Галерея
Группа в Telegram
если говорить о вазовском 8 клапаннике, то там максимальный крутящий момент в районе 2700-3000, у опеля с атмо движком в районе 4000.Сообщение от Воффка
Высокооборотистым этот двигатель назвать трудно...
если говорить о вазовском 8 клапаннике, то там максимальный крутящий момент в районе 2700-3000, у опеля с атмо движком в районе 4000.
Высокооборотистым этот двигатель назвать трудно...
ВАЗовский 1.5 16кл. От 4000 выходит только на рабочий диапазон. 21120 вроде, мотор. К слову.
полка момента у опиля ровная без провалов, и макс отдача у этого мотора на оборотах макс мощности, а эт отсечка. и ехать он начинает с 4000 оборотов эт да.
у 8-ми клапанника макс тяга на 2700, дальше умирает, у 16 клапанника на 4000 тыщах, до них он не едет, а после умирает, но 16-ти клапапнник мотор другой, он сильно отличается от 8-ми клапанника конструктивно.
точно, у 21124 были циковки и тяга с оборотов пониже пониже - "тракторная".
Так что статья в зарулях "идеологически верная".
у турбированного - да, у атмо - нет
Rover_61reg
речь про 1,8 у адакта есть графики стока, или у альфы пауэр, она там практически ровная.
какая разница, вид графика такой же. Даже спад пошёл после 4х т. об.
Незнаю как в "за рублем" , у меня просто была 12-ха 2004го года. Последний год выпуска с моторами 1.5 16вэ ))) Зажигалочка та еще была, с 5-й на 3-ю, с газом в пол, это для нее легко было. Стартануть тоже- 2-я до 60-ти, 3-я до 100-ни. ))
это не спад, это экология. спад после 6000 пошел, так никто и не говорит отшивать отсечку и ездить на 8000 оборотах.
но на 5000 тыщах мотор будет работать эффективней, а это уже высокие обороты для автомобиля.
я имел в виду, что кручение "до звона" - ресурса мотору не добавляет.
Отсечку двигал конечно. Но до звона не дошел. )))
это просто физика работы атмо моторов.
Крутящий момент растёт до определёённых оборотов... Далее кпд двигателя падает
Для сравнения
в чём состоит эффективность - будет больше жрать топливо и медленнее разгоняться?
не забываем про фазорегулирование, смотрим в подпись, у меня там мой мотор намного ниже момент на 5000 максимальной точки, да не особо, а мощность намного выше, хоть она и является функцией момента, но кпд как раз от мощности и считается, вернее от работы, хотя и через мощность пощитать можно, но факт есть фактом, что на высоких оборотах мотор производит работы больше чем на низких.
спору нет, оно несколько раздвигает полку момента, но чудес не бывает.
раздвигает зачем? чтоб было? или чтоб работать на этих оборотах.
увеличивают эластичность двигателя.
Крутящий момент, по сути, отражает ту мощность, которая будет доступна на "неполных" оборотах двигателя, а просто при нажатии на газ при обгоне. И чем момента больше, тем лучше! Ведь и мощность на этих оборотах будет выше. А чем больше мощности, тем больше энергии можно придать машине, тем лучше динамика разгона.
Таким образом, секрет кроется в кривых крутящего момента, поскольку мы уже знаем, что мощность и крутящий момент имеют прямую пропорцию по оборотам коленвала. Если глянуть отдельно на каждый из двух графиков показанных выше, первый достигает пикового крутящего момента раньше и держит его, пока второй достигает пикового момента гораздо позже.
Попробуем наложить эти два графика один на другой и посмотрим, что получится.
.Хотя было сказано, что обе машины выдают 200 л.с., GSR1 будет гораздо быстрее. Заметьте, что пиковый крутящий момент у GSR1 тоже больше.
На высоких оборотах не нужно много крутящего момента чтобы сделать много мощности, поэтому когда рассматриваются двигатели с близкими значениями пиковой мощности, можно быть уверенным, что двигатель с большим крутящим моментом будет иметь лучший рабочий диапазон.
Таким образом стало понятно, что важна не максимальная мощность, а форма кривой момента в определенных диапазонах, которая позволит получить наилучшую производительность.
Rover_61reg
сам же выделил, получить наилучшую производительность, вот и получается что у опиля 1,8 макс эффективность на 5000 оборотов, так чеб на них не ездить, кстати в режиме спорт автомат так и переключает и держит диапазон до следующего переключения от 4000 до 5000, в зоне максимальной эффективности мотора.
расход конечно выше, зато максимальная эффективность всегда доступна. на трассе самое то, особенно на загруженной.
так и у grs1 макс эффективность раньше наступает и по мощности. там изгиб на более ранних оборотах выше идет.
мощность эт тяга помноженная на обороты. но эт показатель эффективности, так где ээфективность выше на 4000 тыщах оборотов с 200 нютонов метров, или на 5000 тысячах со 190 нютонов метров.
из графика видно, что лучшая производительность будет в диапазоне 3000-4000 об/мин, кривая момента выше.важна не максимальная мощность, а форма кривой момента в определенных диапазонах, которая позволит получить наилучшую производительность.
А вот чтобы попасть на это место после переключения - действительно нужно раскрутить до 5000...
Естенственно мотор будет лучше тянуть при200 н/м
те. если перевести на корявый язык - мощность двигателя опеределяет максимальную скорость, а крутящий момент - ускорение...Соотношения мощности и крутящего момента
1 л.с. = 745.7 Нм в секунду.
