Акпп, диагностика, замена масла, прочее

[Potapovpv]

Доброго всем дня
На автомобиле astra j, декабрь 2010 года, по одометру 45000 пробеаг (подозреваю что предыдущие хозяева-таки скручивали) появилась проблема в виде ощутимых толчков при переключении вверх и вниз, вниз особенно чувствительно. Заехал к од, пообщался с приёмщиком - он посетовал на паршивые коробки и сказал что варианта ровно два: или разбирать коробку с заменой фрикционов, или произвести замену/долив масла, а дальше верить в лучшее.
Полазил по форуму и вообще по интернету и нашел много отзывов на похожее поведение коробки, которое после замены масла исчезало.
В связи со всем вышеописаным вопрос астроводам: не подскажите ли вы сервис, желательно в ЮЗАО, где и работы сделают, и объяснят что к чему человеку, который не слишком уверенно в предмете разбирается, и лапши на уши не навешают?
Заранее благодарен

[NormaX]

Я рекомендую Опель-Сити на Академика Анохина,и конкретно мастера Алексея

[Злой Гном]

Для выбора сервисов на форуме есть отдельный раздел.

[Vall85]

Сегодня забрал тачку после замены по гарантии герметика поддона двигателя, спросил тет-а-тет у инженера, нужно ли менять масло в коробке, на что получил ответ, что не рекомендуется, а потом сказал, что мы сначала его меняли всем желающим, но после этого большая часть приехала с убитой коробкой и gm категорически запретил это делать, мол коробас наш с не съёмным фильтром и частичная замена, что мертвому припарка. Если уж клиент бьётся в конвульсиях и требует замены, мы жаем подписать ему предписание о возможных последствиях не предусмотренных регламентом работ, сажаем рядом с машиной и все делаем на его глазах, мол чтобы потом не говорили чего-то там. Вот такие вот доводы я услышал седня

[ikonnikovalexey]

Сегодня забрал тачку после замены по гарантии герметика поддона двигателя, спросил тет-а-тет у инженера, нужно ли менять масло в коробке, на что получил ответ, что не рекомендуется, а потом сказал, что мы сначала его меняли всем желающим, но после этого большая часть приехала с убитой коробкой и gm категорически запретил это делать, мол коробас наш с не съёмным фильтром и частичная замена, что мертвому припарка. Если уж клиент бьётся в конвульсиях и требует замены, мы жаем подписать ему предписание о возможных последствиях не предусмотренных регламентом работ, сажаем рядом с машиной и все делаем на его глазах, мол чтобы потом не говорили чего-то там. Вот такие вот доводы я услышал седня

Вы почаще спрашивайте у этих инженеров, желательно разных сервисов. Услышите диаметрально противоположные истории и рекомендации якобы заверенные GM. Не существует вечных рабочих жидкостей, тем более масел в коробке. И Aisin требует замены масла, и гидроматик. Я меняю масло в коробке регулярно, проехал уже почти 75 ткм и все ок.

Такую ерунду советовать вам может только человек, который так и ждет когда вы к нему приедете на ремонт коробки.

[Vall85]

Вы почаще спрашивайте у этих инженеров, желательно разных сервисов. Услышите диаметрально противоположные истории и рекомендации якобы заверенные GM. Не существует вечных рабочих жидкостей, тем более масел в коробке. И Aisin требует замены масла, и гидроматик. Я меняю масло в коробке регулярно, проехал уже почти 75 ткм и все ок.

Такую ерунду советовать вам может только человек, который так и ждет когда вы к нему приедете на ремонт коробки.

Тогда вообще зачем им так говорить, если коробас на вернётся по причине незамены масла, то им все равно его менять по горантии, а если без горантии, то клиент всяко не пойдёт к ОД его ремонтировать, а обратится в специализированные центры по ремонту АКПП, где и цены ниже и технический уровень выше, не то, что слил, залил, расписался. А типа машина сломалась, прожал ха бехценок и пошел за новой, ну это не про русских. Во первых после таких закижонов я уж точно в эту марку ни ноногой, и всем вокруг бужу говлритб, чтл это дно. А во вторых, всетаки сначала ремонт, а потом продажа, так целесообразней и прлклягать тебя не будут. Тем более что продав 3х годовалый мобиль за 100 кусков (сдается мне, что дороже вряд ли кто посмотрит на нее юез коробаса)сильно не разгонишься, чтобы ижти покупать что нибудь стоящее. Я конечно с удовольствием поменял бы масло, мнение, что кашу маслом не испортить и свежее всегда лучше вчерашнего, но сдаётся мне друзь, что здесь лучше не лезть.

