Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 54

Тема: Параноя

  1. Дмитрий Опытный Астравод [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация
    Регистрация
    07.01.2015
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    400
    Спасибо
    24 / 28

    Question Параноя

    Доброго вечера астровчане))

    Опель астра , 1,4 литра, 5д, 2010 год, изик, 105 000км пробегу. Обороты не плавают. Масло не жрет, расход маленький. Все отлично вроде бы , но:

    В общем , история:

    Решил долить омывайку , перед поездкой с покупками от магазина. Открываю капот , а там

    (для тех кто не усмотрел картинку , ну мало ли , подтеки сильные масли из маслозаливной горловины)

    Начал смотреть под машину - там слева (со стороны водительского) там где у нас на опелях бачок антифриза - у меня под машиной лужа , как раз красного антифриза ...

    Осмотрел - уровень антифриза МАКС. подтеков нету.... параноя - наверное не мой , у ТЦ часто такое бывает на стоянках пятна))

    вот еще пару фото



    Ну я естественно сразу подумал , картерные газы - давят масло , начал проверять:

    1 - ЩУП при любых оборотах , крутил до 6 000 - не засасывает , не выталкивает воздух.
    2 - на ХХ крышка маслозаливная не присасывается , но если ее открыть - начинает дуть воздух (не газы, а именно воздух теплый) крышка открученная лежит - играет - сильно играет но не сдувает ее.

    Вспомнил , что менял неделю назад масло и свечи .... может ее плохо закрутили - тогда возможны такие подтеки ??

    и , у нас на Ашках , должен при открытии дуть теплый воздух или нет ? или у меня правда все же картерные газы фигачат оттуда ((
    OPEL Astra H (хэчбек 5dr) 1.4 AMT 2010 г.в. пробег 270 000+ км

  2. Местный Заслуженный флудер VVVolf Астранафт Аватар для VVVolf
    Регистрация
    18.12.2010
    Адрес
    Брянская область
    Сообщений
    9,229
    Спасибо
    437 / 54
    Прокладку крышки маслозаливной меняй
    Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

    Сказали спасибо:



  3. Дмитрий Опытный Астравод [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация
    Регистрация
    07.01.2015
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    400
    Спасибо
    24 / 28
    Вульф а ты вот не подскажешь , у меня на 14ХЕР - при оборотах например в 3 000 , должно маслозаливную крышку присасывать или нет ?
    OPEL Astra H (хэчбек 5dr) 1.4 AMT 2010 г.в. пробег 270 000+ км

  4. Местный Заслуженный флудер VVVolf Астранафт Аватар для VVVolf
    Регистрация
    18.12.2010
    Адрес
    Брянская область
    Сообщений
    9,229
    Спасибо
    437 / 54
    Если не сильно, то нормально все
    И вообще: если масло не ест, его не давит во все щели, то не забивай голову.
    Разве что промыть все шланги вентиляции картера.
    Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

  5. Дмитрий Опытный Астравод [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация
    Регистрация
    07.01.2015
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    400
    Спасибо
    24 / 28
    В общем не выдержал , пошел все проверил еще раз )))

    1 - на оборотах , крышка маслозаливная в открытом положении (считай просто лежащая на горловине) не присасывается считай , чуть чуть.
    2 - как тока перестаю газовать - прыгает, но не сдувает ее
    3 - все таки присутствуют выхлопные газы в воздухе выходящем из маслозаливной горловины (унюхал)

    Все протер , засек масло на щупе , ОЖ в бачке , будет что то уходить , буду думать

    Ну и главный вопрос , знатокам , если такое дальше будет продолжатся (течь масла с крышки) даже после ее замены, что делать ? Чистка всех патрубков КГ ? И еще , может связано , у меня дроссель громко цокает , я вкурсе что там нагар скорее всего на лепестках , не чистил еще ...
    OPEL Astra H (хэчбек 5dr) 1.4 AMT 2010 г.в. пробег 270 000+ км

  6. Местный Заслуженный флудер novigor Астранафт Аватар для novigor
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    5,174
    Спасибо
    203 / 71
    Цитата Сообщение от [Memphis] Посмотреть сообщение

    Вспомнил , что менял неделю назад масло

    ((
    Сам менял?
    Astra-H CARAVAN Z16XER, 2007

  7. Дмитрий Опытный Астравод [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация
    Регистрация
    07.01.2015
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    400
    Спасибо
    24 / 28
    Цитата Сообщение от novigor Посмотреть сообщение
    Сам менял?
    НЕт , но присутствовал ... все как обычно , подняли , слили , заменили фильтр маслянный , залили , крышку закрутили - мастер закручивал как то с 4ой попытки ее , поэтому запомнилось , жена тоже видела ) сразу и сказала , что крышку пади не закрутил ...
    но блин , я то ее откручивал сегодня когда проверял .... вроде была закручена как обычно , до горизонтального положения ручки ...

