Астрид и её дурацкие вопросы (тему не удалять)

[Брук]

все что ты говоришь относится к католической церкви
но не к православной, православная церковь никогда не выступала в роли агрессора, земли свои защищала - да, но не нападала, и уж тем более не имела святой инквизиции ... ты с язычеством попутал

А разве Русь не крестили насильно?
А раскол и преследование староверов?
Это разве не агрессия?

Любой священник имеет право отпускать грехи, и делается это бесплатно ...

Насколько я имел возможность наблюдать, церковь - отнюдь не благотворительная организация. Деньги с народа за свои услуги они берут, берут исправно и по "коммерческим" расценкам. А где не деньгами - там другими способами взыскивают со страждущих прикоснуться к вере.
Бесплатное отпущение грехов сторицей окупается другими статьями дохода. А само оно напоминает рекламный трюк, "купившему корову - верёвочка в подарок".

Хорошо, можно предположить, что деньги, взятые с народа, церковь пускает на благие дела - нищих прикармливают и т.д..
Люди в это верят.
А потом видишь попа, на БМВ отъезжающего от храма... и невольно в мозгу вопрос: "А с каких доходов?.."

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:

запад давно выбрал свой путь - это либо католическая церковь, либо психоаналитики ...

А у нас дополнительно варианты: либо поплакаться кому в жилетку, либо напиться, либо морду набить,....

[Gyrus]

А разве Русь не крестили насильно?

это была политика государства, но не византийской церкви ... да, тогда все перемешалось ...

А раскол и преследование староверов?

раскол да, а что ты знаешь про преследования? ... разве их кто-то резал за это ...

Насколько я имел возможность наблюдать

трудно говорить с человеком, который изначально имеет негативное мнение, и не пытается понять, а пытается доказать, основываясь на каких то случаях, произошедших с какими то людьми ...

я тебе приведу пример - сколько ты видел тем на этом форуме, в которых люди говорили - "почитал я ваш форум и понял - опель - говно"
т.е. человек не разобрался ни в статистике поломок, ни потрудился понять с чем это связано, да и опеля то у него нет ...
он оценил ситуацию, находясь снаружи, и в принципе, уже имея мнение "каждый авто становится опелем" и желая купить матреху, нашел факторы, которыми убедил себя в правильности своего решения ...

то же самое делаешь ты сейчас, ты сам ни сделал ни одного шага навстречу, а уже требуешь ... что бы попы были чище, церковь денег не брала ...
ты, лично в себе, проблемы не видишь, и помощи у Бога не просишь, вот и придумал себе ответ, такой же как у всех, поголовно, он одинаков - "Бог во мне" ... что ж, если тебе так комфортно, живи с таким девизом ... только, зачем ты тогда впрягся в этот диалог ...

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

А потом видишь попа, на БМВ отъезжающего от храма... и невольно в мозгу вопрос: "А с каких доходов?.."

эти твои высказывания напрямую связаны с тем, что я тебе сказал вчера ... ты решил это никак не комментировать ...

пока ты не поймешь, что твой путь определен Богом, ты вообще ничего не поймешь ... и священника выбираешь не ты!!! а для тебя

ситуация, когда священник имеет БМВ, задевает тебя а не его, а это значит думать над ситуацией нужно тебе ... и если хватит сил, то и работать над собой
... пока ты не поймешь, что твое отношение к церкви - это твоя проблема ... ни церкви, ни попов ... а именно твоя, до той поры в тебе ничего не изменится

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

А у нас дополнительно варианты: либо поплакаться кому в жилетку, либо напиться, либо морду набить,....

такие варианты есть везде абсолютно, только я не понимаю, к чему ты это сказал ...

[Sobut]

ohne_namen, и всем пробаянит про бренд инфинити))))))))))))

Брук, ты чо, еврей шоль? ))))

[Antony_L]

Gyrus
Дим, а ты человек религиозный?.. набожный?..
а ты считаешь, что путь к богу невозможен без посредника?

[Sobut]

Gyrus
Дим, а ты человек религиозный?.. набожный?..
а ты считаешь, что путь к богу невозможен без посредника?

А путь к знаниям возможен без учителей?

[Antony_L]

Sobut
почему именно еврей? может он атеист...)

[ДосЯ]

Gyrus

Значит так.

1) Христианство - религия рабов, если ты в курсе как она возникла.
Это её суть. Из тебя делают именно раба. Навязывают тебе дуальную систему мировосприятия, плохо-хорошоЁ, рай - ад, грех - и благочестие..

А ведь мир гораздо шире, и смотреть на него не обязательно через да и нет....

Серафим Соровский, между прочим, бежал в лес, и к церкви не имел отношения, его потом просто использовали..

"Остров" посмотри.....

Ещё раз повторю - я в церковном хоре в Твери пол года пел, видел как поп пьяный службу вёл, присутствовал на Банкете после пасхального богослужения,
так что ты мне про попов не рассказывай. Я всё сам видел.

Люди конечно там есть хорошие, они везде присутствуют, но вся эта религия - хлам.....Для меня совесть - мерило. Она либо есть либо нет. И всё.

[Брук]

А разве Русь не крестили насильно?

это была политика государства, но не византийской церкви...

Однако.
"Я сам-то не стрелял, стреляло ружьё, которое я просто держал в руках..."
Неужели византийская церковь была совершенно безразлична и никак не участвовала в процессе вхождения новых земель под её влияние?

а что ты знаешь про преследования? ... разве их кто-то резал за это ...

"Преследование" не означает обязательно и только "резать". Не так?

Насколько я имел возможность наблюдать

трудно говорить с человеком, который изначально имеет негативное мнение, и не пытается понять, а пытается доказать, основываясь на каких то случаях, произошедших с какими то людьми ...

Наверное, "изначально" любой человек никакого мнения не имеет. А дальше уже - кто его уши-душу захватит: либо поп, либо секретарь райкома, либо ещё кто...
Почему "каких-то случаях"? Случаи реальны, случаев несколько.
Но все они говорят одно: церковь (любая)- это строгая иерархическая система, аппарат по обмене материального на духовное, "торговцы счастьем оптом и в розницу".

ты сейчас, ты сам ни сделал ни одного шага навстречу, а уже требуешь ... что бы попы были чище, церковь денег не брала ...

Навстречу делать шаги я действительно не хочу. Но и камнями кидаться издаля не хочу. Я наблюдаю со стороны.

Пусть попы ездят на БМВ, жрут водку лошадиными дозами и катаются со своими коллегами жен.полу на курорты (это всё не голословно, не образно, всё видел). Бог с ними.
Также, я не требую, чтобы церковь денег не брала.
Совсем "не кушать" умела только цыганская лошадь, да и то недолго.
Церковь свои услуги ("опиум для народа") продавала и будет продавать. И пущай.

Согласен существовать с церковью в параллельных мирах. Я с ней объявляю нейтралитет.

Неприятно только наблюдать нарушение церковью этого нейтралитета по отношению ко мне. Нарушение это, правда, несильное, ненавязчивое, но постоянное. Как мозоль. Раздражает, неприятно, но при этом терпимо.
...

... Стоп! Тут меня посетило дежа-вю... а мы с тобой на эти темы тут уже не говорили?.. Или не с тобой? Или не тут?

Извиняюсь.

Ушёл пить...

[ДосЯ]

Брук +1)

Добавлено спустя 2 секунды:

Брук +1)

[Antony_L]

Sobut
а кто про знания говорит?.. речь ведь о вере идет... или нет?... вере научить можно?..

[Брук]

Sobut, кажется, ты среагировал на моё слово "жилетка"...

[Antony_L]

я в церковном хоре в Твери пол года пел

чудны дела твои, Господи...) сейчас поешь временами? или бросил нафиг?..)

совесть - мерило

прикольно, Дим... а чья совесть является мерилом?... а будет ли она мерилом для брата твоего?... или у него другое мерило?..)

Ушёл пить...

не рановато ли?...)))

[Брук]

Брук +1)

Добавлено спустя 2 секунды:

Брук +1)

Дося,
Это ты, наверное, на моё "Ушёл пить"?
"Две по сто в одну посуду" (как поп в "Королеве бензоколонки")

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Ушёл пить...

не рановато ли?...)))

Посмотрел на часы... без четверти 12...
Вспомнилось:
---

"БА_БАХ!" (пушка выстрелила)... "Полдень! Джентльмены пьют и закусывают!"

(из к.ф. "Трест, который лопнул")

8)

PS: Да не, я чайку...

[Antony_L]

Неужели византийская церковь была совершенно безразлична

во времена Петра 1 был религиозный спор между раскольниками и официальной церковью... вроде раскольники спор выиграли, но бошки им поотрубали... ибо нефиг спорить... ну и в противном случае царя бы пришлось менять...)

[ohne_namen]

внести лепту штоле))) Поп из Казанки(что в Коломенском) бывший(а может и действующий) "конторский" скупал у фарцовщиков "грин"...это как минимум...
проводник поп или полупроводник, должон соблюдать то что людям втуляет...

[Antony_L]

Брук
а-а-а... а я думал, ты - сто грамм с утра, весь день свободен...)))

[ohne_namen]

вроде раскольники спор выиграли, но бошки им поотрубали...

потому и раскольники))) тыквы им раскололи)))

Добавлено спустя 51 секунду:

сто грамм с утра, весь день свободен...)))

соточкой не обходится)))

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

в общем то попов всегда недолюбливали несмотря на их , вроде бы, положительный образ... обратимся к творчеству А.С. Пушкина)))

[ДосЯ]

Добавлено: Пт Окт 24, 2008 11:44** *Заголовок сообщения:
ДосЯ писал(а):
я в церковном хоре в Твери пол года пел

чудны дела твои, Господи...) сейчас поешь временами? или бросил нафиг?..)

я тогда был бедный студент музучилища, я ради денег в церкви всё ради денег

надоело петь хвалу израилю(если ты в курсе текстов) и зарплату стали задерживать, и просто холодно там стало....

[Gyrus]

Дим, а ты человек религиозный?.. набожный?..

я стараюсь, да плохо получается ...

а ты считаешь, что путь к богу невозможен без посредника?

если ты мне сможешь дать определение Бога, не свое суждение, а полновесное, на подобие того, что есть у церкви, то будет о чем подумать

Христианство - религия рабов, если ты в курсе как она возникла.

я тебе про православие, а не про христианство

Серафим Соровский, между прочим, бежал в лес, и к церкви не имел отношения, его потом просто использовали..

почитай http://www.diveevo.ru/serafim/serafim.php3

"Остров" посмотри.....

а мои благодетели смердят (с)

видел как поп пьяный службу вёл

повторю еще раз - попы это не мерило веры ... пока ты не начнешь смотреть шире, ты ничего не увидишь

Пусть попы ездят на БМВ, жрут водку лошадиными дозами и катаются со своими коллегами жен.полу на курорты (это всё не голословно, не образно, всё видел). Бог с ними.

пусть, церковь восстанавливает храмы, пусть строит приюты, пусть помогает людям найти себя и очистить душу ...

Согласен существовать с церковью в параллельных мирах. Я с ней объявляю нейтралитет.

... тебе жить

Раздражает, неприятно, но при этом терпимо.

я понимаю, совесть, она раздражает ... свербит как мозоль, заткнуть бы ее подальше ... так проще ...

[Брук]

Пусть попы ездят на БМВ, жрут водку лошадиными дозами и катаются со своими коллегами жен.полу на курорты (это всё не голословно, не образно, всё видел). Бог с ними.

пусть, церковь восстанавливает храмы, пусть строит приюты, пусть помогает людям найти себя и очистить душу ...

Я тебе про попа. а ты мне про церковь.
Церковь - это организация, компания, Фирма, а поп - это должностное лицо, работник в этой организации, со своими обязанностями, своими "должностными инструкциями", если угодно. За то и зарплату поп получает, что на работу свою ходит в свою Фирму.
Вряд ли ему по должностным инструкциям положено водку жрать и на посторонних баб лазать. А если не соотвествуешь занимаемой должности - то что? правильно... 8)

А Фирма-то пущай строит, пущай... Дело благое.

Раздражает, неприятно, но при этом терпимо.

я понимаю, совесть, она раздражает ... свербит как мозоль, заткнуть бы ее подальше ... так проще ...

Нет, ты в данном случае меня НЕ понимаешь. Я тут о другом.

[Gyrus]

Я тебе про попа. а ты мне про церковь.

вот когда ты мне скажешь - мол я искал ответа, я обошел сотни церквей ... и все как одна продажные, и ни кто мне ответа дать не смог ... вот тогда будет что обсуждать ...

а про попа я тебе уже отвечал, если мне не изменяет склероз - 3 раза,
могу повторит и в четвертый - ты получаешь того попа какого заслуживаешь (Чудны дела твои Господи) .. ))

или ты не допускаешь мысли, что Богу как раз и нужны такие попы, что бы заставить сомневаться таких как ты ...

не судите да не судимы будете ...

ты только не кричи ... ты подумай ... взгляни на себя со сторны, и оцени насколько попы, которых ты встречаешь похожи на тебя самого ...

[ohne_namen]

и оцени насколько попы, которых ты встречаешь похожи на тебя самого ...

пьяные помятые)))

[Antony_L]

соточкой не обходится)))

главное - нАчать...)))

если ты в курсе текстов

нет, не в курсе... но зато красиво поют...) с антуражем в церкви все нормально...)

церкви вроде не топят?..

я стараюсь, да плохо получается ...

Дим, а старания тут вряд ли уместны... или вера появляется... или нет... и если ее нет, то никакие обряды не помогут... а если есть, то они не нужны... мне так кажется...
я тебя не призываю отринуть веру... но предлагаю подумать над тем, что я сказал...)

что касется христианства ипрочих религий... то они появлялись с одной целью и служили одному... поддержанию порядка в стране... и обеспечению безусловного и безоговорочного подчинения народных масс... вспомни... помазанник божий... наместник бога на земле...

то чего ты ждешь (если это то, о чем я думаю), в церкви ты вряд ли получишь это... точнее не так... церковь может этому поспособствовать... если обращение к богу искреннее и идущее от сердца... в этом случае церковь как бы катализатор (или проводник)... но если посыла искреннего нет, то священник этого не заменит...

священник может научить обряду... это сродни транса... будет ли (есть ли) это заменой веры?.. часть ли это веры?.. я не знаю... я в церковь регулярно не хожу...

Ах, какая смешная потеря...
Много в жизни смешных потерь.
Стыдно мне, что я в бога верил.
Горько мне, что не верю теперь. (с)

будет ли тебе церковь надежной опорой в жизни?..

[Gyrus]

Дим, а старания тут вряд ли уместны...

я не понял твой вопрос, я имел в виду старание жить по известным законам ...
а по поводу веры, я тебе не отвечу, поскольку не знаю критериев - верующий не верующий ... потому как лично мое мнение вряд ли в этом вопросе имеет вес

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

что касется христианства ипрочих религий... то они появлялись с одной целью и служили одному... поддержанию порядка в стране... и обеспечению безусловного и безоговорочного подчинения народных масс... вспомни... помазанник божий... наместник бога на земле...

думаю Иисус с тобой бы не согласился ...

[Брук]

Gyrus,

вот когда ты мне скажешь - мол я искал ответа, я обошел сотни церквей ... и все как одна продажные, и ни кто мне ответа дать не смог ... вот тогда будет что обсуждать ...

Зачем обходить "сотни" церквей, если все они работают и подчинены ЕДИНОЙ системе?
Совершенно не нужно сто раз совать палец в кипяток, чтобы понять, что это "больно и вава". Сунул раз - и полученного опыта хватит. А не хватит - сунь ещё раз, не больше 3х...

или ты не допускаешь мысли, что Богу как раз и нужны такие попы, что бы заставить сомневаться таких как ты ...

Оч. интересная мысль. Не, серьёзно.

Не задумывался.

Напрашивается встречный вопрос а зачем нужно, чтобы я засомневался? Засомневаюсь тут - уйду к конкурентам.
Потеря рынка сбыта кому-то выгодна?

не судите да не судимы будете ...

угу.
А также
"Мойте руки перед едой"
"Переходите улицу на зелёный свет светофора"
"Не стой под стрелой!"
и т.д.
"Требуйте долива пива после отстоя пены!"

взгляни на себя со сторны, и оцени насколько попы, которых ты встречаешь похожи на тебя самого ...

Это ты про то, что "каков поп - такой и приход"? Или нет, скорее "Рыбак рыбака видит издалека".

Не, конечно, все мы человеци... две руки-две ноги, но, мне кажется, я по сравнению с этими попами более честен в своей производственной деятельности.

[Gyrus]

то чего ты ждешь (если это то, о чем я думаю), в церкви ты вряд ли получишь это... точнее не так... церковь может этому поспособствовать... если обращение к богу искреннее и идущее от сердца... в этом случае церковь как бы катализатор (или проводник)... но если посыла искреннего нет, то священник этого не заменит...

как раз ждать церковь не призывает ... ищите и обрящете

[Sobut]

ВерОчка
Надежда
ЛюбОчка
)))))))))))))))))))))))))))
хей хей))))))))))))

Gyrus, биссер перед свиньями. Их ошибка в нежелании понять, что ты хочешь им сказать (доказать), а ты их позицию, как раз и понял. ))

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Брук, картавый

[Брук]

Sobut,
да, меня многие народы за своего принимают. Вот и ты тоже...

[Gyrus]

Зачем обходить "сотни" церквей, если все они работают и подчинены ЕДИНОЙ системе?

как бы ты сам ответил на этот вопрос?

Напрашивается встречный вопрос а зачем нужно, чтобы я засомневался? Засомневаюсь тут - уйду к конкурентам.
Потеря рынка сбыта кому-то выгодна?

я говорил про Бога, а не про церковь ...
даже если ты не в церкви, ты все равно в его рынке сбыта ... а вот с прикупом ил с потерей, зависит от тебя ...

мне кажется, я по сравнению с этими попами более честен в своей производственной деятельности.

это называется гордыня ...
потому как у тебя нет полномочий судить его ...
у тебя есть свобода и право, глядя на других, работать над собой ... и всё !!!

[Antony_L]

Gyrus
может быть... я в общем не спец по теологии...)
у нас доцент был в институте... по марксизму-ленинизму.. доцент Вишев (помню, надо же)... слепой был... с ним всегда тетечка маленькая сухонькая ходила, сопровождала... говорил здорово и аргументированно всегда... вот он говорил (сам он атеист был, естесственно), "у меня нет неопровержимых фактов отсутствия бога... но и у церкви нет неоспоримых фактов его присутствия... поэтому, это вопрос веры... я верю в отсутствие бога..."

сам я думаю, что бог есть, но поклонение ему не укорачивает дорогу к нему...

законы, Дим, написаны для масс... они по сути своей не могут учитывать индивидуальность... еще раз повторю, что обряд, которому могут научить в церкви, не предполагает наличия веры... отсюда и попы пьяные... обряд - это подмена веры, как мне кажется... хотя, опять повторюсь, присутствие в церкви может помочь настроиться на общение с ним... и молитвы тоже помогают этому, и обряды... но только в случае искреннего обращения верующего... и в общем, все это всего лишь антураж, который может и не присутствовать...)

а только твое мнение и имеет вес... потому что ты отвечаешь на этот вопрос сам себе, Дим...)

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

А также
"Мойте руки перед едой"
"Переходите улицу на зелёный свет светофора"
"Не стой под стрелой!"
и т.д.
"Требуйте долива пива после отстоя пены!"

это называется - юродство, Борь...

Gyrus
мне кажется, ты не отделяешь веру от церкви...

еще подумай о том, в какое время появилась и развивалась церковь... и на сколько оно отличалось от сегодняшнего дня... и чем, важным для церкви, эти времена отличаются...