Лифт подвески Astra H, что подобрать для настройки

[Rover4Alex]

Со времен пользования продукцией ВАЗа привык не обращать внимания не состояние дорог. Русский автомобиль для русских дорог - он такое испытание выдерживает с честью.

А вот немец ... даже с учетом скидок на его нежность и максимально возможное деликатное отношение с моей стороны (что уже сильно снижает удовольствие от вождения), не выдерживает провинциальных дорог.

В связи с чем задумался о создании на Астре энергоемкой подвески, с ходами достаточными для поглощения ям в асфальте глубиной 10-12 см.
Клиренс нужно добавить - постоянно цепляюсь порогами и днищем во дворах.
ИМХО машина поднятая на 10 см выглядит выигрышно)) Пока стояла в гараже на домкратах - многие спрашивали что это за кроссовер такой.

Подскажите, может делал кто ?
Или для ралли готовил машину, какие есть решения в этой области ?

В частности нужны параметры передней пружины, значение ее жесткости.
Нужны альтернативные пружины, которые будут с чуть меньшей жесткостью, но более "высокие", чтобы увеличился рабочий ход в подвеске + "лифт".


p.s.
Купить другое не предлагать.
Джип есть джип, а та же Мокка по подвеске не далеко ушла от Астры, короткоходная, асфальтовая - проходимость только геометрическая, энергоемкость низкая.

[Алексан]

Вы еще не нашли друг друга? Почему? http://astraclub.ru/threads/142400-П...Astra-H-Сургут
А вообще астра высокая. У меня караван, он еще и длинный. Да, я раньше один раз гнул порог- слишком быстро ехал. А так скажу, что со временем пружины проседают и при незаметном снижении клиренса на волнах подвеска отрабатывает до отбойника ( на вполне невинных волнах при нормальной скорости). Замена пружин возвращает все на свои места. Поэтому важен пробег- на свежем автомобиле пофиг на ямы и кочки. Ну и поднять немного можно.

[Everts]

Кузов какой?
Двигатель?
Коробка?

[иваныч47]

Rover4Alex
Так вот же; http://astraclub.ru/threads/136790-%...B4%D0%B0%D0%BD

[Everts]

Я себе поставил от дизельного универсала передние и задние фирмы Lesjofors.
Диаметр прутка передней 13.25 было 12.5
Задние пружины с постоянным диаметром.
Поднялась приблизительно как у иваныч47 но я преследовал другую цель - улучшение плавности хода,
и я добился своего - вместе с амортизаторами Koni большинство ям пропали с дороги.

[Rover4Alex]

Вы еще не нашли друг друга? Почему? http://astraclub.ru/threads/142400-П...Astra-H-Сургут
А вообще астра высокая. У меня караван, он еще и длинный. Да, я раньше один раз гнул порог- слишком быстро ехал. А так скажу, что со временем пружины проседают и при незаметном снижении клиренса на волнах подвеска отрабатывает до отбойника ( на вполне невинных волнах при нормальной скорости). Замена пружин возвращает все на свои места. Поэтому важен пробег- на свежем автомобиле пофиг на ямы и кочки. Ну и поднять немного можно.

Пружины стоят неизвестного состояния, пробег большой (тысяч 200).
Сейчас полез ремонтировать подвеску и удивлен: ход вниз (вывешивание) от нормального состояния 10 см, а вот ход сжатия не удается измерить - она не продавливается - жесткая.

Пробой у меня был один раз, но на трассе, скорость 120-130 и это реально приличная "волна".

Кузов какой?
Двигатель?
Коробка?

Хэтчбэк, 5 дв.
1,6 115 л.с.
МКПП F17

Добавлено спустя 12 минут:

Перенесу поближе.

... поставил каябу RH 3521 от дизельной астры.
... от дизеля. У них при почти такой-же высоте, на 0.5 мм больше диаметр прутка.