    Ну и , если до этого , мастер заливал мне 3,7 литра , из 4 литровой канистры. то этот мастер залил ровно 4 литра из 5 литровой.... перелив даже если был то 300 грамм , а это вроде как не критично даже.
    OPEL Astra H (хэчбек 5dr) 1.4 AMT 2010 г.в. пробег 270 000+ км

  8. Участник Астравод zvych на верном пути
    Регистрация
    03.02.2013
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    77
    Спасибо
    7 / 46
    300 это много.у меня было похожее когда решил на масле сьэкономить и залил лукойловское на халяву.если масло качественное то тут эти лишние граммы сделали свое дело и нашли слабое место.им оказалась крышка масло заливной горловины.тут крышка под замену скорее всего.

  9. Местный Опытный Астравод Ойджен Астранафт Ойджен Астранафт Ойджен Астранафт Ойджен Астранафт Аватар для Ойджен
    Регистрация
    26.01.2012
    Адрес
    Балашиха
    Сообщений
    318
    Спасибо
    32 / 14
    Поменяй крышку или попроси у кого знакомого, протри все лучше помой не хочешь все мыть помой это место, покатайся и посмотри что да как там понятно сразу будет.


    Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

  10. Местный Бакалавр АСТРАномии Alex8061 Астранафт Аватар для Alex8061
    Регистрация
    13.07.2015
    Адрес
    Пермская губерния.
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,084
    Спасибо
    119 / 70
    300 это большой перелив!

  11. Местный Заслуженный флудер novigor Астранафт Аватар для novigor
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    5,174
    Спасибо
    203 / 71
    Цитата Сообщение от [Memphis] Посмотреть сообщение

    Все протер , засек масло на щупе , ОЖ в бачке , будет что то уходить , буду думать ..
    Вымыл, теперь наблюдай.
    Что-то не похоже на из горловины(слишком равномерно как-то), похоже как из под клапанной крышки(спереди).
    Astra-H CARAVAN Z16XER, 2007

  12. Местный Бакалавр АСТРАномии Гжегош Астранафт Аватар для Гжегош
    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Мать городов русских
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,768
    Спасибо
    46 / 17
    Цитата Сообщение от '[Memphis

    Начал смотреть под машину - там слева (со стороны водительского) там где у нас на опелях бачок антифриза - у меня под машиной лужа , как раз красного антифриза ...
    А точно антифриз? С коробки не попёрло?

  13. Дмитрий Опытный Астравод [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация
    Регистрация
    07.01.2015
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    400
    Спасибо
    24 / 28
    Цитата Сообщение от Гжегош Посмотреть сообщение
    А точно антифриз? С коробки не попёрло?
    Красная жидкость , без запаха , кисельного состава какого то.... да вроде все облазил с низу с фонарем , и внутри под капотом , нету следов больше нигде криминала ....

    п.с. А где посмотреть "территориально" с коробки ?

    п.с.2. У меня изик...
    OPEL Astra H (хэчбек 5dr) 1.4 AMT 2010 г.в. пробег 270 000+ км

  14. Местный Бакалавр АСТРАномии Alex8061 Астранафт Аватар для Alex8061
    Регистрация
    13.07.2015
    Адрес
    Пермская губерния.
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,084
    Спасибо
    119 / 70
    У изика обычное масло трансмиссионное в коробке. Не красное )))
    Корректно заданный вопрос-половина ответа!

  15. Местный Астравод chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец Аватар для chubguru
    Регистрация
    07.06.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    110
    Спасибо
    5 / 3
    [Memphis]
    У меня OAH 1.4 движок, масло залито 3.3 литра, щуп на 3/4 в масле. Неудивительно что 4 литра будет выдавливать

  16. Дмитрий Опытный Астравод [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация
    Регистрация
    07.01.2015
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    400
    Спасибо
    24 / 28
    Цитата Сообщение от chubguru Посмотреть сообщение
    [Memphis]
    У меня OAH 1.4 движок, масло залито 3.3 литра, щуп на 3/4 в масле. Неудивительно что 4 литра будет выдавливать
    Тема не даром параноя называется )) а ты мне такое )) я теперь сижу и думаю , как слить грамм 300 )))))
    OPEL Astra H (хэчбек 5dr) 1.4 AMT 2010 г.в. пробег 270 000+ км

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии Alex8061 Астранафт Аватар для Alex8061
    Регистрация
    13.07.2015
    Адрес
    Пермская губерния.
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,084
    Спасибо
    119 / 70
    Элементарно, маслоотсосом. Или проще большим шприцем и шлангом, через щуп.
    Корректно заданный вопрос-половина ответа!

