Эстонец
не признал-). что это за новая кхм... форма одежды? Для поездок в Нэньку чтоль?
12.12.2016 13:00
Сообщение от Воффка
или пусть объяснят как смогли не заметить в пустыне 4000 человек.
Я боюсь, что реальные объяснения никак не вяжутся с тем, что каждый день вещают наши СМИ. Без поддержки местного населения и местных властей провернуть такое почти нереально, 100 раз бы кто-нибидь доложил.
12.12.2016 13:09
Сообщение от Akov
Я боюсь, что реальные объяснения никак не вяжутся с тем, что каждый день вещают наши СМИ. Без поддержки местного населения и местных властей провернуть такое почти нереально, 100 раз бы кто-нибидь доложил.
ну предатели есть везде. И тут уровень предательства виден. Вчера у Соловьева сириец это признал. Что уровень риска высок. везде могут быть предатели
12.12.2016 13:38
Щас оттянут силы от Мосула, его игиловцы тоже оприходуют, и все по новой, или капитуляция коалиции и России.
Возможен второй вариант - сравнять все все с землей.
12.12.2016 13:47
Сообщение от Сержпитер
ну предатели есть везде. И тут уровень предательства виден
"Предательство" оно понятие в чем-то субъективное. Ты не назовешь крымчан предателями, а свидовые украинцы назовут, и обе стороны как бы правы.
А в Сирии так вообще религиозно-племенная разобщеность, ибо страны этого региона продукт деления территории англичанами, а как они "поделили Пакистан с Индией, всем известно.
Другое дело наши то так лажают. Только что на день Героя России вспоминали корректировщика, который под Пальмирой огонь на себя вызвал и что, зря человек погиб? Концерты там всякие давали.
Как можно так бездарно обосраться еще и с политической т.з., ведь у западных ораторов это будет огромным козырем. Ведь запросто можно сказать, что народ Сирии продолжает борьбу за свое освобождение от диктатора и российской агрессии, и, блин, доля то правды в этом есть, 4 тыс это не 10-15 бандитов и не смертник одиночка.
12.12.2016 14:31
Сообщение от Akov
"Предательство" оно понятие в чем-то субъективное. Ты не назовешь крымчан предателями, а свидовые украинцы назовут, и обе стороны как бы правы.
А в Сирии так вообще религиозно-племенная разобщеность, ибо страны этого региона продукт деления территории англичанами, а как они "поделили Пакистан с Индией, всем известно.
Другое дело наши то так лажают. Только что на день Героя России вспоминали корректировщика, который под Пальмирой огонь на себя вызвал и что, зря человек погиб? Концерты там всякие давали.
Как можно так бездарно обосраться еще и с политической т.з., ведь у западных ораторов это будет огромным козырем. Ведь запросто можно сказать, что народ Сирии продолжает борьбу за свое освобождение от диктатора и российской агрессии, и, блин, доля то правды в этом есть, 4 тыс это не 10-15 бандитов и не смертник одиночка.
Я думаю тут сыграла уверенность. А нельзя быть в чем то уверенным. Нельзя доверять вообще никому
Отправлено с моего MI MAX через Tapatalk
12.12.2016 14:42
"Угрозы потери Пальмиры — это урон для имиджа всего цивилизованного человечества, которое, будучи раздираемо противоречиями, будучи подверженным ангажементами, которые не способствуют налаживанию сотрудничества, которые сидят сложа руки и ничего не делают", — заявил Песков. Так он ответил на вопрос о том, является ли произошедшее репутационным уроном для Москвы.
12.12.2016 15:11
S.V.A.T.
Но де факто РФ там только с ВКС. Наземные операции проводятся сирийскими "союзниками". Здесь политика. а значит может быть все что угодно - от намеренной "сдачи" противнику до "договорняка".
Пескову же надо чтото говорить. Сказать, что наши сирийские братья на не все братья?
12.12.2016 15:12
Да похрену населению России, на Пальмиру, Алеппо и прочие моссулы. Тут кубышка резервного фонда кончается, официально признали. Бездарно разбазарили народные деньги, всего за пару лет.
Другое дело, если Песок свои часы-подарок потеряет, вот это урон, а так...
История Афганистана, ничему не научила, а туда мы тоже входили ограниченным контингентом и застряли на десятилетие. Сколько отличных ребят положили, так теперь это забыто и появились новые герои. Вон Конашенков как сладко поёт, миллионы командных пунктов, миллиарды техники разбомбили, боевиков тысячими клали ежедневно. И каков итог?
Бесконтрольное освоение денег, под прикрытием мифической обкатки нового вооружения и борьбой с угрозой на дальних подступах. Только результат нулевой и свой народ в анус погружается, регионы тухнуть от безработицы и отсутствии социалки. Скоро гуманитарку надо будет не в Сирию и Донбасс посылать, а в Центральную часть России.
12.12.2016 15:31
Сообщение от Bad Boy
Да похрену населению России, на Пальмиру, Алеппо и прочие моссулы. Тут кубышка резервного фонда кончается, официально признали. Бездарно разбазарили народные деньги, всего за пару лет.
Другое дело, если Песок свои часы-подарок потеряет, вот это урон, а так...
История Афганистана, ничему не научила, а туда мы тоже входили ограниченным контингентом и застряли на десятилетие. Сколько отличных ребят положили, так теперь это забыто и появились новые герои. Вон Конашенков как сладко поёт, миллионы командных пунктов, миллиарды техники разбомбили, боевиков тысячими клали ежедневно. И каков итог?