Там, где я раньше проползал с черепашьей скоростью, постоянно цепляясь юбкой или защитой, теперь пролетаю с ходу не задерживаясь. Проезд через лежачих полицейских и шумовые полосы, раньше сопровождался гулкими ударами в подвеску и дребезгом всех панелей в салоне. Сейчас только чпок-чпок. Машина стала как-бы более упругая, но не жёсткая.

Отсюда.

[Алексан]

Ну и что? Я понимаю- разобрался.
Дальнейшие действия?

[Rover4Alex]

Ну и что? Я понимаю- разобрался.
Дальнейшие действия?

ээээ ...

Дальше все еще поиск, окончательной концепции нет.
Есть два варианта:
бюджетный - пружины от дизеля (две в теме) + стойки;
идеальный - подбор койловеров (винтовые стойки с регулировкой клиренса);

Сверка вариантов со своими возможностями.
И ... либо сделаю, либо нет. Селяви.

[Алексан]

Ну я вот так и ожидал!
Тему переместить во ФЛУД!

[Rover4Alex]

Прошу подсказать знатоков ход штока стойки и заднего амортизатора.
То есть длина полностью сжатого амортизатора и полностью вытянутого.
И если возможно жесткость пружин перед зад в кг\мм.
Лифт планирую делать не за счет жесткости пружины, как раз наоборот, пружина нужна более мягкая и более длинная.


Или, может у кого есть штатная стойка (новая/старая), измерьте пожалуйста.

[Rover4Alex]

Нагрузка на переднюю ось до 970 кг, на заднюю до 860 кг.
Соответственно 485 кг и 430 кг.

При снижении жесткости увеличивается плавность и комфорт передвижения, уменьшаются нагрузки передаваемые на кузов. Недостаток - увеличиваются крены кузова.
Закономерности:
- Увеличение диаметра прутка пружины, ведет к увеличению жесткости.
- Уменьшение диаметра пружины, ведет к уменьшению жесткости.
- Увеличение числа витков пружины, ведет к уменьшению жесткости.


Расчет пружин.


p.s.
Стойки Ауди ТТ 2003 (?)
Снятые с машины ход 192 мм, Ставится бильштайн Б4 (по паспорту: точно такие же, как сток), но ход ...165 мм.

[Rover4Alex]

Также обратил внимание что Астры Н вышем чем G, и раскопал следующее.
1*Астра Ж ун. Суплекс 23397, Н-352мм,толщ прутк-12.25мм.
2*Астра Н ун. 90-116л/с-Суплекс 23401, Н-375мм, толщ-11.75
3*Астра Н ун.105-140л/с-Суплекс 23402, Н-374мм, толщ-12мм
4*Астра Н ун.125-140л/с, дизель 90л/с Суплекс 23404, Н-373мм, толщ-12.25мм и т.д.

Вот за щет длины пружины думаю Нки и выще.
На зад Суплекс 23341 Н-318мм, толщ прутков 1-8; 2-13,6; 3-8мм (пока нет в продаже) да и не уверен что будет выше поэтому хочу поставить от Нки.

Судя по размеру двух фирм-
TRW JCS 535 Н-320мм; толщ прутка 1-8,6; 2-13; 3-8.6мм. и
GKN Spidan 85323 Н-320мм; 1-8,6; 2-13; 3-8,6мм должно быть, выше за счет толщины первого и последнего прутка-8.6мм, меньше будут проседать.

CS Germany 14.774.251 от Нки задние универсал, цена нормальная-1600 за 1шт.
Суплекс 23102 уже поставил. На зад под пружину вырезал пока резинку толщ 1см.


Собрал вот такой комплект на перед в итоге:

Kayaba RH 1541 Пружина подвески передней
Kayaba 334847 Стойка амортизационная газовая, передняя левая "Excel-G"
Kayaba 334846 Стойка амортизационная газовая, передняя правая "Excel-G"
Monroe PK 075 Комплект установочный амортизатора
Monroe MK 149 Опора амортизатора
SWAG 40 92 6929 Подшипник опоры амортизатора
Meyle 6 140 340 011 Проставка пружины

Отсюда, но для Astra G.