  18. Местный Астравод chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец Аватар для chubguru
    Регистрация
    07.06.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    110
    Спасибо
    5 / 3
    Alex8061 чертовски прав)опередил меня
    [Memphis] больше 3,5 литров не заливай. даже в книжке по эксплуатации написано 3,5 литра для этого движка.

  19. Местный Бакалавр АСТРАномии Alex8061 Астранафт Аватар для Alex8061
    Регистрация
    13.07.2015
    Адрес
    Пермская губерния.
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,084
    Спасибо
    119 / 70
    У меня немного другая проблема (вернее фигня а не проблема), я заливаю норму по паспорту, а щуп у меня при этом показывает выше максимума. Тупо щуп врёт)))
    А племянник 10 лет ездил на 21093 и заливал масло по щупу, я заметил при очередной замене, что масла он сливает от силы 2 литра ))) Предъявил ему, что он косячит, сильно был он удивлён,что в его движок надо 3,5 литра лить ))) он думал как прекрасно, 4-х литровой канистры на 2 раза хватает ))) Странно, но движок у него живее всех живых уже 13 лет. Надёжный карбюраторный 21083 )))

    Добавлено спустя 24 минуты:

    Цитата Сообщение от [Memphis] Посмотреть сообщение
    Тема не даром параноя называется ))
    Правильно параноЙя
    Последний раз редактировалось Alex8061; 10.08.2015 в 12:59.
    Корректно заданный вопрос-половина ответа!

  20. Местный Астравод chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец Аватар для chubguru
    Регистрация
    07.06.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    110
    Спасибо
    5 / 3
    Цитата Сообщение от Alex8061 Посмотреть сообщение
    У меня немного другая проблема (вернее фигня а не проблема), я заливаю норму по паспорту, а щуп у меня при этом показывает выше максимума. Тупо щуп врёт)))
    А племянник 10 лет ездил на 21093 и заливал масло по щупу, я заметил при очередной замене, что масла он сливает от силы 2 литра ))) Предъявил ему, что он косячит, сильно был он удивлён,что в его движок надо 3,5 литра лить ))) он думал как прекрасно, 4-х литровой канистры на 2 раза хватает ))) Странно, но движок у него живее всех живых уже 13 лет. Надёжный карбюраторный 21083 )))

    Добавлено спустя 24 минуты:


    Правильно параноЙя
    Насчет ВАЗа может и щуп врет,или щуп не от этой модели был вовсе)) А у астры все четко,кол-во масла по паспорту ровно на макс деление щупа. Не стоит забывать, что при сливе отработанного масла в движке остается какая-то малая его часть,может мл 100-200, поэтому необходимо заливать масла меньше чем в паспорте. В этом вопросы главное не перелить а если че долить потом не проблема)

  21. Дмитрий Опытный Астравод [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация
    Регистрация
    07.01.2015
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    400
    Спасибо
    24 / 28
    В общем , пойду куплю капельницу и шприц , и на процедуры )) лучше сделаю чуть ниже метки "МАКС" )))
    OPEL Astra H (хэчбек 5dr) 1.4 AMT 2010 г.в. пробег 270 000+ км

  22. Местный Заслуженный флудер VVVolf Астранафт Аватар для VVVolf
    Регистрация
    18.12.2010
    Адрес
    Брянская область
    Сообщений
    9,229
    Спасибо
    437 / 54
    На вазах еще и поддон движка может быть помят и масла меньше входить будет
    Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

  23. Местный Бакалавр АСТРАномии Alex8061 Астранафт Аватар для Alex8061
    Регистрация
    13.07.2015
    Адрес
    Пермская губерния.
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,084
    Спасибо
    119 / 70
    Ну не в 2 же раза меньше )))
    Корректно заданный вопрос-половина ответа!

  24. Дмитрий Опытный Астравод [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация
    Регистрация
    07.01.2015
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    400
    Спасибо
    24 / 28
    В общем , сцедил я масло , при помощи шприца 50 мл и набора для капельницы...... АЖ ЦЕЛЫХ 520 МЛ !!!

    Поехал по району , выбрал ровную дорогу , это оказалось в ЮЗАО очень проблематично ) остановился , заглушил , подождал 10 минут , измерил 3 раза уровень ЩУПОМ , и ..... он б*** опять на 1 мм выше уровня MAX )))

    Так что думаю проблема была правда , в переливе масла. Крышку маслозаливную протер , уплотнитель на ней , перевернул пожимкал - отличное состояние. Закрутил как положено. Думаю проблемы не будет больше , если уже конечно где не давануло пока я не заметил ))

    Всем спасибо !