Бесконтрольное освоение денег, под прикрытием мифической обкатки нового вооружения и борьбой с угрозой на дальних подступах. Только результат нулевой и свой народ в анус погружается, регионы тухнуть от безработицы и отсутствии социалки. Скоро гуманитарку надо будет не в Сирию и Донбасс посылать, а в Центральную часть России.
Просрали кидок иглов... Ситуация как в Афгане. Утром - наши, ночью - не наши. Выход тот же - гранату в саклю, а там аллах разберется, кого в рай, кого в ад. Надоели уже с онижедети нянчиться.
12.12.2016 19:19
Зачем надо перемирия объяалять постоянно,вот что не ясно.
Опыт первой чеченской ни фига на пользу не пошёл.дебилы (ц)
12.12.2016 19:42
Наши хотят казаться миротворцами, гум корридоры, перемирие, дипломатия. Хорошая мина при плохой игре. Плюс несогласованность действий с США и коалицией. Связались, обосрались, руки в ноги и домой. А то чую наземную щас начнут и получим Афганистан 2. Не тот регион, где нужно воевать, или что-то доказывать. Провели стрельбы, испытали оружие в боевых действиях и ладно.
12.12.2016 20:25
Сообщение от S.V.A.T.
Не тот регион, где нужно воевать, или что-то доказывать.
Тот самый. Базу для того и поставили, чтобы постреливать.
14.12.2016 12:23
Хорошо, хоть Алеппо взяли. Отобьют и Пальмиру. А вообще, надо бы Ракку раком ставить.
14.12.2016 12:42
Астраслов
Что,правда взяли?
Вроде утром переговоры вели.
Хреново если дали бородатым уйти.
14.12.2016 12:43
Сообщение от Астраслов
Хорошо, хоть Алеппо взяли. Отобьют и Пальмиру. А вообще, надо бы Ракку раком ставить.
Если они и дальше будут так "удерживать" взятые города, то это рискует затянуться в карусель, один берут - ругой теряют, причем берут долго, упорно с боями, а теряют за пару часов банально улепетывая оттуда не смотря на превосходящие силы и то, что они "как бэ в обороне".
14.12.2016 16:05
Сообщение от Akov
они
Ключевое слово - они. Из сирийцев вояки как из говна пуля. Без росс. ВС (и спецназа Ирана и Хезболлы) там бы уже давно бармалеи казни кяфиров устраивали.
14.12.2016 19:10
Собственно, как и ожидалось. Предательство бежавших своих привело к гибели оставшихся и потере Пальмиры. Таких союзников иметь - и врагов не надо.
Хроника падения Пальмиры:
Падение Пальмиры. Хроника событий
Этот текст нашёл в сети мой друг и коллега Владислав Шурыгин.
В нем описание боев от военнослужащего сирийской армии Омара Дирмамы, записано Иядом Аль-Хусейном.
Опубликовано в Фейсбуке Suleeman Shahin.
С арабского текст мне помогли перевести друзья в Москве, я ничего не менял, выложил как есть, чтобы не потерять деталей.
Пальмира 8 утра суббота 10.12.2016
Приходят неоднократные предупреждения российских спутников о готовящейся атаке ДАИШ (так арабы называют ИГИЛ – здесь и далее примечания мои, структура запрещена в РФ). Звучит оповещение об опасном скоплении террористов по периметру города. Авиация занята ударами по нефтяным месторождениям в округе (сначала началось наступление на нефтяные поля Шаер, к западу от Пальмиры – моё примечание) и не успевает отреагировать. 10 утра, военный объект Ас-Савамея и его окрестности
Пункт находится в 15 км к востоку от Пальмиры на трассе Ас-Сухна (я думаю, речь идёт об объекте Зернохранилище и окрестностях – моё примечание).
Состав сил защитников: «Щит военной безопасности» (я так понимаю, силы Мухабарата, спецслужбы – моё примечание ) «Аль-Бадия» с различными подразделениями «Ас-Саима», «Занубия», «Сердце Сирии» и отряды «Аш-Шейх Сулейман» — около 1800 бойцов;
11 и 18 военные дивизии, у которых на вооружении 6 артустановок калибра 130 мм (видимо, речь идёт о советских 130 мм пушках М-46 – моё примечание), и 6- 122 мм (скорее всего гаубицы Д-30 – моё примечание), 7 «Градов» и 12 танков;
Грозный легион «Аль-Фаминиюн» из 1200 бойцов и множества устрашающего оборудования;
Около 150 бойцов «Тигров» на защите слабой точки на юго-востоке района (на тот момент самая удалённая точка Пальмиры – моё примечание).
В целом – это достаточно большая армия по количеству военных и техники.
Итак, с вершины холма Ат-Тар, где располагался наблюдательный пункт было отмечено передвижение 2 автомобилей и танка ДАИШ на трассе Ас-Сухна в 7 км от Ас-Савамея.
Авиация нанесла удары и уничтожила обе машины. Танк продолжил движение. Как выяснилось он был заминирован 10 тоннами взрывчатого вещества, при взрыве способного нанести поражение в радиусе 400 м.
Противотанковая установка «Конкурс», находящаяся в расположении 18 дивизии по невыясненным обстоятельствам не расстреляла танк. Примерно в 200 м от позиций танк был подбит из ПТРК (ручного гранатомёта – моё примечание).
Прогремел мощнейший взрыв. Среди выживших после взрыва бойцов началась страшная паника и бегство с позиций.
Затем последовало достаточно продолжительное затишье, террористы готовились к штурму высоты Ат-Тар.