Просто хорошая статья про джиповские "койлы"

[lunatic1970]

уже месяц прошел

[Rover4Alex]

уже месяц прошел

Время быстро летит ....
Еще не один пройдет. Каталогов с техническими характеристиками не удается найти, а мерить стойки и сравнивать негде.
Мне даже Астровскую негде взять - я же не могу на машине ездить со снятой стойкой )))

Дело движется по мере возможности.

[BARbIGA]

Лифт планирую делать не за счет жесткости пружины, как раз наоборот, пружина нужна более мягкая и более длинная.

Можно газ/масло типа каябы/биля поставить (+1см). Будет жип. Проверено! А вот с особо мягкими пружинами баловаться бы не рекомендовал. Разве что на масляных аммортах...

[Rover4Alex]

Похоже у меня извращенное чувство прекрасного - думаю Астра будет хороша в роли кроссовера.



Кстати, странное дело, домкрат стоит за передней осью, а поднимается сторона целиком ...

Экстремальные мотиваторы проекта.
Бывают более гражданские версии таких кастом-кроссоверов.

[Rover4Alex]

Обмерил штатные стойки.

Ход передней подвески: 150 мм
Ход стойки Astra H: 170 мм.
Высота пружины (б/у): 370 мм по наибольшей стороне и 325 мм по наименьшей.

FR2RtxmZ2LA[1].jpg lsUst1Ik0KM[1].jpg 9oyAxo8NNKk[1].jpg 8FeZnGSBkf8[1].jpg

P.S. На эскизе ошибка. Общая длина корпуса стойки 360 мм, соответственно до чашки под пружину 270 мм.

[Rover4Alex]

Ход стойки "Каптива" 225 мм, сам корпус стойки выше на 30мм.
Кинематика подвески Астры не способна "переварить" такой ход + высоту. Надо увеличивать длину рычагов, и возникнут вопросы с приводами, левый встанет на полную вытяжку, а по правой стороне вал привода "ложится" на подрамник.

В итоге, на данный момент: "гора родила мышь" (С)
Лифтанул перед на 20 мм, поставив между пружиной и опорным подшипником резиновый буфер от пружины Жигулей (хотел поставить Нивскую заднюю пружину, но на ходе 150 мм - от нее пользы не будет).

Толку от такого наворота мало, машина стала выше, но все равно пригодна только для немецких автобанов - при скоростном проезде лежачих полицейских, или крупных ям-волн - происходит "удар отбоя" в подвеске (удар при роспуске подвески - когда кузов подброшен вверх, а колесо пошло вниз, в яму). Видимо стойка вытягивается на всю длину и "пробивает вниз".

Ездить медленнее не предлагать - мне нужна машина чтобы ездить, а не ползать ... иначе проще пешком дойти.

Завершим наш разговор о стойках еще одной деталью. Стойки производства Скопинского автоагрегатного завода — их ставит ВАЗ на свои машины, снабжены гидравлическим буфером отбоя (рис. 2). Он вступает в работу, когда, скажем, колесо, съезжая с бордюра, на доли секунды «вывешивается» и пружина растягивает стойку до предела. Конструкция гидробуфера такова, что сопротивление отбоя резко возрастает при подходе к максимально растянутому положению, тем самым предотвращая удар внутри стойки. Гидробуфер принимает на себя энергию «выстрелившей» пружины, сохраняя детали стойки от повреждений.

В стойках зарубежных производителей гидравлический буфер, как правило, заменен кольцом из эластичного материала. Энергоемкость такой конструкции, конечно, значительно ниже, поэтому импортным амортизаторам в большей мере противопоказаны всевозможные ямы, бугры, люки, особенно когда на машине новые, непросевшие пружины и запас хода колеса вниз невелик.