[Vall85]

Вы почаще спрашивайте у этих инженеров, желательно разных сервисов. Услышите диаметрально противоположные истории и рекомендации якобы заверенные GM. Не существует вечных рабочих жидкостей, тем более масел в коробке. И Aisin требует замены масла, и гидроматик. Я меняю масло в коробке регулярно, проехал уже почти 75 ткм и все ок.

Такую ерунду советовать вам может только человек, который так и ждет когда вы к нему приедете на ремонт коробки.

Тогда вообще зачем им так говорить, если коробас на вернётся по причине незамены масла, то им все равно его менять по горантии, а если без горантии, то клиент всяко не пойдёт к ОД его ремонтировать, а обратится в специализированные центры по ремонту АКПП, где и цены ниже и технический уровень выше, не то, что слил, залил, расписался. А типа машина сломалась, продал за безценок и пошел за новой, ну это не про русских. Во первых после таких закидонов я уж точно в эту марку ни ногой, и всем вокруг буду говорить, что это дно. А во вторых, все таки сначала ремонт, а потом продажа, так целесообразней и проклянать тебя не будут. Тем более что продав 3х годовалый мобиль за 100 кусков (сдается мне, что дороже вряд ли кто посмотрит на нее без коробаса)сильно не разгонишься, чтобы идти покупать что нибудь стоящее. Я конечно с удовольствием поменял бы масло, мнение, что кашу маслом не испортить и свежее всегда лучше вчерашнего, но сдаётся мне друзья, что здесь лучше не лезть.

[ikonnikovalexey]

Тогда вообще зачем им так говорить, если коробас на вернётся по причине незамены масла, то им все равно его менять по горантии,

А почему они должны что то менять по гарантии, если замена масла рекомендована на 60 ткм, а у вас только 45. Значит гоняли вы, нештатно использовали, перегрели масло в коробке. Негарантия. Обычно дилеры так отвечают, и противопоставить в этом случае им обычно нечего.

а если без горантии, то клиент всяко не пойдёт к ОД его ремонтировать, а обратится в специализированные центры по ремонту АКПП, где и цены ниже и технический уровень выше, не то, что слил, залил, расписался.

Клиент-клиенту рознь. Один пойдет, а другой нет. Да и вот еще что - если коробка накрылась и авто гарантийный, то скорее всего клиент поедет к дилеру в надежде на гарантию. И если гарантии не будет, то там только за съем и дефектовку уже приличная сумма набежит. Еще раз платить за то же в гаражном сервисе смысла мало.

А типа машина сломалась, прожал ха бехценок и пошел за новой, ну это не про русских. Во первых после таких закижонов я уж точно в эту марку ни ноногой, и всем вокруг бужу говлритб, чтл это дно.

А тут таких обиженных уже много было. Коробасы 2010 года в основном проблемные - эта инфа на форуме есть. Да и вы подозреваете что пробег скрутили - тоже о чем то говорит. На марку обижаться можно до потери пульса, и рассказывать всем подряд, а смысл?
Я даже больше скажу - на любом профильном форуме по любой марке вы найдете не один такой комментарий типа: купил БУ машину а она развалилась, поэтому ваш ОПЕЛЬ, МАЗДА, БМВ, ВОЛЬВА - ГОВНО!

А во вторых, всетаки сначала ремонт, а потом продажа, так целесообразней и прлклягать тебя не будут. Тем более что продав 3х годовалый мобиль за 100 кусков (сдается мне, что дороже вряд ли кто посмотрит на нее юез коробаса)сильно не разгонишься, чтобы ижти покупать что нибудь стоящее. Я конечно с удовольствием поменял бы масло, мнение, что кашу маслом не испортить и свежее всегда лучше вчерашнего, но сдаётся мне друзь, что здесь лучше не лезть.