По всей линии фронта бойцы начали покидать позиции без видимых причин. Отступление легиона «Аль-Фатимьюн» спровоцировал цепную реакцию, причём легионеры бежали не в сторону Пальмиры, а бросали защиту города на произвол судьбы.
За ними последовали «Щит военной безопасности» и 18 дивизия. 11 дивизия в отличии от них отступила к городу и заняла оборону по периметру Пальмиры.
Т.е. в юго-восточном секторе обороны остались только силы полковника Сухеля (Тигры – моё примечание), защитники аэродрома и силы воздушной безопасности (вот это точно Мухабарат – моё примечание) (около 100 чел).
Бойцы рассредоточились и создали линию временной обороны со стороны востока и юго-востока. 11.00 район вершины Ат-Тар
Пояснение вершина Ат-Тар главенствует над городом Пальмира. Контроль над нею будет означать контроль над Пальмирой и трассой, ведущей к ней (эта та вершина, на юго-западе Пальмиры, которую можно увидеть на всех фотографиях – моё примечание).
Обычно атаки ДАИШ начинаются с взрывов автомобилей со смертниками, затем следуют прямые контакты с противником, с целью избежать ударов с воздуха. Ат-Тар является самой стратегически уязвимой точкой обороны, владеющие ею – руководят ситуацией.
На вершине располагались около 500 бойцов Тигров до начала падения Пальмиры. При первой же опасности около половины из них ушли, объясняя это задержкой зарплаты в течение 5 месяцев.
Кроме того, вблизи вершины расположены 2 позиции 18 дивизии в районе вершины Рас-Антар.
Атака на вершину Ат-Тар началась с обстрелов террористов. Обстрелы велись с 4-х пикапов с пулемётами, которые прикрывали движение 2-х танков. Также работали пушки калибров 130мм и миномёты – 120 и 82 миллиметровые. Кроме того, по точке били «адские пушки» (газовыми баллонами со взрывчаткой).
Отмечается, что на пункте Ат-Тар не было действенного противотанкового оружия, которое могло бы остановить и уничтожить приближающиеся танки противника.
У армейцев на Рас-Антер тоже были 2 танка, но террористы практически сразу точными ударами вывели их из строя.
Т.е. на обороне высоты остались только пехотинцы, которые и вступили в прямое боестолкновение с врагом.
Бойцам удалось разгромить танки ДАИШ и сопровождающих их террористов, но это был тяжёлый и долгий бой. Несмотря на потери, оборона устояла. Атака продолжалась до 17 часов, армейцы потеряли несколько постов. Было много раненых, несколько и военнослужащих ДАИШ взяли в плен. Но оставшиеся — выстояли!
18 дивизия отступила в сторону аэродрома Т-4.
Всем, кто спрашивает, где была авиация, отвечаем — в таких условиях ВВС не могут работать (я думаю, речь идет о том, что боевики сильно сблизились с позициями сирийцев, авиация в таких условиях может ударить по своим – моё примечание), поэтому её роль заключалась только в ударах по путям подкрепления бандформирований. 17.00 вечера Пальмира
Русские взорвали склады боеприпасов на своей базе в Пальмире, прежде, чем её покинуть. Небо над городом превратилось в фестиваль фейерверков, что страшно напугало гражданское население и военных тыла в городе. В последствии город был полностью эвакуирован (видимо, зрелище убегающих русских не самым лучшим способом сказалось на боевом духе защитников – моё примечание). 18.00 Пальмира
Город пуст. Нет ни населения, ни военных, за исключением отряда гос. безопасности и полиции (автор видел всё это своими глазами).
Глава сил безопасности «Аль-Бадия» в сопровождении кучки офицеров разъезжал на своём бронированном роскошном Кадиллаке, чтобы продемонстрировать своему командованию, что не покинул город. При этом 2500 бойцов «Аль-Бадия» и «Щита военной безопасности» в Пальмире не было, никто из них не оборонял город.
На позициях вместе с Тиграми находились только бойцы 11 дивизии, но они были рассредоточены, не имея определённой дислокации.
Тигры вышли на связь с руководством, доложили обстановку и попросили срочного подкрепления. Полковник Сухель приказал держаться и сказал, что подмога на подходе.
Из всех остальных сил, которые должны были защищать Пальмиру — 18 дивизия, отряды «Аль-Бадия», «Легион Фатимьюн» — не осталось никого, только Кадилак генерал-майора Шаулат Хавали, 10 его офицеров и пикап охраны. 22.00 вечера
Подкрепление не пришло. 24.00 ночи
Вернулись с поддержкой около 100 бойцов из «Аль-Фатимьюн» и 70 человек из 18 дивизии. Не много, но и то хорошо.
11 дивизия, как и Тигры не покинула города, за что Тигры благодарны им и приветствуют их мужество и стойкость.
Этими силами удалось кое-как укрепить восточный фланг обороны. На трассе Ас-Сухна (направление на Зернохранилище – моё примечание) заняли позиции 2 танка и 40 бойцов. 1.00 ночи, воскресение, 11.12.2016
Заминированный автомобиль со смертниками из Ас-Сухна проник к позициям 11 дивизии и вывел танки из строя, убиты несколько защитников. Остальные остались на месте. К ним на подмогу выдвинулись около 60 Тигров. Общими усилиями был перекрыт доступ в квартал Аль-Америя (я так понимаю, это северо-восток города – моё примечание) и холм (???), который уже сутки пустовал.