Л.с. напрямую связаны с крутящим моментом по времени. В наших условиях можно перевести время в обороты коленвала двигателя.
Таким образом, конечное соотношение будет иметь примерно вот такой вид:
Мощность = (Крут. момент * RPM) / 7120.756, где
Мощность — л.с.
Крутящий момент — Нм
RPM — обороты коленвала, об/мин
Запомните это соотношение. Имейте в виду, что динамометры меряют только крутящий момент, они не меряют мощность. Кривая мощности полностью вычисляется с помощью вышеприведенного соотношения.
"Лошадиные силы продают автомобиль, а гонки выигрывает крутящий момент"
только не стоит забывать, что получив 200 ньютонов и не крутив мотор дальше машина разгоняться не будет, т.е. необходимо либо перейти на ступень выше и тогда продолжится разгон либо крутить дальше мотор, так вот всетаки разгон на третьей передаче будет интенсивней даже на 190 ньютонах, чем на 4-й на 200. и кнопка спорт как раз дает выкрутить мотор на более низкой передаче, как раз для более динамичной езды и сложных обгонов вялоползущих грузовиков. и утверждать, что кнопку спорт использовать нестоит- я с этим моментом не согласен.
макс крутящий момент хорошу чувствуется на вариаторе, когда обороты двигателя стоят на месте, а обороты колес меняет коробка, и машина разгоняется, на ступенчатых коробках хочешь не хочешь, а крутить мотор необходимо. Опять же согласно дорожной ситуации.
хотелось бы посмотреть на характеристику формульного движка,
вообще эмпирические формулы не полностью характеризуют работу двигателя, крутящий момент это сила давления помноженная на длинну плеча(радиус кривошипа) и исходя из это трактор должен ускоряться очень быстро.
Последний раз редактировалось Воффка; 02.10.2015 в 10:02.
если измерения момента производить, как это делают корейцы - с коленвала мотора, то да.
А момент развиваемый на колёсах - не зависит от оборотов. Да, он трансформируется коробкой. Для этого она и создана...
стэнд калибруется перед замером и с колес снимает так же как и с маховика
Воффка
Ты не понял, если момент 200 н/м на коленвале, то естественно на 3 передаче движку будет легче крутить, чем на 4 передаче.
А если момент" чисто на колесе" (или на прямой передаче), то передача уже не имеет никакого смысла - быстрее будет разгоняться машина с большим моентом. П ри условии, что главная пара кпп одинаковая.
а потери в трансмиссии?
Почему у крузовсого F16D 122 лошади, а у астровского 16xer 115? Разные методики. Если бы всё дело было в блоке управления - то круз реально бы ехал лучше астры...
прошивки разные, вообще разные. и контролеры разные, и вообще корейцы любят приписать себе чуток, и опять же обороты макс. мощности.
при условии что макс моменты будут на одинаковых оборотах, при условии одинаковых главных пар, и передаточных отношений на передачах, а если у одной машины макс момент на 2000 а у другой на 4000, то как бы не актуально уже будет.
скорее всего так.
Кстати те же вазовские 8 клапанники уезжали со старта от 16 клапанников, но потом стухали.
То же самое и с дизелем - трактор со старта порвёт бензинку, а потом скиснет
обратная сторона математики - машина с большими оборотами имеет болльшую скорость (при условии, что всё одинаковое).
не все так просто как может показаться, и математика не простая, и использование моторов на высоких оборотах не нисет ему больших неприятностей.
нет не порвет, на таких же передаточных числах что и на бензине, в том то и дело, что там все длиннее.
эт как стартовать, и опять же пары разные на моторах.
до изменеий в регламенте или после?
Там тяжёлый гибридный случай...
лучше чем езда в натяг, но всё равно - ресурса не прибавляет...
и до и после, без гибрида, только внутреннего сгорания
Добренький всем вечерочек. Прошу прощения, но появился вопросик. Сегодня один бывший опелевод рассказал, что в коробке автомат не заменяется масло, вообще. И она требует полной замены где-то на 70-80 тысячах км...это действительно так или я что-то не так поняла?
Он прав!
Тот кто не меняет масло в коробке автомат, потом меняет коробку целиком! Обычно попозже, примерно после 100 000.
Воффка
Rover_61reg
Вы тут такие дебаты развели!
Для новичков темный лес и только!
Т.е. оно все же меняется? ))))) И на каком ТО? У меня первое в июле 2016, вроде должны менять какое то масло...( не ругайтесь, я полный профан...)))
...Да, даже страшно читать...)))) Ну хоть "прикоснемся к прекрасному"...)))))
Ух!
GM не рассчитывает, что автомобили их производства будут ездить дальше после гарантии и достижения пробега в 100 000 км. Потому ни на каком ТО его, масло, менять не предписывают.
Это же просто: как сломалось-поменяйте вместе с коробкой, а то и вместе с автомобилем!
Опытные советуют менять от 30 000 до 60 000. Я для себя сделал вывод, что достаточно частично обновлять масло при пробеге по 30 000.
NATA_SB, видишь ли, там секрет в том, что масло из коробки автомат невозможно все слить. Его можно только вытеснить новым. А это примерно 12 литров надо. При цене в 500 за литр и услугах спецмашины на сервисе. Совсем не бюджетно.
А сливая и заливая по 3 литра каждые 30 000 км вроде и для кошелька не накладно и масло остается чистым и свежим на протяжении всего срока эксплуатации автомобиля.