Да, проблема с коробасом вами изложена достаточно хорошо. Я надеюсь, что вы хотя бы прислушаетесь к совету ибо в вашем положении это самый простой и верный способ оценить состояние коробки. Езжайте в клубный сервис, любой (не сочтите за рекламу - АБС Маркет - сам там обслуживать просто), и попросите проверить уровень и качество масла. При вас его будут сливать, если оно будет сливаться, сами все увидите и услышите комментарии.

[Владимир178]

А почему они должны что то менять по гарантии, если замена масла рекомендована на 60 ткм, а у вас только 45. Значит гоняли вы, нештатно использовали, перегрели масло в коробке. Негарантия. Обычно дилеры так отвечают, и противопоставить в этом случае им обычно нечего.

Клиент-клиенту рознь. Один пойдет, а другой нет. Да и вот еще что - если коробка накрылась и авто гарантийный, то скорее всего клиент поедет к дилеру в надежде на гарантию. И если гарантии не будет, то там только за съем и дефектовку уже приличная сумма набежит. Еще раз платить за то же в гаражном сервисе смысла мало.

А тут таких обиженных уже много было. Коробасы 2010 года в основном проблемные - эта инфа на форуме есть. Да и вы подозреваете что пробег скрутили - тоже о чем то говорит. На марку обижаться можно до потери пульса, и рассказывать всем подряд, а смысл?
Я даже больше скажу - на любом профильном форуме по любой марке вы найдете не один такой комментарий типа: купил БУ машину а она развалилась, поэтому ваш ОПЕЛЬ, МАЗДА, БМВ, ВОЛЬВА - ГОВНО!

Да, проблема с коробасом вами изложена достаточно хорошо. Я надеюсь, что вы хотя бы прислушаетесь к совету ибо в вашем положении это самый простой и верный способ оценить состояние коробки. Езжайте в клубный сервис, любой (не сочтите за рекламу - АБС Маркет - сам там обслуживать просто), и попросите проверить уровень и качество масла. При вас его будут сливать, если оно будет сливаться, сами все увидите и услышите комментарии.

Коробка не обслуживаемая, замена масла изготовители не предусмотрена, все на усмотрение клиента когда и надо/не надо менять, 60000 народ определил самостоятельно, для всех жидкостей прописано 2 срока: в годах или по пробегу, что наступит раньше , даже французы свой волшебный ал-4 до 100000 подтянулись, а тут сыпятся до 60000. По мнению дилеров и гм в принципе эксплуатация авто дает им право отказать в гарантийном ремонте, мне заявили что блок двигателя такая имеет естественный износ при эксплуатации и не подпадает под гарантию, расходный материал. Пробег пишется в нескольких блоках и проверить не проблема, также можно доехать до дилера где обслуживалась, если не другой регион конечно

[Злой Гном]

Я поменял масло в коробке на 48 тысячах (машина в подписи) оно было очень темным и только в тоненькой струйке на просвет была едва заметна краснота, это при том, что я езжу достаточно спокойно, никогда не рву со светофора и не гоняю в жару, да и пробок по причине свободного графика работы я встречаю достаточно мало, средняя скорость хорошо за 30км\ч.
Так что, на мой вкус надо менять на 45 частичной заменой 2-3 раза через каждые 500км, а тысячах на 150-170, пожалуй, стоит агрегат перебрать.

[ikonnikovalexey]

Коробка не обслуживаемая, замена масла изготовители не предусмотрена, все на усмотрение клиента когда и надо/не надо менять, 60000 народ определил самостоятельно, для всех жидкостей прописано 2 срока: в годах или по пробегу, что наступит раньше , даже французы свой волшебный ал-4 до 100000 подтянулись, а тут сыпятся до 60000. По мнению дилеров и гм в принципе эксплуатация авто дает им право отказать в гарантийном ремонте, мне заявили что блок двигателя такая имеет естественный износ при эксплуатации и не подпадает под гарантию, расходный материал. Пробег пишется в нескольких блоках и проверить не проблема, также можно доехать до дилера где обслуживалась, если не другой регион конечно

Была бы коробка необслуживаемая, никто бы в ней сливную пробку и контрольное отверстие не делал.

[Владимир178]

Была бы коробка необслуживаемая, никто бы в ней сливную пробку и контрольное отверстие не делал.