Неприкрытой осталась только зона складов 410 на трассе Ракка (север города – моё примечание), поскольку на это не хватило сил. 3.00 ночи
Связь с командиром. Полковник выяснил текущую обстановку и пояснил ситуацию. Тигры благодарны ему, что он держал постоянную связь, подбадривая и поддерживая.
Сектор складов 410 пустовал. Над ними царила подозрительная тишина, что вызывало беспокойство. Но предпринять ничего было невозможно. Элементарно не хватало живой силы. 9.00 Пальмира
Атака Даиш началась одновременно на двух направлениях, на возвышенность Ат-Тар (юго-запад) и квартал Аль-Америя (север, скорее даже северо-восток города). Причём ночью, переодевшись в военную форму, группа террористов проникла в квартал и внезапно ударила нам в спину с Тель Аль-Америя, занятый ими. Потом их поддержали со стороны складов 410. Надо сказать, что контроль над Тель Аль-Америя позволяет простреливать весь город. Боевики убивают любого кого заметят на улицах. Джебаль Ат-Тар
В то же время 4 танка и 3 пикапа ДАИШ с крупнокалиберными пулемётами напали на позиции сирийских военных на тщательно оберегаемом пункте Ат-Тар. Из-за холода и голода оборона была значительна ослаблена. Подмога так и не пришла, только лживые обещания.
И всё таки оборона Ат-Тар пала только после того, когда практически все бойцы были убиты или ранены (выше автор пишет, что у защитников не было противотанковых средств, т.е. отбивались голыми руками, пока не погибли все – моё примечание). 11.00 Пальмира
Тель Аль-Америя под ДАИШ. Стреляют по любой движущейся цели. Джебаль Ат-Тар под террористами.
Пальмира окружена и полностью пала под огнём ДАИШ.
Остатки сирийских военных были вынуждены отступить на южные окраины и закрепиться на развилке Аль-Баярат (юго-запад города – моё примечание). 13.00 Пальмира
Все военнослужащие были выведены. Прикрывать отход остались около 200 Тигров. У них остались 2 танка и 2 пулемёта. Кроме того роскошная машина генерал-майора. К сожалению — это всё. Как сообщал, мы остались на развилке Аль-Баярат. 14.00 Пальмира
Мы полностью окружены ДАИШ. Также террористы полностью контролируют трассу Аль-Баярат. Отступать некуда.
Слава Богу, что с нами находился генерал, который наконец вышел на связь с начальством и вызвал 6 вертолётов Ми-28, чтобы сопровождать наше отступление по садам. Они успешно прикрыли нас огнём с правого и левого фланга. Нам удалось вырваться из окружения.
В течение всего времени с нами находились на связи два журналиста, которые и записывали хронику событий. Они поддерживали нас морально и обещали, что даже в случае нашей смерти правда о падении Пальмиры будет освещена для истории.
Так пала Пальмира и её окрестности. Записано Иядом Аль-Хусейном со слов Омара Дирмамы От
Тяжелый текст. Какие из этого можно сделать выводы?
К началу штурма у сирийцев было 3650 бойцов (11, 18 дивизия, неизвестные мне «Аль-Бадия» с подразделениями «Ас-Саима», «Занубия», «Сердце Сирии», отряды «Аш-Шейх Сулейман», «Аль-Фаминиюн», «Щит военной безопасности»), плюс силы военной полиции, Мухабарата и неизвестное число войск российского контингента, у которого в Пальмире располагалась стационарная база, включающая средства БПЛА, легкой бронетехники, противотанковые средства и арсеналы. У 11-й и 18-й дивизий на вооружении было 6 пушек М-46, 6 гаубиц Д-30, 7 «Градов» и 12 танков.
После начала штурма (между 8:00 и 10:00 10 декабря), подрыва смертника и первых потерь утром снялись с позиций 18 дивизия, «Щит военной безопасности» и 1200 человек «Аль-Фаминиюн». Отступление 18 дивизии и остальных началось с отступления «Аль-Фаминиюн». При том, 11 дивизия отошла к городу и приготовилась к обороне. Можно предположить, что снялось с позиций почти половина гарнизона. Боевики ударили в лоб с востока, а потом начали бить по флангам, т.е. с юго-запада, пытаясь овладеть ключевой высотой Ат-Тар. После начала штурма Ат-Тар в районе 11.00 10 декабря, с неё ушло около 250 из 500 человек из Тигров, мотивируя свой уход задержкой зарплаты в 5 месяцев. Штурм 10 декабря ключевой высоте не привёл к успеху боевиков. Несмотря на уход половины Тигров, оставшиеся 250 человек Тигров, плюс части 11 дивизии держали оборону.
Тактика боевиков была типичная — вывести на прямую наводку крупнокалиберные пулемёты и зенитки с целью придавить пехоту, не давая ей высунуться. Миномётами и «адскими пушками» накидать уже в периметр обороны, не давая возможности укрыться за насыпями. Если есть танк, выкатить на прямую наводку и пробить бреши в обороне. Если есть смертник, под прикрытием огня выдвигается он. После огневого налёта в бой вводятся штурмовые группы. На прикрепленном видео как раз завершающий этап такой операции. Судя по рельефу, как раз юго-запад Пальмиры. Автор указывает, что 10 числа было потеряно ряд точек на Ат-Тар. Съемка как раз 10 числа.
Надо особо отметить, что на ключевую высоту Ат-Тар боевики атаковали при поддержке 4 танков. У защитников высоты не было не то что танков, даже противотанковых средств. Т.е. получается, что отбивались по сути голыми руками, пока к утру 11 декабря не погибли все.
