Троит, вибрирует на ХХ

[PanjaT]

Пробег 25000км.
Вернулся из майской поездки.
В Москве на 2ой день по приезду заметил такой нюанс.
На ХХ, в основном после запуска двигателя, он работает где-то минуту нормально, потом машину начинает покачивать вперед-назад.
Видимо выключается один цилиндр, мотор троит и вибрирует, но только на ХХ и до 1500об/мин. Разгон и движение без всяких вибраций и претензий, поэтому в трассовом режиме мог и не заметить. Грешил на свечи, убитые бензином.
Вчера купил новые ГМовские 2электродные.
Вывентил родные из мотора. Оказались 1 электродными, давно езжу на Опеле, 1 раз встретился. На свече 2 цилиндра - черный ( не масляный, сухой)нагар. На остальных свечах - нормальный, розвый.
Посчитал это причиной, обрадовался. Поменял свечи.
Сегодня утром все повторилось как обычно.
На что теперь грешить?
Предполагаю катушки зажигания?
Сколько их в моторе Z16XEP?
Конечно поеду к дилеру на выяснение причины. но хотелось бы сначала услышать мнения здесь.
Спасибо.
ЗЫ Еще один глюк проявился за время автопробега.
При неспешной езде около 100км/час на магистрале при остатке топлива в районе 10 литров и оборотах мотора около 2000 дважды при движении под гору с отпущенным газом загоралась "желтая лейка", указывающая на низкий уровень масла.
Масло проверил - уровень на 3/4 между МАХ и МИН.
После выключения зажигания больше не загоралась. Клюк?
Или обе неисправности связаны?

[Leo_Ku]

Не забудь сообщить, что сказали на сервисе.

[PanjaT]

Не забудь сообщить, что сказали на сервисе.

В АЮГ сказали нет оборудования, в РеутовМоторс диагност в отпуске до 25 числа и очередь к нему уже, в Кунцево - просто очередь.

[Smudge]

ничего не найдут.
Все симптомы были, троил на холодном, погасили только лампочку СЕ и сказали что были пропуски на свечах, делал диагностику в пятницу. Катушки типа, все ОК, ошибок не обнаружено.
Так что ... готовьте деньги за диагностику, плюс, выслушаете скорее всего рассказ о необходимости промывки и замены свечей.
Все известно .... с сервисменами..

[PanjaT]

Добавлено: Пн Май 22, 2006 11:57 Заголовок сообщения: скорее всего +



ничего не найдут.
Все симптомы были, троил на холодном, погасили только лампочку СЕ и сказали что были пропуски на свечах, делал диагностику в пятницу. Катушки типа, все ОК, ошибок не обнаружено.
Так что ... готовьте деньги за диагностику, плюс, выслушаете скорее всего рассказ о необходимости промывки и замены свечей.

Свечи сам поменял. лампу СЕ сам погасил.
А где диагностировались?

[Smudge]

PanjaT

"сам погасил" ?? интересно как..
в Автосити. Ну они там ленивые, вопросов нет. Может не везде так...

[PanjaT]

"сам погасил" ?? интересно как..

В общем элементарно, снял минусовую клему с АКБ на 15 минут.
Если ошибка не повторяется, то она больше не зажигается.
Если зажигается, то ехать на сервис однозначно.
У меня не зажигается больше, тк подгазовываю на холостых до 1500 об/мин, мотор с этого порога и выше работает ровно.

[Leo_Ku]

Здорово.
А если не подгазовывать, то троит?
Может низкие обороты ХХ или правда свечи.
У меня на старой машине, если бак вырабатывался почти полностью то начинались проблемы, пока бак не помыл. Там было не мало грязи, правда и машине было 5 лет.

[PanjaT]

Здорово.
А если не подгазовывать, то троит?
Может низкие обороты ХХ или правда свечи.

Читайте внимательно и с начала.
Свечи уже поменял, на свече 2го цилиндра был сухой нагар...
Поэтому и спрашиваю, что мб еще, какие причины?

[PanjaT]

Здорово.
А если не подгазовывать, то троит?
Может низкие обороты ХХ или правда свечи.