[chaloc]

А вам не кажется, что при вводных "Пружины стоят неизвестного состояния, пробег большой (тысяч 200)" вам нужно не проставки от жигулей колхозить, а просто поставить новые опоры, аммо и пружины в круг? Глядишь 2-3 сантиметра и вернутся в конструкцию. При этом стоит пробить по ВИНу какая подвеска стоит с завода. Если стоит комплект для Европы, то ставим Русский вариант с комплектом для тяжелых условий. Еще сантиметр даст смена покрышек на 205/60 r16 - по центру от юбки переднего бампера получится 185мм. Не знаю по каким дворам нужно ездить, Астра фэмэли и так задрана как паркетник.

[Михаил 111555]

chaloc
Отличный совет! Никто не спорит. Но вот потянет ли человек такой расход. Опоры, аморты, пружины и резину, всё в круг. Ничего так по деньгам выходит!

[Rover4Alex]

а просто поставить новые опоры, аммо и пружины в круг? Глядишь 2-3 сантиметра и вернутся в конструкцию.

Увеличится ли высота, где гарантия на это ?
На штатной подвеске она смотрелась гармонично "асфальтово".

Не знаю по каким дворам нужно ездить, Астра фэмэли и так задрана как паркетник.

Здесь речь идет даже не о дворах - мне нужны городские 40-70 км/ч, там, где большинство автолюбителей едет 5-40 км./ч.
Состояние дорог в городе ужасное !
Дыры в асфальте глубиной 10 см, их много. Во дворах "барханы" ПГС (лужа -нанос),скоростной перекат которых как раз использует ход подвески на 100%

Пару дней назад, при своем лифте, чиркнул камень защитой картера. (там грейдируют профиль, валяются осколки асфальта, объехать никак)


Вчера ездили с другом отдыхать. Дорога регионального значения.
Еду 90-110 км/ч. (пробоев нет, но как работает подвеска меня не устраивает) На прежних машинах ездил здесь же 100-130 км/ч
Друг едет на Ауди ТТ, скорость 60-80 км/ч. С его слов: Пару раз "пробило" и весь "зад себе отбил". (Ход стоек 180 мм (больше чем у Астры), ход подвески неизвестен)

Дороги у нас такие. Мне нужен комфорт и скорость, на реальных русских дорогах. То есть это раллийный тип подвески.

[chaloc]

Увеличится ли высота, где гарантия на это ?

Берете линейку, меряете расстояние от центра юбки переднего бампера до земли. Смотрите на сколько меньше получилось. В стоке у Фэмели 175мм (могу послезавтра померить для точности).
Смена резины с 205/55 на 205/60 стоит только работу по шиномонтажу. Обычно предложений на 205/55 меньше и легко продать свою, купить другую и выйти в ноль.

[Rover4Alex]

Берете линейку, меряете расстояние от центра юбки переднего бампера до земли. Смотрите на сколько меньше получилось. В стоке у Фэмели 175мм (могу послезавтра померить для точности).
Смена резины с 205/55 на 205/60 стоит только работу по шиномонтажу. Обычно предложений на 205/55 меньше и легко продать свою, купить другую и выйти в ноль.

210 мм. под резиновой юбкой (машина присевшая на зад - ибо зад еще не сделан) ... и след удара о кусок асфальта на защите, кронштейне подрамника, хорошо трубки и бак не задеты - как раз по ним линия ударов идет.

[тест-пилот]

поделюсь своим опытом:
нужно было поднять корсу жены.
долго варинаты просчитывал - остановился на полиуретановых проставках от проставка НН.ру (как то так).
заказал на 3 см перед зад.
НО на перед надо было брать не 3 см, а 2 см - т.к. сзади есть такая проставка родная - около 1 см, поэтому ее меняешь на увеличенную и получается что теперь у меня перед чуточку выше.

Итог - проставки полиуретан - машина пошла мягче, в управляемости не почувствовал - жена ездит - только детей развозит по школам и садам.
весной не было равных по снежной колее из соседей у кого монопривод.