Ночью противник просочился в жилые кварталы, которые невозможно было перекрыть из-за недостатка личного состава. При том, противник смешался с сирийской армией, переодевшись в форму сирийской армии. Утром диверсанты добавили смятения, начав в упор расстреливать армию и мирных жителей на севере и северо-востоке города. Есть данные, что точно так же противник просочился в зелёнку на юго-западе города.
Судя по записям, утром город был уже пустой, высота Ат-Тар пала вместе с защитниками. Часть сирийских войск, включая командование, вырывалось из котла при поддержке российских вертолётов.
… Гарнизон в Пальмире был оставлен внушительный – более 3,5 тысяч человек на периметр обороны 15 на 15 километров более чем достаточно. Пальмиру штурмовали не 300 боевиков, а гораздо больше, грамотно щупая оборону начиная как минимум с 8 декабря. Удар был нанесен со всех сторон, наиболее мощный с востока и юго-запада города. Так же сообщения, что сирийские войска бежали, бросив город на произвол судьбы не совсем соответствуют истине. Часть войск действительно бежало, но половина гарнизона до последнего обороняло город. Упрекать в бегстве сирийцев не совсем корректно на фоне отступления из Пальмиры российского контингента, бросившего невредимым свой лагерь.
Таким образом, к падению Пальмиры привела цепочка событий, которая началась с того, что разведка не смогла вскрыть сосредоточения ударной группировке боевиков и не готовности части подразделений к противостоянию с боевиками. Так же не стоит упускать из виду такой момент, что оборона Пальмиры висит на обороне высоты Ат-Тар, которая запирает город с запада. Падение высоты означает контроль над всем городом и запирает в нём защитников. В мае 2015 года Пальмира пала по такой же схеме. Тогда оставшиеся в городе защитники были казнены в Амфитеатре старого города. Это понимание и опыт не добавляли храбрости гарнизону.
Источник:
14.12.2016 20:21
Сообщение от Астраслов
на фоне отступления из Пальмиры российского контингента, бросившего невредимым свой лагерь.
а это уже интересно.
Сообщение от Астраслов
Таким образом, к падению Пальмиры привела цепочка событий, которая началась с того, что разведка не смогла вскрыть сосредоточения ударной группировке боевиков и не готовности части подразделений к противостоянию с боевиками
почему?
Сообщение от Астраслов
В мае 2015 года Пальмира пала по такой же схеме. Тогда оставшиеся в городе защитники были казнены в Амфитеатре старого города.
треба орг. выводы.
14.12.2016 20:43
Наши вояки смылись вовремя. Они там не пушечным мясом поставлены. И боеприпасы взорвали, документы забрали, в плен не попали. Всё сделали по уму.
Даже удивительно.
А вот то, что наша авиация не смогла снести эти 4 танка и штук 10 джихад-пикапов, вот это вопрос. Меня до сих пор тревожит вопрос о нашей воздушной и космической разведке. В этой пустыне всё как на ладони, и расхерачить там все к ипеням - вопрос двух Тушек и звена Кашек.
14.12.2016 21:01
Сообщение от Астраслов
Наши вояки смылись вовремя. Они там не пушечным мясом поставлены. И боеприпасы взорвали, документы забрали, в плен не попали. Всё сделали по уму.
Даже удивительно.
А вот то, что наша авиация не смогла снести эти 4 танка и штук 10 джихад-пикапов, вот это вопрос. Меня до сих пор тревожит вопрос о нашей воздушной и космической разведке. В этой пустыне всё как на ладони, и расхерачить там все к ипеням - вопрос двух Тушек и звена Кашек.
Хватило бы несколько боевых бпла чё самики гонять то.
Наши наверное бухали в Алеппо и просрали высоту а сней и город.
14.12.2016 21:19
Сообщение от S.V.A.T.
Хватило бы несколько боевых бпла чё самики гонять то.
у России таковых нет.
14.12.2016 21:30
Сообщение от Воффка
у России таковых нет.
А Дозор 600?
14.12.2016 21:34
Сообщение от S.V.A.T.
бухали в Алеппо и просрали высоту
Да нет же. Сигналы давали союзничкам. Это те просрали. А потом уже под раздачу попадать не с руки было.
14.12.2016 21:41
Сообщение от S.V.A.T.
А Дозор 600?
14.12.2016 21:47
так сообщали - сейчас в пустыне постоянные бури идут. Нихрена не видно. И самолетам тоже. А местные привыкли и в бурю гонять на машинах.
14.12.2016 22:02
Хороший анализ для понимания общей военно-политической ситуации.
Анализ армии САР:
Мы и не предполагали, в каком ужасном состоянии находится армия САР
Чуть больше года тому назад Федеральное агентство новостей опубликовало интервью с военным публицистом и обозревателем, постоянным членом «Изборского клуба» Владиславом Шурыгиным. Оно было посвящено развитию событий в Сирии. Сегодня мы решили вновь встретиться с Владиславом Владиславовичем и поговорить с ним об итогах года войны. — Владислав, когда в начале декабря 2015 года мы встречались с вами, ход сирийской кампании вызывал у многих в России серьезные опасения. Напомню, что 24 ноября 2015 года российский бомбардировщик Су-24М был сбит турецким истребителем F-16. Экспертное сообщество живо обсуждало возможность, как минимум, закрытия Анкарой черноморских проливов, а как максимум — начала очередной русско-турецкой войны. Вы предположили тогда, что большой заинтересованности в войне с Россией у Турции нет. В конечном итоге, вы оказались правы. Эрдоган не только не пошел на дальнейшее обострение отношений с Москвой, но, напротив, сделал все, чтобы эти отношения реанимировать. Правы вы оказались и тогда, когда утверждали, что рецидива с новой «Сушкой», сбитой турками, в Сирии не будет.