Читайте внимательно и с начала.
Свечи уже поменял, на свече 2го цилиндра был сухой нагар...
Поэтому и спрашиваю, что мб еще, какие причины?

[PanjaT]

Здорово.
А если не подгазовывать, то троит?
Может низкие обороты ХХ или правда свечи.

Читайте внимательно и с начала.
Свечи уже поменял, на свече 2го цилиндра был сухой нагар...
Поэтому и спрашиваю, что мб еще, какие причины?

[PanjaT]

Здорово.
А если не подгазовывать, то троит?
Может низкие обороты ХХ или правда свечи.

Читайте внимательно и с начала.
Свечи уже поменял, на свече 2го цилиндра был сухой нагар...
Обороты ХХ вроде нормальные, а стрелка тахометра стоит ровно, даже когда начинает подтраивать.
На прогретой машине момент начала троения оттянут, те начинается примерно через минуту после работы мотора на ХХ.
Поэтому и спрашиваю, что мб еще, какие причины?

[PanjaT]

Здорово.
А если не подгазовывать, то троит?
Может низкие обороты ХХ или правда свечи.

Читайте внимательно и с начала.
Свечи уже поменял, на свече 2го цилиндра был сухой нагар...
Обороты ХХ вроде нормальные, а стрелка тахометра стоит ровно, даже когда начинает подтраивать.
На прогретой машине момент начала троения оттянут, те начинается примерно через минуту после работы мотора на ХХ.
Поэтому и спрашиваю, что мб еще, какие причины?

[PanjaT]

Здорово.
А если не подгазовывать, то троит?
Может низкие обороты ХХ или правда свечи.

Свечи поменял(читайте внимательнее), эффекта нет. хотя признаки неисправности на одной из свечей были (в исходном сообщении описано). Ищутся другие неисправности.
Обороты ХХ нормальные. и стрелка тахометра ровно стоит.

[PanjaT]

Здорово.
А если не подгазовывать, то троит?
Может низкие обороты ХХ или правда свечи.

Свечи поменял(читайте внимательнее), эффекта нет. хотя признаки неисправности на одной из свечей были (в исходном сообщении описано). Ищутся другие неисправности.
Обороты ХХ нормальные. и стрелка тахометра ровно стоит.

[PanjaT]

Докладываю по итогам диагностики и ремонта.

Короче в АЮГ до сих пор (уже 3 недели как начал спрашивать) не работает диагностическое оборудование.
Вопрос: неужели так дорого иметь 2 ТЭКа(диагност комп)?
Заезжал в Реутов по дороге на дачу, сказали, что спЭциалист в отпуске до 25 мая, а дальше уже большая очередь.
Вопрос: почему там очередь? СупЭрдиагност?
в итоге записался в СТС.
Приехал в воскресенье к 11 часам, загнали.
через час вышел мастер-приемщик, говорит нужна поездка.
Спросил: поездка для окончательной проверки после ремонта?
Говорит: да.
Зажусь справа. за рулем спец с ТЭКом, поехали.
Сначала покатались вокруг Трикотажной с резкими нажатиями на газ, потом вышли на МКАД до Новориги и по ней в область.
Открытие для меня:Изитроник-коробка адаптивная (на МКАДе перенастроился уже на манеру водителя и при сбросе газа на 120км/час подключал четвертую передачу как спортсмен.
Ну вообщем вы поняли, что неисправность только начали искать.
ТЭК ничего спецу не показывал и мне ничего не говорил.
Через полчаса вернулись обратно к сервису.
Вердикт: сильные отложения в двигателе,
свечи и катушки в норме,
в одном цилиндре не плотно закрываются клапана от "неподходящей для этого двигателя манеры вождения", быстрого, но плавного без резких ускорений и недокручивания оборотов.
Частично виноват изитроник, стемящийся включить следующую передачу как можно раньше при плавном педалировании.
Ремонт: замена клапана рециркуляции газов по гарантии,
провывка двигателя и инжектров по настоятельному совету сервисменов за 3929 руб.
Отзыв:остался доволен работой диагноста и в принципе сервиса СТС не смотря на проведенные там 6 часов.
Посоветовали крутить мотор и ездить на 92 бензине.
PS Второй гарантийный случай за 25ккм после замены полки багажника. АстраГКараван была куда менее требовательной.
(до 45ккм вообще без претензий)

[PanjaT]

Радовался рано.
Нормально работала на ХХ несколко дней,
все вернулось к началу + стала более прогресивно уходить охлаждающая жидкость (от нормы до пустого бачка - 8000км).
Сегодня загнал в АЮГ. у них починили ТЕСН.
Скорополительно торопиться с выводами теперь не буду.

