Ну развал ещё куда ни шло, от чрезмерных перегрузок такое может быть, а вот отрицательное схождение... А пружины какие у тебя стоят? Или проставки под пружинами стоят? Это как вариант отрицательные углы по схождению можно получить если черезмерно задрать зад авто.Сообщение от mb-001
Я как-то сомневаюсь в таком. Оси вращения правого и левого колес должны быть параллельны друг другу и как бы не задирать зад- балка повернется и параллельные плоскости останутся параллельными. А вот когда на шиномонтажке поднимают весь зад авто, поставив домкрат под центр балки- меня напрягает. Ну у нас там цилиндрическое сечение балки , все надежно. А я на 99-й ездил с гнутой U-образной балкой и не давал шиномонтажникам так домкратить машину... Тем не менее остается масса способов ушатать заднюю балку. Например долбануться о бардюр в повороте на скользкой дороге!
Так же добавлю, что на реальных наших балках нет полностью параллели плоскостей вращения колес. Но непараллельность эта меньше указанных проблем.
Балка у нас мощная, тяжелая аж жуть. Такую согнуть постараться надо. Если только в ДТП. Но что-бы обе стороны....чудеса.
Ну, Алексан все правильно сказал. У нашего авто задняя подвеска зависимая. Пружины и проставки разные под пружины повлиять на геометрию колес ни как не могут! Тут варианта два: либо косяк с самой балкой, что маловероятно, либо со ступицами проблемы! Как вариант оси ступиц кривые! Вот я лично больше к этой версии склоняюсь.
Тоже вариант про ступицы. Я вот честно не знаю, можно ли поставить ступицу неправильно? А то может их именно неправильно установили?
Судя по этому отчету шпильки ступицы несимметричны. Получается неправильно установить нельзя.
Задняя подвеска Opel Astra H - Полунезависимая, с торсионной балкой, продольными рычагами, винтовыми пружинами и телескопическими амортизаторами.
Добавлено спустя 10 минут:
Ещё есть такой вариант, меняли ступицы какие то рукожопы и не очистили от грязи фланцы рычагов балки, притянули на песочек, вот и перекос. А то что оба в одну сторону смотрят, просто совпадение, углы то разные справа-слева.
Последний раз редактировалось Alex8061; 17.12.2015 в 21:52.
Ну и дибаты тут однако. ТС спит наверное уже, а мы тут ему задние колёса ровняем. Немного долековато, а так уж и впрямь хоть езжай и помогай.
Ну а теперь давайте по порядку:
1. Разные углы схождения левого и правого колес компенсируются поворотом балки относительно кузова.
2. На наших авто мы имеем заведомо отрицательный развал задних колес (чуть больше одного градуса / \) и при повороте балки по оси сайлентблоков т.е. поднимая зад авто, например при помощи проставок, получаем уже отрицательное схождение (по заводу оно близкое к нулю).
Поэтому склоняясь, что у ТС всё-таки поднят зад и от этого вся его беда.
Ждём ответа ТС.
С какого хрена?!
Genrih.by 1. поворотом балки ты можешь компенсировать схождение левого или правого колеса относительно продольной оси автомобиля(кузова), но ни как не общее схождение! общее схождение, как ты балку не разворачивай, не изменится! 2. Углы развала и схождения колес закладываются проектировании авто в зависимости от типа подвески, его массы и мощности двигателя(это в одной модели авто в разной комплектации может присутствовать)! Еще раз повторю на нашей подвеске повлиять на параметры задних колес пружины и всякие подставки ни как не могут, потому что подвеска зависимая! Вообще она полузависимая, как меня тут в очередной раз "поправили", но сути в нашем случае это не меняет!
Как проставки могут повлиять на схождение?! Получается даже без проставок, при работе подвески вверх-вниз постоянно изменяется схождение? Я кстати пару месяцев назад поставил проставки от нексии, на 20 мм толще родных. Никуда меня не кидает, схождение в норме. Что у меня не так?
Вот именно!
Учим геометрию 9 касс
Походу тебя переучили, или наоборот )))
Давай я тебе проще объясню. Представь,что балка стоит не на машине, а на некой свободной оси (например 2 треноги с валом между ними, вал проходит через сайленты), дак вот даже если ты будешь крутить балку вокруг этой самой оси, схождение не изменится ни на минуту! Если ещё будут вопросы, задавай
Кстати объясни на примере геометрии за 9 класс, почему у меня после установки проставок, углы задних колёс остались в норме?
Вы почти все правильно написали, но не учли один момент о котором я писал выше: это отрицательный развал / \Походу тебя переучили, или наоборот )))
Давай я тебе проще объясню. Представь,что балка стоит не на машине, а на некой свободной оси (например 2 треноги с валом между ними, вал проходит через сайленты), дак вот даже если ты будешь крутить балку вокруг этой самой оси, схождение не изменится ни на минуту! Если ещё будут вопросы, задавай
Никкогда ты их не компенсируешь. Разве что на одном колесе.