— Рад, что вы это помните. — Напомню, однако, ваш тезис, который в декабре 2016 года вызывает вопросы не меньшие, чем в декабре 2015-го. Год назад вы объявили, что Россия воюет в Сирии за то, чтобы завести войну в тупик. Процитирую дословно: «На изменение ситуации можно было рассчитывать, только добомбив отнюдь не единую внутри себя коалицию антиасадовских сил до раскола. Чтобы кто-то побежал спасаться за границы Сирии, кто-то объявил о своем нейтралитете, а кто-то повернул оружие против ИГ и «Ан-Нусры». Война зашла бы в тупик, с которым можно было бы уже не торопясь разбираться». После того как Башар Асад с помощью российских ВКС почти подавил последние очаги сопротивления джихадистов в Алеппо — мы по-прежнему воюем в Сирии за тупик? Или события 2016 года эту доминанту все же изменили?
— Нет, не изменили. Давайте вспомним, что имелось в виду под тупиком. В данном конкретном случае тупик — это осознание всеми сторонами конфликта на территории Сирии невозможности достижения своих целей исключительно военным путем. Это ясное понимание, что в одиночку эту войну не закончить, и вывод о необходимости перехода от стрельбы к каким-то договоренностям с оппонентами. По целому комплексу причин, в текущий момент такой тупик для нас становится куда более достижимым, чем раньше. — В силу результатов военного вмешательства России?
— Да. И еще по многим. В том числе, и в силу появления в Белом доме Дональда Трампа. — Мне кажется, у нас крайне преувеличивают позитивность для России победы Трампа.
— К Трампу можно относиться по-разному. И, конечно, пока это «кот в мешке». Но его договороспособность по отношению к России все же куда как выше, чем у Барака Обамы. Он не несет в себе «ген противостояния», как предыдущая команда, нет в нем и «гена превосходства», связанного с победой в «Холодной войне». Тем более, Трамп уже дал понять, что, с его точки зрения, «Исламское государств» (террористическая организация, запрещенная в РФ) — это однозначное зло, с которым следует бороться. Таким образом, у России и США появляется общий противник, а значит, появляются и основания для того, чтобы сесть за стол переговоров и договариваться о будущем с учетом обоюдных интересов. — Что, по-вашему, позволило Асаду к исходу 2016 году обрушить оборону своих противников в Алеппо? Понятно, что колоссальную роль сыграла помощь России, но хотелось бы услышать от вас какие-то подробности, а не рассуждения общего характера.
— Если вы хотите подробностей, то начать придется издалека. Как отмечали очень многие члены экспертного сообщества, следившие за ситуацией в Сирии, армия Асада к исходу третьего года непрерывных боев находилась, мягко говоря, не в лучшем состоянии. Она была измотана и деморализована. Ее сопротивление начало носить очаговый характер. Национальные отряды стали разбегаться по своим анклавам. Ополченцы и различные добровольческие формирования отказывались воевать за пределами своих агломераций. Большие понесенные потери, материальные и человеческие, привели к тому, что боеспособность Сирийской арабской армии была практически исчерпана. Ее командованию приходилось оперировать уже не дивизиями или бригадами, а, де-факто, немногочисленными сводными боевыми группами. — Было ли у наших военных к моменту начала участия ВКС РФ в сирийской кампании понимание того, в каком плачевном состоянии находится правительственная армия Сирии?
— Будем честными, полной объективной картины деградации вооруженных сил САР у нас не имелось, это следует признать. Поэтому, когда мы пришли в Сирию, то были, конечно, чрезвычайно удивлены увиденным. В итоге, даже если кто-то из нашего руководства и мечтал о блицкриге в Сирии, то очень скоро стало понятно, что этот блицкриг оказался невозможен. Для этого нужно было входить туда года на полтора–два раньше. Время было упущено. В итоге мы оказались в очень непростой ситуации. Мы превратились в участников почти проигранной войны, причем на стороне тех, кто терпел военное поражение. И стало ясно, что ситуацию как-то надо исправлять, потому что мы уже в Сирию влезли. На карту был поставлен не только наш престиж как военной державы, но и вообще наши интересы на Ближнем Востоке. Плюс — впереди маячила перспектива стать следующей целью джихадистского вторжения. — Дать задний ход было уже нельзя?
— Конечно, нельзя. Весь мир наблюдал за нашими действиями, и очень многие жаждали нашего поражения, остановки России после победного марша предыдущих двух лет. Поэтому задачей №1 стало восстановление боеспособности сирийской армии. Формирование из ее осколков хоть какого-то подобия армейских подразделений, их доукомплектование техникой, вооружением, людьми. Второй задачей стало восстановление нормального боевого управления — следовало заставить проасадовские вооруженные формирования действовать по единому плану. И, надо сказать, тут мы сразу столкнулись с противодействием самих сирийских военных. — Они не хотели воевать?
— Хотели, но по-своему. За предыдущие три года очень многие сирийские генералы и полковники превратились в типично арабских феодалов со всеми вытекающими из этого последствиями. Каждый получал свое финансирование. Каждый сам добывал себе технику, вооружение, боеприпасы, провизию и т. д. Все это приводило к тому, что никто из этих офицеров не горел желанием воевать по единому, спущенному «сверху» плану, и подчиняться. Более того, мало кто горел желанием помогать своим же сослуживцам, чтобы они, не дай Аллах, не поднялись выше по иерархической лестнице. Некоторые вообще вступили в сепаратные переговоры с исламистами, мечтая выгодно «продать» свою лояльность в обмен на высокое место в победившей исламистской администрации. Сирийское командование, включая ближайшее окружение Асада, совершенно не желало принимать наших военных советников как равных себе. — И со всем этим «хозяйством» России пришлось считаться?
