Друзья,нужна помощь! Не шустрый опель))

[Роман_777]

Добрый день всем! Такая вот проблемка.У меня Опель астра J 1,6 механика 2012 года (брал с салона). Проблема в том что он совсем не набирает обороты, вернее очень медленно. До этого ездил на нашем автопроме (14 ваз). Так вот для сравнения ваз гораздо шустрее был. При этом один 98 л.с а другой 115 (обидно да)) . Сначала все на обкатку списывал, но вот уже прошел 12000 и никаких изменений. В чем может быть причина? Съездить на диагностику? Проходил первое ТО там сказали все порядке. Кто что знает, может подскажет или скинет ссылку на похожие проблемы? Спасибо

[Darkmen]

Да нормальный у тебя Опель, 14-я гороздо шустрее. J c атмо 1,6 – реально овощ. Проблемы: вес машины, задушенный двигатель

[J-Magic]

Добрый день всем! Такая вот проблемка.У меня Опель астра J 1,6 механика 2012 года (брал с салона). Проблема в том что он совсем не набирает обороты, вернее очень медленно. ..

Уточни на всякий случай: медленно набирает обороты или все-таки медленно набирает скорость?

[Роман_777]

Уточни на всякий случай: медленно набирает обороты или все-таки медленно набирает скорость?

Скорость. Даже отец заметил, думал машинка посильнее, теперь хоть на обгонах будет проще обгонять. Ан нет, еще хуже. А кондер включишь,так вообще труба)

[Darkmen]

Надо было пред покупкой почитать про неё (про такой двигун)))) По трассе с обгонами – вообще ад (по сравнению с той же 14-ой)

[Fausteno4ek]

Тазик весит 970 кило, а опель почти 1400.
Тазик евро 3, наверное, опель евро4 или 5.
Откуда вера в чудеса?)))

[Darkmen]

Fausteno4ek , многие на это не обращают внимание – главное это количество Л.С.

[Злой Гном]

1.5 тонны веса, мотор задушенный евро5. Чего ждать от машины? Скоростей формульного болида?

[Роман_777]

1.5 тонны веса, мотор задушенный евро5. Чего ждать от машины? Скоростей формульного болида?

Так никто и не ждет. Но вера в то что 115 л.с будут по шустрее чем 98 очень даже была. А тут такой нокдаун))

[Злой Гном]

Так никто и не ждет. Но вера в то что 115 л.с будут по шустрее чем 98 очень даже была. А тут такой нокдаун))

Т.е. в машине важны лишь лошади, остального как бы и не существует?
Я уж молчу про то, что разгоняет машину момент, а количество лошадей характеристика второстепенная с точки зрения динамики.

[Роман_777]

Т.е. в машине важны лишь лошади, остального как бы и не существует?
Я уж молчу про то, что разгоняет машину момент, а количество лошадей характеристика второстепенная с точки зрения динамики.

я вообще далек от всех этих характеристик и т.п Больше по езде)) Думал мало ли что в машине,может ограничитель какой временный или еще что)) Ну а раз такое дело,тогда ясно

[Злой Гном]

я вообще далек от всех этих характеристик и т.п

Вот в этом и проблема. А ведь это школьный курс физики. Тут вот в соседней теме человек искренне не понимает, как может машина на автомате на горке назад откатываться.

[chip29]

Злой Гном
первое лошадки в полной мере проявляются на высоких оборотах в первую очередь играет важное значение крутящий момент а на 1.6 он не так велик как нужно для такой массы.
хочешь подинамичнее разгон крути двигатель хотябы до 4500-5000 оборотов ну и фильтр воздушный замени на пониженного сопротивления на пайперкросовский или кновский

[Злой Гном]

первое лошадки в полной мере проявляются на высоких оборотах в первую очередь играет важное значение крутящий момент а на 1.6 он не так велик как нужно для такой массы.

Лошади это произведение момента на обороты. Говорят в народе, что момент везет с места, а лошади дают максималку. Грубо и приближенно, но в целом верно.