Интервалы замены масла в коробке в инструкции по эксплуатации или сервисной книжке прописаны? На сколько я знаю нет, те масло рассчитано на весь срок службы авто

[Злой Гном]

Интервалы замены масла в коробке в инструкции по эксплуатации или сервисной книжке прописаны? На сколько я знаю нет, те масло рассчитано на весь срок службы авто

У ниссановского вариатора джатко тоже нет интервалов замены, однако коробки, в которых не меняют жижу до сотни обычно не доживают.

[Владимир178]

У ниссановского вариатора джатко тоже нет интервалов замены, однако коробки, в которых не меняют жижу до сотни обычно не доживают.

Покупатель не должен сам придумывать интервал замены это должно быть четко прописано, мое мнение надо менять через 60000 или 3-4 года

[ikonnikovalexey]

Интервалы замены масла в коробке в инструкции по эксплуатации или сервисной книжке прописаны? На сколько я знаю нет, те масло рассчитано на весь срок службы авто

Интервалы замены покрышек там так же не указан, а вы, я полагаю, за износом резины следите. Там на самом деле много чего не указано. Продукты трения фрикционов остаются в масле, масло деградирует и как после осознания этого вы будете утверждать, что масло в АКПП рассчитано на весь срок службы?

[Злой Гном]

Покупатель не должен сам придумывать интервал замены это должно быть четко прописано, мое мнение надо менять через 60000 или 3-4 года

Производитель не может знать, как будет эксплуатироваться его изделие. По хорошему, надо считать моточасы, но и тут не все так просто.

[Владимир178]

Производитель не может знать, как будет эксплуатироваться его изделие. По хорошему, надо считать моточасы, но и тут не все так просто.

Нам рассказывают истории про сотни тысяч километров пробега авто при испытании в разных условиях, прописано по маслу в движке, тормозухе ,не вижу проблем прописать про замену масла в коробке ,про условия использовали это отговорка, ограничения прописаны в гарантии

Интервалы замены покрышек там так же не указан, а вы, я полагаю, за износом резины следите. Там на самом деле много чего не указано. Продукты трения фрикционов остаются в масле, масло деградирует и как после осознания этого вы будете утверждать, что масло в АКПП рассчитано на весь срок службы?

Покрышки на виду, есть ограничители, пдд. Про интервал замены я написал выше ( свою точку зрения). Раз нет установленного интервала замены значит нет нарушений со стороны покупателя

[Злой Гном]

Нам рассказывают истории про сотни тысяч километров пробега авто при испытании в разных условиях, прописано по маслу в движке, тормозухе ,не вижу проблем прописать про замену масла в коробке ,про условия использовали это отговорка, ограничения прописаны в гарантии

Тем не менее, основным для производителя является длительность гарантийного срока. Если машина отработает его на залитом на заводе масле, то зачем прописывать в регламенте его замену?

[Владимир178]

Тем не менее, основным для производителя является длительность гарантийного срока. Если машина отработает его на залитом на заводе масле, то зачем прописывать в регламенте его замену?

Гарантия 3 года/ либо 100000, но все ездят по разному, кто-то 45000 за 3 года , я в год 35000 проезжал , нужно прописывать как с маслом в двигателе и если 100000 ходит , то и писать замена после 100000 пробега

[Vall85]

А почему они должны что то менять по гарантии, если замена масла рекомендована на 60 ткм, а у вас только 45. Значит гоняли вы, нештатно использовали, перегрели масло в коробке. Негарантия. Обычно дилеры так отвечают, и противопоставить в этом случае им обычно нечего.

Клиент-клиенту рознь. Один пойдет, а другой нет. Да и вот еще что - если коробка накрылась и авто гарантийный, то скорее всего клиент поедет к дилеру в надежде на гарантию. И если гарантии не будет, то там только за съем и дефектовку уже приличная сумма набежит. Еще раз платить за то же в гаражном сервисе смысла мало.

А тут таких обиженных уже много было. Коробасы 2010 года в основном проблемные - эта инфа на форуме есть. Да и вы подозреваете что пробег скрутили - тоже о чем то говорит. На марку обижаться можно до потери пульса, и рассказывать всем подряд, а смысл?
Я даже больше скажу - на любом профильном форуме по любой марке вы найдете не один такой комментарий типа: купил БУ машину а она развалилась, поэтому ваш ОПЕЛЬ, МАЗДА, БМВ, ВОЛЬВА - ГОВНО!