Опять же, от проставок, никакой развал не поменяется.
Ну проставки же вы не просто так ставили наверное, просели пружины, подложили приставки и подвеска стала на место.
А по поводу изменения углов до и после лично проверено, только на предыдущей моей астре g, а балки у них абсолютно одинаковые.
Я понял ход твоей мысли. При отрицательном развале, если изменять положение ступицы в пространстве можно в принципе изменить схождение, но на практике достичь этого проставками невозможно!
Ты почитай суть проблемы, углы схождения сильно разные на обоих задних колёсах. Так можно получить их проставками? Проставки изменят схождение (по твоей теории) на какие то доли минуты, что сильно меньше допуска. Короче всё это теория неактуальная на практике.
Нет, мне захотелось просто повыше
Как можно развал или схождение изменить проставками под пружины, если колесо качается в продольной плоскости?
А вот это уже регулируется изменением положения балки относительно кузова (шесть болтов торкс Е30), о чем я писал вчера.
Genrih.by , а Вы вообще можете сказать, сколько у ТС общее схождение?
Если бы с завода развал задних колес был равен нулю, то никак.
Но ведь они у него оба внутрь смотрят. А двигая балку к примеру слева, ты изменишь справа схождение в другую сторону. Была бы независимая подвеска, другое дело. Тут всё завязано.
Тут либо балка гнутая, либо оси ступиц, либо как я сказал грязь между ступицами и балкой.
Не лезь в дебри, не туда гнёшь.
Это проверка на ...... Ну на картинке же все написано по каждому колесу и суммарное минус два градуса пятнадцать минут.
))) а можете это в миллиметры перевести?)))
В миллиметрах углы измеряешь? Ты из какой галактики? )))
В миллиметрах это на волгах и жигулях когда-то мерили при помощи штанги с выдвижной линейкой
Вообще-то на всех поколениях стендов развал-схождения, схождение всегда измерялось в миллиметрах! И только в последних стендах с 3-D технологией оно измеряется в углах! Идите учите матчасть, если не знаете! И не тыкайте мне, еще раз убедительно прошу!
з/ы а для перевода градусов в миллиметры, если это необходимо, существуют специальные формулы!
Мне на СТО как то ещё так делали, на 2104 ездил
Дедок слесарь сука 6 часов сход развал делал, ползал. Я чуть с голоду там чутьне сдох, все сигареты выкурил. И он падлюка так и не угадал с углами. Потом в другой город поехал, на стенд нормальный. Но стенд тоже ещё советский был, ужасный )))
Тебя это бесит?
Просто у меня принцип, я на Вы называю людей сильно старше меня,или которых очень сильно уважаю. Возраста я твоего не ведаю ( в профиле нет), но сильно сомневаюсь, что сильно старше. Про уважение думаю можно не объяснять
Обращение на ТЫ не нарушает правил форума, посему останемся при своих. Я не изменяю своим принципам, а ты терпишь
Alex8061, когда существовали обычные оптические стенды( а это как правило повсеместно использовалось до середины 90-х годов, регулировка развал-схождения колес на жигулях-классике занимала в среднем около 40 минут, это если с соблюдением всей технологии и если всякие "подводные камни" не возникали. Я помню таких, которые умудрялись сделать развал-сход за 10 минут, но это была откровенная халтура!
Genrih.by , иногда, чтобы видеть общую картину по по геометрии колес, небходимо знать эти параметры в линейных единицах(миллиметрах)!
Ну и я добавлю. Действительно развал на нашей балке, которая называется полунезависимой скорее в угоду маркетологам, чем в реале, при повороте ее на 90 градусов вниз превратится в схождение , а само схождение уже станет развалом! Вы понимаете, что это потому, что плоскость относительно которой все меряется изменяет свое положение относительно колес и балки.
Теперь становится ясным, что вывернуть проставками балку на столько - невозможно и потому следует пренебречь таким поворотом балки и его влиянием на схождение.
И по миллиметрам схождения. Да , раняшняя школа измеряла схождение на ободе колеса в миллиметрах. Эти миллиметры строго привязаны к диаметру обода колеса. Чем больше его диаметр, тем большие цифры будут при измерении на том же самом угле схождения. На современных автомобилях одной марки возможна установка различных по диаметру колес, соответственно измерять в миллиметрах уже излишне сложно. А вот с градусами самое то.
Так и я про что!
Земляк в теорию сильно ударился или думает, что на полметра все тут жопу задирают.
Вот не соглашусь. Развал в 1 градус на задней балке значительно улучшает устойчивость при прохождении поворотов.
У племянника на 2109 поставили проставки под задние ступицы увеличивающие развал на 1 градус, прохождение поворотов гораздо улучшилось. Спортсмены даже гораздо больше градуса заваливают задние колёса.
Галерея
Группа в Telegram