хочешь подинамичнее разгон крути двигатель хотябы до 4500-5000 оборотов

Вот этот совет единственный нормальный. Крутить мотор. Атмосферник выдает нормальный момент только на высоких оборотах, как и мощность, впрочем.

[chip29]

Злой Гном
по соотношениям согласен, но сам знаешь все смотрят в первую очередь на пони и совершенно не задумываются о том что пики мощности приходятся на обороты двигателя близкие к максимальным в отличии от пиков крутящено момента
насколько помню характеристики движки 1.6 то птимальные значения по моменту и мощности приходятся на диапазон от 3200 до 4500 оборотов

[moroz07]

Гном,
не пиши чушь.

количество лошадей характеристика второстепенная с точки зрения динамики.

Мощность (что ты называешь количеством лошадей) - единственная характеристика, влияющая на динамику. Момент лишь одна из составляющих мощности и сам по себе не на что не влияет.

Атмосферник выдает нормальный момент только на высоких оборотах

момент среднестатистического атмосферного мотора начинает падать где-то с 4000 об. Максимальным он является примерно на 3500 - 4000 об.

[Злой Гном]

Мощность (что ты называешь количеством лошадей) - единственная характеристика, влияющая на динамику. Момент лишь одна из составляющих мощности и сам по себе не на что не влияет.

Да что ты говоришь! Расскажи это владельцам машин с дизелем. Есть ещё такой показатель, как средняя мощность по всему диапазону оборотов. Менее мощный двигатель при прочих равных может быть более динамичным (привет дизелям!), но то, что более высокая мощность дает при прочих равных более высокую максималку никто не отменял. А ещё мощность отлично продает машины.

момент среднестатистического атмосферного мотора начинает падать где-то с 4000 об. Максимальным он является примерно на 3500 - 4000 об.

Правда что ли? Прям любого мотора? И атмосферника формулы 1? Начинает он падать и что дальше то? Тебе важен диапазон, где этот момент достаточно велик.

И да, к слову, как отлично видно из графика, влиянние оборотов на мощность куда больше, чем влияние момента на этих оборотах. Именно поэтому, дизели по бумажным цифрам не такие вкусные, как бензинки. Не крутятся они.
http://www.drive2.ru/b/4899916394579157128/ вот отличная статья. Все разложено по полочкам.

Добавлено спустя 12 минут:



Нашел кривые на вазик. О какие пологие кривые момента, прям как турбомотор . Ессно он будет везти лучше с малых оборотов при в 1.5 раза более низкой массе и отсутствии экозадержек.

[ZMarat]

Вот именно поэтому я взял 1,8. С ним Астра едет быстрее стандартной 14той) Да и не только 14той)

[Злой Гном]

Вот именно поэтому я взял 1,8. С ним Астра едет быстрее стандартной 14той) Да и не только 14той)

Проблема в том, что 1.8 на астру джей устанавливался только на гтц в базе и только с механикой.

[moroz07]

Гном, я сам владелец машины с дизелем.
Я с тобой полностью согласен, что для повседневно эксплуатации важнее распределение мощности по рабочему диапазону оборотов, нежели значение пиковой мощности. Я просто хотел сказать, что именно мощность (как характеристика двигателя) определяет динамику машины на любых оборотах.

Менее мощный двигатель при прочих равных может быть более динамичным (привет дизелям!)

Это не так, вернее дизельная машина при гражданской эксплуатации кажется более динамичной чем бензиновая со схожими характеристиками, из-за того, что в рабочем диапазоне оборотов у неё мощность больше. С другой стороны, при разгоне "в пол" бензиновая оказывается быстрее, т.к мощность у них как правило больше (хороший пример БМВ 530 и 530d).

Тебе важен диапазон, где этот момент достаточно велик.

Нет, для разгона, важны обороты, где велика мощность - при разгоне в пол АКПП держит обороты максимальной мощности, несмотря на то, что момент на этих оборотах ниже максимального.
Как резюме - характер двигателя определяет мощность. Момент - это одна из двух составляющих этой мощности, но не ключевая, а равнозначная с оборотами, на которых он развивается.

[Эстонец]

Овощь и обороты.
145 л.с. 336Нм.

[chip29]

Злой Гном
краткий мтог, можно спорить долго и бесконечно по поводу характиристик того или инного двигателя, но все зависит от того кто сидит и давит тапку и от того как он ее давит.

Маленькая ремарка )))
На Т-90 поздних выпусков, Т-90А/С устанавливается двигатель модели В-92С2, представляющий собой модернизированный В-84 и отличающийся от него установкой турбокомпрессора и улучшенной конструкцией, что позволило повысить развиваемую двигателем мощность до 1000 л.с. при 2000 об/мин.

[Злой Гном]

краткий мтог, можно спорить долго и бесконечно по поводу характиристик того или инного двигателя, но все зависит от того кто сидит и давит тапку и от того как он ее давит.

Ага, ага, а ещё все зависит от вспышек на солнце и вращения земли. И все относительно да, самый убойный аргумент.

Я не зря везде пишу, что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ.

Я помню, когда 10 лет назад после карбюратной четверки у меня мать купила себе 16тиклапанную 12шку она тоже долго не могла привыкнуть к высокооборотистому движку и постоянно глохла и очень медленно разгонялась, переключаясь вверх на 1.5-2 тысячах, где этот несчастный движок только просыпался. Потом привыкла.

[chip29]

Злой Гном
ты по ходу не совсем понял что я хотел сказать.
кто то наблюдает за поведением в тех или инных условиях и делает правильные выводы меняя манеру езды, кто то еще дополнительно и ТТХ глянет и на основании их сделает выводы а кто то упрется в цифру на бумажке в 115 ЛС и кричит что не едет

[Злой Гном]

Злой Гном
ты по ходу не совсем понял что я хотел сказать.
кто то наблюдает за поведением в тех или инных условиях и делает правильные выводы меняя манеру езды, кто то еще дополнительно и ТТХ глянет и на основании их сделает выводы а кто то упрется в цифру на бумажке в 115 ЛС и кричит что не едет

Кэп! Вся тема тому подтверждение. Ну и крах советской системы образования, деградация школьных учителей, которые не могут простейший курс физики рассказать ученикам итд итп.

Овощь и обороты.

Есть такая штука, коробкой передач зовется.

[Эстонец]

Злой Гном На дизеле 200 оборотов разницы, а скорость сильно отличается.(в отличии от бензинки) Там есть ещё спорт режим. 6 не включает. Но с большинством машин и гражданского режима хватает с головой. Особенно со скоростей 120-130 и до конца спидометра. У немногих сил хватает до 190 разгоняться.
Вообще эта коробка нравится. Может крутящий до 500 Нм перемалывать легко.

[Mosquito]

Роман_777 просто нещадно крути мотор, 3-6 тыс, динамика только в этих диапзонах, ниже 3тыс эконом режим.

[Rover_61reg]

До этого ездил на нашем автопроме (14 ваз). Так вот для сравнения ваз гораздо шустрее был. При этом один 98 л.с а другой 115 (обидно да)) .

2114 от супер авто с приородвижком?

[zyx]

Есть показатель, мощность на 1 кг веса, для ваза 14 970кг/98 л.с.= 9.9 кг/л.с, для сабжа 1300кг/115 л.с.= 11.3 кг/л.с. , т.е. одна опелевская лошадь везет на 14% больше. Кондиционер "лошадей" 8-10 "отъедает".

[Эстонец]

Есть показатель, мощность на 1 кг веса, для ваза 14 970кг/98 л.с.= 9.9 кг/л.с, для сабжа 1300кг/115 л.с.= 11.3 кг/л.с. , т.е. одна опелевская лошадь везет на 14% больше. Кондиционер "лошадей" 8-10 "отъедает".

У меня получается машина как 14. 9,93кг/л.с