Да, проблема с коробасом вами изложена достаточно хорошо. Я надеюсь, что вы хотя бы прислушаетесь к совету ибо в вашем положении это самый простой и верный способ оценить состояние коробки. Езжайте в клубный сервис, любой (не сочтите за рекламу - АБС Маркет - сам там обслуживать просто), и попросите проверить уровень и качество масла. При вас его будут сливать, если оно будет сливаться, сами все увидите и услышите комментарии.

Проверить что машину жарили или нет сегодня проще париной репы как официалам, так и тем более независимой экспертизе, особенно если вопрос стоит о 300 кусках. Машину брал с новья в салоне пробег на сегодня 33000, задумался о замене масла, когда показалось, что коробас тупить начал и тычки иногда бывают, но в выходные почистил дросседьную заслонку и машина снова в норме. С другом сегодня ехал, он сказал, что все идеально, в оьличие от его Паджериуа, который при переводе в D аж подпрыгивает, хлтя масло меняет каждые 30000 тысяч.
Не знаю мге герметика на поддоне моторчика и масло по горантии поменяли, хотя мне кажется, что это я его цепанул. Уже третий Опель в семье, буду продавать, была бы Инсигния спортц турер 2.0 tdi взял бы не задумываясь, но увы не успел, на момент продажи в марте её уже не было, поэтому и снял с продажи, хотя уже был реальный покупатель, альтернативы пока не вижу, разве только Хундай i40 универсал, но есть сомнения.

[ikonnikovalexey]

Покрышки на виду, есть ограничители, пдд. Про интервал замены я написал выше ( свою точку зрения). Раз нет установленного интервала замены значит нет нарушений со стороны покупателя

Ну а со стороны производителя какие нарушения? При покупке машина вам была передана исправной, но в процессе вашей эксплуатации коробка сломалась. Экспертиза показала, что масло сгорело, значит вы машину нештатно использовали (перегрели коробку). Вот вы и виноватый, и чинитесь за свои деньги. Что вас в этом сценарии не устраивает?

[Владимир178]

Ну а со стороны производителя какие нарушения? При покупке машина вам была передана исправной, но в процессе вашей эксплуатации коробка сломалась. Экспертиза показала, что масло сгорело, значит вы машину нештатно использовали (перегрели коробку). Вот вы и виноватый, и чинитесь за свои деньги. Что вас в этом сценарии не устраивает?

Косяки при разработке, экономия на комплектующих, косяки сборки. Еще раз повторю нигде нет информации когда менять масло в коробке, а по этому все случаи с коробкой гарантия, за исключением прописанных в сервисной книжке. Экспертиза по заказу дилера и гм в 100% покажет не правильную эксплуатацию либо не качественное топливо в случае проблем с мотором, скажу так любой дилер "работает" со всеми экспертами в своем регионе и доказать покупателю свою правоту очень сложно. Кстати мне в суде заявили, что блок двигателя под гарантию не подпадает так как имеет естественный износ в ходе эксплуатации, расходный материал, а хонингование это ручная шлифовка видели бы все как юрист гм жестами объясняла судье этот процесс :-D

[Злой Гном]

Гарантия 3 года/ либо 100000, но все ездят по разному, кто-то 45000 за 3 года , я в год 35000 проезжал , нужно прописывать как с маслом в двигателе и если 100000 ходит , то и писать замена после 100000 пробега

На эту тему можно дискутировать долго, а по факту отказов коробок в гарантийный период немного, так что производитель с его точки зрения все сделал правильно.
А я могу сказать, что у меня после первой частичной замены масла уже коробка стала работать заметно мягче.

[ikonnikovalexey]

Косяки при разработке, экономия на комплектующих, косяки сборки.

Ну о каких косяках сборки, разработки речь? На каких комплектующих коробки сэкономили? Вся проблема в том, что дилер не проверяет качество масла на ТО, хотя должен. Как и должна проверяться любая рабочая жидкость в авто.

Еще раз повторю нигде нет информации когда менять масло в коробке, а по этому все случаи с коробкой гарантия, за исключением прописанных в сервисной книжке.