— Поначалу мы игнорировали это, надеясь, что массированная российская военно-техническая помощь компенсирует указанные недостатки ВС САР и приведет в чувство сирийское командование. Мы очень бодро взялись за дело, организовав наступление на Пальмиру, и достигли тут успехов, но на всех остальных направлениях ситуация стала на глазах «проседать». Началась кошачья игра — бег за своим хвостом. В одном месте мы наступали, в другом боевики тут же отбивали занятые перед этим районы. В общем, неудачи быстро дали понять, что без масштабной реорганизации армии Асада, без решения проблем управляемости этой армии не обойтись. Сирийцы откровенно стремились использовать нас как некую силу, которой можно управлять в своих интересах. Так, чтобы ситуацией в целом рулил Дамаск, а мы за него решали частные вопросы. Весна–лето 2016 года прошли в напряженном выяснении отношений. — Решался вопрос, кто самый главный парень на деревне?
— Примерно так. Дамаск, играя на противоречиях между нами, иранцами и другими интересантами, среди которых, кстати, были и китайцы, активно пытался сохранить за собой роль «рулевого». Но к началу лета, потерпев несколько болезненных поражений и даже начав отступать на ряде участков фронта, Дамаск стал более сговорчивым. Еще одним доводом стало то, что в России прежняя радостная эйфория в отношении сирийской кампании начала сменяться определенным скепсисом. Общество все чаще задавало вопрос, что мы делаем в Сирии и почему ситуация там не меняется? И Москва очень жестко поставила эти вопросы перед сирийским руководством. Только после этого позиция сирийцев начала меняться, ситуация сдвинулась с места. Но до сих пор нельзя сказать, что отношения в военном руководстве идеальные. Все эти месяцы шла работа по восстановлению боеспособности сирийских войск. Российские советники на полигонах обучали сирийцев, комплектовали батальонные группы. За эти месяцы нам удалось сформировать более-менее боеспособные батальонные группы и начать формирование из них бригад. — Почему не дивизий или корпусов?
— Этому препятствует отчаянная нехватка личного состава, которая проистекает не только из понесенных армией потерь, но и из добровольческой, в своей основе, системы комплектования ВС Сирии. Так или иначе, но нам удалось создать несколько небольших группировок в составе трех–четырех легких сирийских бригад и артиллерийских групп. Пусть не полного состава, пусть без полного комплекта положенной по штату бронетехники и артиллерии, но, тем не менее, эти формирования уже действительно были боеспособны. Собственно, именно эти формирования стабилизировали фронт под Пальмирой. Они же позволили перейти к успешным наступательным действиям в районе Алеппо. Таким образом, созданные нами новые сирийские формирования — это главная причина успехов Асада в Алеппо. Главная, но не единственная. — Что вы имеете в виду?
— Слагаемых успеха Асада в Алеппо несколько. Главное — это окружение и длительная изоляция боевиков в Восточном Алеппо, лишившее их возможности получать подкрепления и боеприпасы. Второе — энергичное военное руководство, как мы теперь знаем, смешанного сирийско-российского штаба, который смог не только замкнуть кольцо, имея очень ограниченное количество войск, но и отразить два масштабных контрнаступления джихадистов, пытавшихся деблокировать «котел» и восстановить контроль над городом. Третье — это то, что гражданского населения в занятых исламистами городских кварталах оказалось намного меньше, чем ожидалось. Это заметно облегчило решение столь болезненной, с многих точек зрения, проблемы, как наступление в плотной городской застройке. Удалось избежать больших жертв среди мирного населения. Несомненным плюсом было и то, что в Алеппо сирийское руководство смогло найти общий язык с курдами, и курдские кварталы стали опорной стенкой «котла». — Да, это серьезные преимущества.
— Как следствие всего этого, с сентября по декабрь боеспособность тех, кто засел в городе, постоянно снижалась, их моральное состояние деградировало. А потом поднакопившие резервы сирийцы перешли в наступление. Оборона внутри «котла» начал распадаться. Боевики побежали, бросая позиции и вооружение. Наблюдая за тем, как методично ломалась оборона боевиков в Алеппо, как она уверенно нарезалась «ломтями» и утилизировалась, я с гордостью видел в этом нашу военную школу. Ощущалось твердое руководство со стороны российских военных советников. И как жаль, что один из авторов этой победы, полковник Руслан Галицкий, погиб смертью храбрых, не дожив всего нескольких дней до победы… — Начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Сергей Рудской объявил, что сирийская армия контролирует уже более 90% территории Алеппо. Конечно, это вызывает эйфорию. Многим сейчас кажется, что исламистам осталось держаться в южных кварталах города считанные часы. При этом упускается из виду, что, по мере отступления боевиков, их боевые порядки уплотняются. Держать оборону остаются те, кто не сдался, кто отказался уехать в Идлиб, то есть самые непримиримые… Сколько, по-вашему, времени уйдет у проасадовских сил на то, чтобы закончить освобождение Алеппо? Успеют ли Дамаск и Москва управиться с этим до назначенной на 20 января 2017 года инаугурации Трампа?
