в случае с
Опелями Z18XER/Z16XER) выпускаются с новыми модернизированными шестернями и клапанами фазорегуляторов,
не подверженными такому безобразию, так, что распространение проблемы сужается на двигатели F14D4 2008 - 2009
(в случае с Опелями Z18XER/Z16XER 2005 - 2008) годов выпуска. Как устроен и как работает механизм автоматической
регулировки фаз можно посмотреть вот здесь - http://astraman.ru/p246.html

Суть проблемы заключается в неудачной конструкторской разработке шестерней распредвалов, которые вмещают в
себя механизм автоматического изменения фаз газораспределения. Внутри такой шестерни располагаются перегородки
из тонкой штампованной стали, которые разрушаются от масляного голодания в момент запуска холодного двигателя.
Разрушение происходит из-за тонкой хлипкости этих самых штампованных перегородок, а само масляное голодание
из за не правильного конструктивного решения электромагнитных клапанов фазорегулирующего механизма, которые
перераспределяют масло по каналам шестерен. НО!!! Изложенная причина возникновения проблемы является предположительной
и наиболее достоверной на сегодняшний день, так как ей придерживается подавляющее большинство знатоков и сервисников.
Точная причина если и известна GM, то ни где пока не оглашена.

Проявление проблемы. Всё начинается с кратковременного рокота в момент запуска совершенно холодного двигателя.
Такое впечатление, что трактор завёлся. Рокот быстро проходит после запуска, и происходит вследствии отсутствия смазки.
Как правило, это происходит при наезде от 10 до 30 тысяч километров, но у некоторых может доходить и до 60000 без проблем.
Далее начинается выскакивание чека - периодически загорается лампочка неисправности двигателя, код ошибки -
P0012(P0011 - Opel Z18XER/Z16XER), а так же двигатель начинает "дизелить" на стадии прогрева, а потом и постоянно -
появляется рокот очень похожий на работу дизельного двигателя. Более детально диагноз проверяется отключением питания
от контактов регулирующих клапанов - снимаем клеммы с их контактов и слушаем работу двигателя и если звук меняется,
то шестерню и клапан на замену (так проводят диагностику дилеры). Необходимо не пропустить этот момент, и не допустить
дальнейшее разрушение, которое приведёт к более дорогостоящему ремонту. При появлении всех этих признаков ещё не
поздно обойтись малой кровью - поменять разбитые старые шестерни, которые имеют код - на впускном распредвале -
5636466 или 12992409, на выпускном распредвале - 5636467 или 12992410, на новые литые шестерни, которые имеют код -
на впускном распредвале - 5636632 или 55567049, на выпускном распредвале - 5636631 или 55567048, а так же
электромагнитные клапана. Код новых, модернизированных клапанов - 55 567 050 или 12 35 299. Клапана меняются очень
легко, нужна только удлинённая головка ТОРЕКС Е8, чего не скажешь о замене самих шестерёнок - там немного сложновато.

Стоимость исправления проблемы Цены разнятся. Шестерёнки стоят от 5500 руб, до 7500 руб. за штуку, смотря где брать,
клапана стоят 3500 - 4500 руб. за штуку. То есть полный комплект на впуск и выпуск обойдётся от - 18000 до 24000 рублей.
Плюс к этому работа от 4 до 6 тысяч. И это если вовремя заменить без дальнейших последствий. К стати совсем не обязательно,
что могут накрыться и впускная и выпускная системы, тогда обойдётся дешевле.

Если проблему запустить и ездить на дизеле пока не вылезет наружу, то можно очень быстро и очень крупно нарваться.
Самое безобидное, что может произойти-это размолотит сальники распредвалов (у основания верхней части крышки ремня
ГРМ появляется масляные пятна и потёки) и через них вытечет масло из двигателя, а при горящей лампе отсутствия масла,
я думаю, вряд ли кто тронется с места. Тогда - на эвакуатор и под замену ко всему прочему ещё и сальники, и ремень ГРМ
(он будет весь в масле). Тогда ремонт с деталями обойдётся в 30 - 35 тысяч. Ну, а самое худшее, что может произойти, это то,
что в результате обильного смачивания ремня ГРМ маслом, вытекающим из-под накрывшихся сальников, ремень проскакивает
с зубьев и тогда.... клапана гнёт и можно нарваться вплоть до замены всей головки блока целиком. В этом случае о ценах
прискорбно помолчим, сняв шапки и склонив головы.

Могу добавить, что проблема всё-таки до конца ещё не изучена и замена шестерёнок и клапанов на новые не даёт полной
гарантии от того, что впредь не нарвёшься на повторную замену. А на Опеле такие повторные замены уже не редкость.
На Авео эта проблема пока ещё не получила такого массового характера как на Опелевских двигателях Z16XER, а больше
всего на Z18XER. Может потому, что двигатели с фазовращателями на Авео стали выпускать 2,5 года назад, а на Опелях
значительно раньше, и у нас ещё всё впереди.

Добавлено позже. Не надо пытаться отвернуть болтики клапанов простыми шестигранными головками - очень большая
вероятность срыва граней, особенно у дальнего клапана, того, то ближе к салону - впускному. Клапана выходят из блока туго,
не надо нервничать - тянем покачивая.

Угол опережения путем установки ремня на зуб вперед или назад передвинуть нельзя. Т.к. он отверяется по датчику положения коленвала. И задает его (угол) эбу. Если бы вам хотябы на зуб сместили ремень, вы это заметили бы сразу. Привело бы это к рассогласованию углов распредвала и коленвала. Падению компрессии. И. Т. Д. и Т. П.

Спасибо за пояснения сегодня сняли крышку посмотрели метки - вроде как сходятся ну может пол зуба есть пролет. Вопрос такой к чему может привести падение сьемника который вставляется при замене ремня между двумя верхними шестернями - а он у моего мастера падал!

[Waksa]

Ничего не будет

[Алексан]

C ошибкой 1463 можно долго и успешно ездить. Сместить на зуб можно. Ничего не будет. Компенсация смещения произойдет за счет фазы регулирования в шестерни. Мой знакомый на "дизелящем" двигателе смещал. И ничего , дальше долго ездил.Уже без утреннего "дизеля". На сколько знаю, он так машину и продал без замены шестерней.
baron1979 посоветую снять сеточки с регулирующих клапанов. мне в свое время помогло убрать 1463...

[baron1979]

C ошибкой 1463 можно долго и успешно ездить. Сместить на зуб можно. Ничего не будет. Компенсация смещения произойдет за счет фазы регулирования в шестерни. Мой знакомый на "дизелящем" двигателе смещал. И ничего , дальше долго ездил.Уже без утреннего "дизеля". На сколько знаю, он так машину и продал без замены шестерней.
baron1979 посоветую снять сеточки с регулирующих клапанов. мне в свое время помогло убрать 1463...

Спасибо за ответ и за совет! Так уж я устроен что если машина дает ошибки я их пытаюсь сразу устранить - есть большой опыт когда что то запускаешь потом платить в 10 раз больше за ремонт!!!

[baron1979]

Какой?

сканматиком!!

[Waksa]

Что вам дает угол опережения? Вы видите не верные показания, нужен тек2 или опком. Проверьте шестерни у моториста осведомленного с проблемами грм на "xer" моторах.
Замените шестерню выпуска (скорее всего) или обе, и придет спокойствие.

[baron1979]

[QUOTE=Waksa;8109671]Что вам дает угол опережения? Вы видите не верные показания, нужен тек2 или опком. Проверьте шестерни у моториста осведомленного с проблемами грм на "xer" моторах.
Замените шестерню выпуска (скорее всего) или обе, и придет спокойствие.[/QUOTE

Есть у меня такой спец - работал в GM. Проверить со снятием головы? - потому что наружные шестерни как новые.

[Waksa]

Головы никому снимать не надо мне показалось... на минуику, что мы находимся в разных измерениях. Мистика.... наверно.... шестерни в голове!? Ужас!

Гони его, если с его слов написано. Это я так, подоброму.

[baron1979]

Головы никому снимать не надо мне показалось... на минуику, что мы находимся в разных измерениях. Мистика.... наверно.... шестерни в голове!? Ужас!

Гони его, если с его слов написано. Это я так, подоброму.

Да задрался я с этой ошибкой уже!!!
Изложу суть проблемы. Начну издалека 2700 км назад я поменял ремень грм - менял не сам но когда мастер менял ремень у него слетел съемник с звездочек он долго матерился но потом что то там подшаманив поставил ремень по меткам двигатель завелся как то очень тяжело и сразу же выскочили 2 ошибки 1161 и 1463 которые были убраны и больше не появлялись. Пару дней назад эти 2 ошибки появились снова - ошибки датчика и положения распредвала и были убраны опять ошибка 1161 больше не появлялась а вот ошибка 1463 теперь появляется всегда - что самое интересное двигатель по прежнему работа как ему положено чисто и без лишних звуков.

Завтра поменяю местами регулирующие клапана - ели будет грешить на впускной клапан ( сейчас грешит на выпускной) - проблемма в них - если нет забью на все болт буду ждать дизиления движка и потом уже шестерни и клапана на замену.
Грешил на ремень ГРМ да там вроде все по меткам ( ну может пол зуба продолбано а может и нет) в любом случае было бы продолбано хоть пол зуба я бы это услышал и почувствовал - а там движок как часы заботает.

[baron1979]

Все амба клапана местами поменял ошибка не исчезла ( но не висит постоянно просто в памяти) - на горячую начали появляться ( раз в 5сек потом 5 сек все норм) посторонни шумы в районе шестерни = шестерни на замену. ВОПРОС - мне менять их лучше сейчас сразу или можно поездить пока движок не задезилит?

[Алексан]

Ошибка не активная уйдет сама из памяти. Говорят за 40 успешных запусков двигателя. У меня на это уходило 2 дня. Посторонние цокающие звуки на горячую может издавать адбсорбцер . Громко и неприятно и только на ХХ. Чуть газу и звук пропадает.
Даже при дизелящих шестернях торопиться их менять не стоит. Но надо наблюдать, чтоб не погнало масло через сальник.