Если нигде нет этой информации, то качество масла в коробке проверяться должно на каждом ТО, а замена по состоянию масла. У каждого будет по разному.

[Владимир178]

Ну о каких косяках сборки, разработки речь? На каких комплектующих коробки сэкономили? Вся проблема в том, что дилер не проверяет качество масла на ТО, хотя должен. Как и должна проверяться любая рабочая жидкость в авто.

Если нигде нет этой информации, то качество масла в коробке проверяться должно на каждом ТО, а замена по состоянию масла. У каждого будет по разному.

Каким способом дилер должен проверять состояние масла? В лабораторию отправлять, дилеры не проверяют состояния масел, так как нет оборудования. Косяк первый нет интервалов замены масла, перегрев масла или из-за недостаточно охлаждения или масло не подходящее по температуры характеристикам, автомат разобранном не видел, видел поршня и сложилось ощущение по поводу китайской поделки. Для дилеров нет инструкции по проверки состояния масла в коробке они и не проверяют, максимум это подтекает или нет

[Злой Гном]

видел поршня и сложилось ощущение по поводу китайской поделки

Да? По каким признакам?
Поршни у нас вроде Mahle.

[Владимир178]

Да? По каким признакам?
Поршни у нас вроде Mahle.

По внешнему виду, марки на них не было

[Злой Гном]

По внешнему виду, марки на них не было

И чем не понравился внешний вид? С чем сравнился этот вид? Не с поршнями ли от газона, или от приоры какой?

[ikonnikovalexey]

Каким способом дилер должен проверять состояние масла? В лабораторию отправлять, дилеры не проверяют состояния масел, так как нет оборудования. Косяк первый нет интервалов замены масла, перегрев масла или из-за недостаточно охлаждения или масло не подходящее по температуры характеристикам, автомат разобранном не видел, видел поршня и сложилось ощущение по поводу китайской поделки. Для дилеров нет инструкции по проверки состояния масла в коробке они и не проверяют, максимум это подтекает или нет

Качество масла можно определять по цвету, запаху, консистенции. Тут у некоторых оно при попытке замены не вытекало - в гудрон свернулось. Достаточно для того, чтобы судить о состоянии?
На BMW X5m тоже нет интервалов замены, но можно легко за два года трансмиссию убить. И потом меняют в сборе.
Ещё раз повторяю, что их нет, потому что состояние масла напрямую зависит от режима эксплуатации. Заменять должны не по пробегу, а по состоянию. Поэтому в мануале и нет. Или у кого то есть сомнения что можно откатать 100 ткм без замены масла в коробке?
Для дилеров есть инструкция по замене масла. Открутить контрольную пробку посмотреть, а достаточно ли масла в коробке. Тут же посмотреть что за жижа выливается и оценить. Это вам в любом гараже сделают даже, а уж ОД тем более.

[Владимир178]

И чем не понравился внешний вид? С чем сравнился этот вид? Не с поршнями ли от газона, или от приоры какой?

Знаешь как китайские бачки из нержавейки, которые только магнитятся и ржавеют

Добавлено спустя 14 минут:

Качество масла можно определять по цвету, запаху, консистенции. Тут у некоторых оно при попытке замены не вытекало - в гудрон свернулось. Достаточно для того, чтобы судить о состоянии?
На BMW X5m тоже нет интервалов замены, но можно легко за два года трансмиссию убить. И потом меняют в сборе.
Ещё раз повторяю, что их нет, потому что состояние масла напрямую зависит от режима эксплуатации. Заменять должны не по пробегу, а по состоянию. Поэтому в мануале и нет. Или у кого то есть сомнения что можно откатать 100 ткм без замены масла в коробке?
Для дилеров есть инструкция по замене масла. Открутить контрольную пробку посмотреть, а достаточно ли масла в коробке. Тут же посмотреть что за жижа выливается и оценить. Это вам в любом гараже сделают даже, а уж ОД тем более.

Дилер в лучшем случае раз в 15000 будет проверять состояние масла и человек может практически год кататься с бурдой вместо масла и скажут, что сам виноват, тормозуху прописали менять раз в 2 года или 30000, по угару масла написали же до 0,6 литра на 1000 это нормально, только это 9 литров за 15000 , так что не вижу проблем написать замена раз в 60000, а если по пробкам много езды, то 30000