    п.с. а ведь я с таким переливом проехал 550 км , из них 300 по трассе ....
    OPEL Astra H (хэчбек 5dr) 1.4 AMT 2010 г.в. пробег 270 000+ км

  25. Местный Заслуженный флудер VVVolf Астранафт Аватар для VVVolf
    Регистрация
    18.12.2010
    Адрес
    Брянская область
    Сообщений
    9,229
    Спасибо
    437 / 54
    Цитата Сообщение от Alex8061 Посмотреть сообщение
    Ну не в 2 же раза меньше )))
    Около двух литров - вполне может быть с помятым картером.
    Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

  26. Местный Астравод chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец Аватар для chubguru
    Регистрация
    07.06.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    110
    Спасибо
    5 / 3
    Цитата Сообщение от [Memphis] Посмотреть сообщение
    В общем , сцедил я масло , при помощи шприца 50 мл и набора для капельницы...... АЖ ЦЕЛЫХ 520 МЛ !!!

    Поехал по району , выбрал ровную дорогу , это оказалось в ЮЗАО очень проблематично ) остановился , заглушил , подождал 10 минут , измерил 3 раза уровень ЩУПОМ , и ..... он б*** опять на 1 мм выше уровня MAX )))

    Так что думаю проблема была правда , в переливе масла. Крышку маслозаливную протер , уплотнитель на ней , перевернул пожимкал - отличное состояние. Закрутил как положено. Думаю проблемы не будет больше , если уже конечно где не давануло пока я не заметил ))

    Всем спасибо !

    п.с. а ведь я с таким переливом проехал 550 км , из них 300 по трассе ....
    А теперь самое время ехать в салон и пообломать руки мастеру, который тебе масло менял
    а вообще нужно было сразу в сервис мол ваших рук дело

  27. Местный Бакалавр АСТРАномии Alex8061 Астранафт Аватар для Alex8061
    Регистрация
    13.07.2015
    Адрес
    Пермская губерния.
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,084
    Спасибо
    119 / 70
    Отмазались бы.

    Цитата Сообщение от VVVolf Посмотреть сообщение
    Около двух литров - вполне может быть с помятым картером.
    Если ты чугунный картер двигателя умудришься помять, то он уже точно не заведётся И тебя в книгу рекордов какую нибудь точно занесут )))
    Может поддон?
    Последний раз редактировалось Alex8061; 10.08.2015 в 21:45.
    Корректно заданный вопрос-половина ответа!

  28. Местный Астравод chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец Аватар для chubguru
    Регистрация
    07.06.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    110
    Спасибо
    5 / 3
    Цитата Сообщение от Alex8061 Посмотреть сообщение
    Отмазались бы.
    Нормальные сервисы дают гарантию на работу, и если есть заказ-наряд, улики под капотом и канистра с остатками масла, думаю вряд ли бы послали) интересно были такие прецеденты?

  29. Дмитрий Опытный Астравод [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация [Memphis] нерушимая репутация
    Регистрация
    07.01.2015
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    400
    Спасибо
    24 / 28
    Цитата Сообщение от chubguru Посмотреть сообщение
    А теперь самое время ехать в салон и пообломать руки мастеру, который тебе масло менял
    а вообще нужно было сразу в сервис мол ваших рук дело
    Честно , так бы и сделал если бы обнаружил на след день после ТО. Обидно знаешь что ? себя виню ... яж рядом стоял , смотрел уровень после подлива , он и правда был на верхней метке .... я еще удивился . писал выше , обычно 3,7 литра вливали до верхней , а тут 4 ушло .... ну подумал ладно - может слили лучше , почти все....

    Урок впрок что называется , лишний раз не хотелось мастеру под руку лезть , теперь тока так и буду , диктовать , куда сколько и чего ))) плевать , пусть обижаются.
    OPEL Astra H (хэчбек 5dr) 1.4 AMT 2010 г.в. пробег 270 000+ км

  30. Местный Астравод chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец chubguru Звездинец Аватар для chubguru
    Регистрация
    07.06.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    110
    Спасибо
    5 / 3
    [Memphis]
    Если не секрет, где масло менял? куда можно смело не ехать

    Цитата Сообщение от [Memphis] Посмотреть сообщение
    Честно , так бы и сделал если бы обнаружил на след день после ТО. Обидно знаешь что ? себя виню ... яж рядом стоял , смотрел уровень после подлива , он и правда был на верхней метке .... я еще удивился . писал выше , обычно 3,7 литра вливали до верхней , а тут 4 ушло .... ну подумал ладно - может слили лучше , почти все....

    Урок впрок что называется , лишний раз не хотелось мастеру под руку лезть , теперь тока так и буду , диктовать , куда сколько и чего ))) плевать , пусть обижаются.
    Век живи, век учись)) за их шаловливыми ручонками нужен глаз да глаз

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)