[Макс]

PanjaT а антифриз куда уходит на асфальт или в движку

[PanjaT]

Макс
все поправили и починили по гарантии.
Где и кто напишу на днях.
Обещаю, на мысли навевает о наших официалах!!!

[OXid]

PanjaT
Сори, что так поздно.....
А не отпишитесь, как решили проблему с троением и уходящим антифризом
Антифриз у меня пока вроде как в норме, а двигло - троит и вибрации на руль на ХХ передаются.....понять бы, кто там стучит
Пробег - 4ткм

[PanjaT]

PanjaT
Сори, что так поздно.....
А не отпишитесь, как решили проблему с троением и уходящим антифризом
Антифриз у меня пока вроде как в норме, а двигло - троит и вибрации на руль на ХХ передаются.....понять бы, кто там стучит
Пробег - 4ткм

Сначала напомню, что машина работала на всех остальных режимах кроме ХХ нормально, разгон без провалов, расход топлива (ИМХО основной показатель исправности всех систем двигла) в норме -7-8л/100.
После неудачи в СТСе поехал я, наконец, в АЮГ (теперь он АВТОМИР уже). Там после общения с Ефимом из отдела продаж отправился я по звонку на сервисзону к Владу как член Астраклуба.
Так как свечи я поменял, то проблема по-моему должна была исходить либо от системы зажигания, а точнее подвода энергии к свечам, либо от системы питания бензином.
Так как проблема наблюдалась в одном цилиндре, то можно было легко определить в чем неисправность "методом тыка", то есть поменяв местами форсунки и подводящие высоковольтные провода.
С проводами посложнее, так они зашиты в единый модуль и его пришлось менять (на время с другого движка) целиком. Он по мнению сервисменов был рабочим, но я после посещения сервиса СТС не спешил доверять полностью их мнению.
С форсункой было проще, я предлагал поменять ее на другую из соседнего цилиндра, а ее переставить туда. Если проблема проявилась бы на другом цилиндре, а это было заметно по нагару на свече, то однозначно можно было грешить на форсунку. К счастью на складе нашлась другая (точно рабочая)форсунка, которая и была установлена во 2ой цилиндр вместо старой. И...проблема исчезла.
Теоретический итог:
двигатель 1,6 - твинпортовский, то есть с 2 распыляющими каналами на форсунках. экономия топлива достигается за счет отключения одного из каналов на малых нагрузках (при движении в установившимся режиме и в режиме ХХ). Барахлившая форсунка обрубала оба канала, и цилиндр выключался, так как не поступало топливо.
Cпасибо сервису АЮГ и лично Владу за внимательный подход. машина пробежала уже под 90000км и больше без проблем.
PS по поводу стука. Тут, читая сервисную книжку, обнаружил. что на моторе Z16XEP требуется делать регулировку клапанов через 120000км. Это ИМХО единственный из двигателей, устанавливаемых на Астру, не имеющий гидрокомпенсаторов клапанов. От этого может возникать стук на ХХ и при трогании, особенно на изетронике.
PS2 Диагностика по исчезанию антифриза ничего не дала. Нигде не течет, внутрь двигла не попадает - вывод: испаряется через крышку расширительного бачка. Сейчас почти не уходит, для себя понял, что его потеря зависит от оборотов двигателя. Поносившись в спортрежиме на оборотах за 4000, потом обнаруживаешь, что немного ушел антифриз. При езде в штатном режиме больше чем за 6 месяцев уменьшения уровня замечено не было.