— Боевики в Алеппо обречены, если только в самое ближайшее время «Джабхат ан-Нусра» (террористическая организация, запрещенная в РФ) или ИГ не нанесут сильный удар по позициям войск Асада. Но, зная потери, которые понесли боевики за последние три месяца под стенами Алеппо и в других регионах от ударов ВС САР и ВКС РФ, я сильно сомневаюсь в их способности эффективно наступать в районе Алеппо. Наступательный потенциал «Ан-Нусры» очень сильно подорван. ИГ вынуждено вести сражения не на два, а на три фронта: в Сирии, Ираке и на границе с Турцией против курдов. Не думаю, что у исламистов есть возможность в ближайший месяц как-то изменить расстановку сил в Алеппо. Таким образом, участь окруженных в Алеппо можно считать решенной. Весь вопрос только во времени. — Если, а точнее, когда Алеппо падет, это будет, безусловно, не конец войны.
— Более того, впереди еще много боев. Например, сегодняшний кризис под Пальмирой. Почему он возник? Ответ очевиден. Еще месяц назад, как только американцы с союзниками начали штурмовать Мосул, пошла информация (и я об этом несколько раз писал!), что никакого штурма в реале нет. Есть медленное выдавливание боевиков в Сирию, сепаратные переговоры с ними и открытие по ночам коридоров для их выхода с техникой и тяжелым вооружением. И вот теперь джихадисты сделали то, о чем предупреждали, — нанесли удар по Пальмире. Пока не ясно, насколько далеко они смогут продвинуться. Не думаю, что это будет стратегическое наступление, — скорее, локальный удар. То, что мы наблюдаем сейчас под Пальмирой, это явный показатель — праздновать победу еще очень рано. — Исходя из вашего вывода о локальном характере успеха ИГ под Пальмирой, можно предположить, что как-то кардинально он ход сирийской кампании не изменит. По крайней мере, тех боевиков, которые еще отбиваются в Алеппо, это наступление «Исламского государства» не спасет.
— Для сирийской войны победа над исламистами в Алеппо будет иметь то же самое значение, какое имела для Великой Отечественной победа над нацистами в Сталинграде. — Иными словами, освобождение Алеппо будет началом коренного перелома?
— Именно так. Победа в Алеппо сделает совершенно очевидным то, что победное шествие по Востоку джихадистов закончилось. Легенда о непобедимом ИГ развеяна как дым. И черный флаг уже не взовьется над святыней арабского мира — Дамаском. Победа в Алеппо станет страшным ударом по всему саудовскому проекту «ваххабизации» Ближнего Востока под своим протекторатом. Возвращаясь же к возможным срокам окончательного освобождения Алеппо, отвечу так. Если сохранится наблюдаемая сейчас динамика и не случится еще какого-либо форс-мажора, то судьба Алеппо, по моему мнению, будет решена еще до Нового года. Очевидно, что сил и возможностей длительно сопротивляться у боевиков в городе больше нет. — Как, с вашей точки зрения, будут развиваться события в Сирии после окончания боев в Алеппо? Возможен ли в ближайшей перспективе победный марш Асада, например, на Ракку?
— Я думаю, что после Алеппо наступит оперативная пауза. Если результат текущих боев за Пальмиру окажется неблагоприятным, то Пальмиру, конечно, будут возвращать. Но на остальных направлениях активность ВС САР уменьшится. Объясню почему. Сирийской армии потребуется пополнение людьми, техникой и вооружением, начнется перегруппировка. Насколько я знаю, еще недели три тому назад для этого в ВС САР началось формирование нового оперативно-тактического соединения. Надо будет организовать зачистку освобожденного города. Нужно будет укрепить новую линию фронта. Поэтому я не думаю, что в ближайшие три–четыре недели начнется наступление на Ракку. — Тем более что еще не решен окончательно вопрос с Пальмирой.
— Конечно. Кстати, кроме военных аспектов освобождения Алеппо, есть еще и политические. Они последуют в виде неких дипломатических действий. Начнется новый передел сфер влияния. Предыдущий передел оформлялся четыре года назад, когда саудиты, катарцы и турки, условно выражаясь, взяли ножницы и поделили карту Сирии. Турки забирали себе северные районы, которыми они окончательно изолировали бы курдов. Курды оказались перед выбором: признать власть турок или исчезнуть под катком ИГ. Катар получал пути для газопроводов в Европу. Саудиты же получали возможность поднять над Дамаском черный флаг, тем самым легализовав в глазах арабов квазигосударство ИГ, ко-спонсорами и бенефициарами которого саудиты являлись и являются (Саудовская Аравия делает ставку на Джебхат-ан-Нусру и другие более мелкие группировки, на ИГ имеет влияние Катар, конкурент саудитов на Ближнем Востоке и в околоваххабитской среде - РН).
16.12.2016 20:05
Алеппо наш!
Генштаб РФ: завершена операция по освобождению Алеппо от террористов
Начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Сергей Рудской сообщил о завершении операции по освобождению Алеппо от боевиков.
Менее чем за сутки была проведена операция по «выводу из восточных районов города Алеппо вооруженных формирований и членов их семей», сказал Рудской. «Операция по выводу завершена», – добавил он. Рудской рассказал, что в направлении Рашидин-4 автобусами и каретами скорой помощи вывезено 9560 человек – боевики с их семьями.
Освобождение Алеппо создало все условия для мирного урегулирования конфликта в Сирии, отметил Рудской.
Он уточнил, что более 3,4 тысяч боевиков «умеренной оппозиции» прекратили сопротивление, амнистированы были 3056 из них.
Галерея
Группа в Telegram
Сообщение от Воффка
Хроника падения Пальмиры:
