"Сварили" Астру

[Боцман]

По вопросам:
Машина стояла на стоянке (Есть даже дорожный знак, предписывающий как ставить машину). Так что сослаться, что стояла не в положенном месте вряд ли у комунальщиков сложится.

Страховая Ингосстарх, но кроме того что не приехали, в остальном пока без претензий. Эвакуатор вызвали (бесплатно). Надеюсь, что не затянут и со сроками рассмотрения.
Написал письмо в организацию ГУП "ТЭК СПб" , как они видят решение вопроса. Пока тишина.

Будут новости, обязательно отпишусь. Что так просто это не оставлю, обещаю, не договорюсь мировым соглашением с ГУП "ТЭК СПб" значит будет суд (компенсация морального вреда, прочих затрат, упущенной выгоды и т.д.)

[olkaB]

не знаю, как в Питере, но у нас Ингос супер работает... желаю скорейшего решения проблемы...

[Kissel]

Боцман
Ужас. Терпения тебе справиться со всем этим!!!

[oxius]

Ингос в москве очень хорошо работает, в моем случае сделали все оперативно

[KSA]

3. Машина у тебя судя по всему новая. Поэтому можешь сразу заказать у оценщика расчет УТС (утеря товарной стоймости). УТС взыскивается уже с виновника (причинителя ущерба). Как правило если машина возрастом не более года, то УТС составляет около 20-30% от ущерба. По вопросу взыскания УТС есть практика Верховного суда РФ (если найду - отпишусь).
4. и собери как можно больше справок о произошедшем, они тебе совсем не помешаю при доказывании вины тех или иных органов коммунальных служб и в подтверждения факта случившегося.

УДАЧИ ТЕБЕ ВО ВСЕМ. Запасись терпением и будь упертым.

[YAN.S]

Боцман
Жалко очень!!! Сочувствую!

Hennessy

Дорожников НУЖНО порвать за такое!

При каких херах тут дорожники!!! Это что проезжая часть автодороги?

Выражайтесь правильно """коммунальщики""".

[Пчела]

Примите искренние соболезнования.
Если на списание - с/к выплатит определенную сумму (согласно договора) минус стоимость остатков (ликвидных).
Банк заберет свои "кровные".
Останешься "у разбитого корыта".
Судиться! Судиться! Судиться!

[Digital God]

Очень сочувствую.
А вода в салон попала?

[Niter]

Искренне сочувствую! Коммунальщиков валить надо за такое!!!

[Боцман]

Да, в салоне два часа стояла вода.

[Antonioband]

упущенной выгоды

взыскивается при предпринимательских отношениях. Это не твой случай.

[oxius]

упущенной выгоды

взыскивается при предпринимательских отношениях. Это не твой случай.

он ошибся УТС не есть упущенная выгода. Практика верховного суда РФ показывает, что имеет сымсл обращаться в суд за компенсацией утерянной товарной стоимости(УТС)... за упущенной выгодой-нет.


Простой пример: едет гнржданин на совем новом опеле(выехал только что из салона)- бах-бабах... удар. Врезался какой нить урод ему в бок.

Страховая решает что тебе надо выпрямить крыло и покрасить заново в фирменном сервисе.

Хорошо, машину восстановили, но при продаже эксперт найдет что крыло было покрашено, и машина отрихтована )

-$$$ от цены. Несмотря что она день из салона.


Это и есть УТС
Упущенную выгоду оспаривать бесполезно, если ты не ИП или ООО и машину используешь для коммерческих целей.
Хотя я знаю пару человек которым удалось доказать упущенную выгоду как ФЛ.

[KSA]

По вопросу взыскания УТС есть практика Верховного суда РФ (если найду - отпишусь).

Вот нашел практику, правда арбитраж, окружной суд, но тоже гуд.
Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 12 мая 2005 г. N Ф09-1248/05-С4

[БОДРЫЙ ФЕЙ]

я знаю пару человек которым удалось доказать упущенную выгоду как ФЛ.

Если по условиям трудового договора ты работаешь на собственном авто, то если типа из-за выхода из строя авто тебя уволили - то смело можно взыскать среднюю ЗП за период до нового трудоустройства.

[KSA]

вот нашел
Решение Верховного Суда РФ от 24 июля 2007 г. № ГКПИ07-658 “О страховых выплатах при ДТП”

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Решение Верховного Суда РФ от 24 июля 2007 г. № ГКПИ07-658 “О страховых выплатах при ДТП” [обратиться к тексту документа]


Верховный Суд РФ признал недействующим положение Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (утвержденных постановлением Правительства РФ от 7 мая 2003 г. N 263) в части, исключающей из состава страховой выплаты в случае повреждения имущества потерпевшего величину утраты товарной стоимости.
Как указал Верховный Суд РФ, данное положение, предусматривающее при наступлении страхового случая возмещение лишь восстановительных расходов, исчерпывающе перечисленных в п. 64 Правил, не предполагает включение в состав страховой выплаты величины утраты товарной стоимости имущества. Суды и другие правоприменительные органы при решении вопроса о размере страховой выплаты руководствуются этим положением, придавая ему такое же толкование, в связи с чем отказывают в страховом возмещении величины утраты товарной стоимости.
В то же время, оспариваемое нормативное положение, исключающее из состава страхового возмещения величину утраты товарной стоимости, расходится с содержанием и целями ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", снижает установленные гарантии права потерпевшего на возмещение вреда, причиненного его имуществу при использовании транспортного средства иными лицами.
Исходя из анализа положений ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", следует, что при причинении вреда имуществу потерпевшего возмещению в пределах страховой суммы подлежит реальный ущерб. Таким образом, утрата товарной стоимости транспортного средства, влекущая уменьшение его действительной (рыночной) стоимости вследствие снижения потребительских свойств, относится к реальному ущербу и, наряду с восстановительными расходами, должна учитываться при определении размера страховой выплаты в случае повреждения имущества потерпевшего.
Отсутствие в законодательстве специальных норм, регулирующих вопросы, связанные с утратой товарной стоимости и определением ее величины, не может служить основанием к отказу в возмещении в рамках договора ОСАГО причиненного в результате уменьшения стоимости автомобиля реального ущерба, размер которого может быть определен специалистами в области автотехнической экспертизы.
Оспариваемое положение Правил исключает возможность учета величины утраты товарной стоимости имущества при определении размера страховой выплаты, чем нарушаются права потерпевшего на получение страхового возмещения в объеме реального ущерба в пределах страховой суммы.

Добавлено спустя 51 секунду:

А тут сам текс решения лежит http://www.garant.ru/prime/20071004/12056121.htm

[sAv]

2Боцман
если хочеш судиться с комунальщиками ( что в целом ИМХО правильно ибо нефиг) могу порекомендовать авдвоката - спецализируется на авто делах
много не возьмет но при этом чувак реально шарит (грю те как юрЫст)))

[pvsin]

суд (компенсация морального вреда, прочих затрат, упущенной выгоды и т.д.)

забудь об этом.
если комунальщики - ГУП

ГУП "ТЭК СПб"

у них в смете расходов на этот период (2008год) должна быть статья "возмещение ущерба потерпевшим вследствие техногенных аварий (или вследствие других причин)", но такой статьи там нет, поэтому ждать своих денег даже в случае положительного решения суда ты будешь не меньше чем "до следующего бюджета" - 2009 год.
(на опыте ликвидации последствий "деятельности" других бюджетников в аналогичной ситуации)

страховая скорее всего предложит 2 варианта после получения всех справок:
1. Направление на ремнот (отремонтируют х.з. как по согласованию со страховой, срок около 3 месяцев)
2. выплата ущерба (калькуляция 2 недели, выплата еще 2 недели)

Ущерб будет расчитан скорее всего как замена АКБ, мойка, химчистка салона, т.е. порядка 100 тыс. в хорошем случае, потому что неработоспособность электроники или повреждение проводки можно будет доказать только после выполнения указанных работ.... - в таком случае - очередное заявление в страховую на возмещение дополнительных расходов - т.е. дело еще растянется на неопределенный срок, который ты скорее всего будешь ходить пешком.

Отсюда мораль: получить страховую выплату и продать машину в "утопленном виде" - пускай ремонтом занимается тот, у кого есть возможности съэкономить, время и желание.

есть некая вероятность что ингос поступит с тобой "по-человечески" и "спишет" машину целиком, но она исчезающе мала на мой взгляд.


ЗЫ

Примите искренние соболезнования.
Если на списание - с/к выплатит определенную сумму (согласно договора) минус стоимость остатков (ликвидных).
Банк заберет свои "кровные".
Останешься "у разбитого корыта".
Судиться! Судиться! Судиться!

- вообще чушь и флуд.

ЗЫ

если хочеш судиться с комунальщиками ( что в целом ИМХО правильно ибо нефиг) могу порекомендовать авдвоката - спецализируется на авто делах
много не возьмет но при этом чувак реально шарит (грю те как юрЫст)))

С юридической точки зрения победа в суде очевидна... осталось к этому приязать экономику - реально получение денег по возмещению ущерба... а это как показывает практика - две очень разные вещи.

[СеменСеменыч]

Прошу владельца "сваренной" Астры выйти на связь - я корреспондент крупной питерской газеты, тема заинтересовала нашу редакцию. Уверен, что совместными усилиями ситуацию будет разрулить проще. ICQ: 132166998

[Pipeline]

Также, думаю, есть смысл написать в Фонтанка.Ру
(инцендент уже описан. Им будет тоже интересно, как разворачиваются события далее)
... и чем больше этого будет в прессе, тем "лучше" таким, как "ИНГОССТРАХ". Вот им и бесплатная реклама!

[Overlord]

А рядом еще одна Астрочка поплыла... :'(((((

[julimi76]

Жесть полная Ну я уверена , что все решиться в твою пользу, конечно побегать придется . Два года назад у моего знакомого была проблема, на его машину с крыши дома упала глыба льда и снега. (Причем он только вышел из авто , парень просто родился в рубашке слава богу)Пробила крышу, ну и много чего уже не помню точно. Подал в суд-и выиграл и заплатили не плохо. Так , что и тебе огромной удачи!!!!

[Astravodushka]

Дружище, сочувствую пипец... уверен в твоей победе в возможных судах

[Ди902]

Фотки - жесть просто!
Сочувствую.

С юридической точки зрения победа в суде очевидна... осталось к этому приязать экономику - реально получение денег по возмещению ущерба... а это как показывает практика - две очень разные вещи

Можно попробовать "найти общий язык" с судебным приставом, который будет вести исполпроизводство в случае выигрыша в суде. Если это удастся, то приставу будет на...рать с большой колокольни на бюджет комунальщиков и на то, заложены у них там где-то деньги или нет. Они говорят, что практически ВСЕГДА есть, что описать!
Но долгое это дело - пипец!

[YAN.S]

я корреспондент крупной питерской газеты

о как
Боцман
держи в курсе дела, оооочень интересно!!!!

[KSA]

рошу владельца "сваренной" Астры выйти на связь - я корреспондент крупной питерской газеты, тема заинтересовала нашу редакцию.

Ну что, массовка набирает обороты. Это гуд.

[Nimfa78]

слушайте, тут такое дело....
в общем, вот:

(из правил страхования Ингосстраха)
§ 5. Страховой риск.
Статья 17. Страховым риском является предполагаемое событие, на случай наступления которого заключается договор страхования. Договор страхования может быть заключен от совокупности ниженазванных страховых рисков или любой их комбинации.
Статья 18. Страховщик обеспечивает страховую защиту застрахованного ТС от следующих рисков:
1. "ДТП" (дорожно-транспортное происшествие) - событие, возникшее в процессе движения застрахованного ТС по дороге и с его участием (наезд, опрокидывание, столкновение и т.д.), включая повреждение другим механическим транспортным средством на стоянке;
2. "Пожар" - неконтролируемое горение или взрыв, возникшие вследствие внешнего воздействия. По дополнительному соглашению сторон под пожаром может пониматься также неконтролируемое горение или взрыв, возникшие вследствие самовозгорания транспортного средства.
3. "Повреждение отскочившим или упавшим предметом" - внешнее воздействие на ТС постороннего предмета (в том числе выброс гравия из-под колес транспорта, камней и других твердых фракций), исключая точечные повреждения лакокрасочного покрытия без повреждения детали (сколы);
4. "Стихийное бедствие" - внешнее воздействие на ТС природного явления: града, землетрясения, бури, урагана, наводнения, смерча;
5. "Злоумышленное действие" - совершение или попытка совершения противоправных действий третьими лицами в отношении ТС, в т.ч. хищение ключей от застрахованного ТС;
6. "Действия животных" - повреждение ТС в результате действий животных;
7. "Угон" - утрата ТС в результате кражи, грабежа, разбоя или неправомерного завладения ТС без цели хищения (угона). По дополнительному соглашению сторон под риском “Угон” может также пониматься хищение ТС в результате мошенничества;
8. "Ущерб" - совокупность рисков, перечисленных в пунктах 1-6 настоящей статьи;
9. "Автокаско" - совокупность рисков, перечисленных в пунктах 1-7 настоящей статьи.

это скинул товарищ, который работал начальником отдела выплат Ингосстраха
боюсь огорчить, но прогнозы не-радостные по поводу каско - они могут запросто отказать на основании того, что этот случай не является страховым.

обнадёживает только то, что машинка кредитная, и банк посодействует, но не факт

[Смит]

Нимфа, а я тута

Боцман, мои соболезнования.

Я судился по ДТП с ДОДДом, как и коммунальщики - муниципальная структура, т.е. судиться будет вах как не просто.

Нужен будет консалт какой - аська 151 69 36 25.

[Akov]

6. "Действия животных" - повреждение ТС в результате действий животных;

Вот это как раз про комунальщиков

[oxius]

6. "Действия животных" - повреждение ТС в результате действий животных;

Вот это как раз про комунальщиков

+1

[Боцман]

Привет Всем.

Был вчера в страховой. Написал заявление о страховом случае.
Пока там относятся с пониманием и сочувствием. О том, что это не страховой случай даже не заикались.
Сейчас бегаю собираю справки с милиции.
В милиции у нас все тоже хорошо, участковый кому расписали дело ушел в отпуск, кому передали дело непонятно. И особого рвения как-то господа офицеры не проявляют...