пропуски зажигания

[x11term]

Последнее время утром, после резкого похолодания машина плохо заводится и троит. Через некоторое время, а иногда сразу, загорается чек с ошибкой "пропуски зажигания в 4-ом цилиндре". Проходит после прогрева и перезапуска двигателя. Дилер ничего не нашёл, только деньги зря потратил.
Заметил одну вещь, если двигатель укрыт одеялом, то проблема не проходит. Похоже без одеяла проветривается что-то.

В разъём блока катушек заглядывал, ничего подозрительного не увидел. Следов пробоя на катушках тоже не видно. Сами катушки в масле чтоли, совсем чуть чуть.

Есть идеи как решить проблему?

[dimm5]

Свечи-то выворачивал?

[x11term]

Нет. В самый первый раз дилер мне свечи поменял и диагностику провёл и катушки проверил. Так что свечи почти новые.

[Rover_61reg]

Сами катушки в масле чтоли, совсем чуть чуть.

это конденсат, видимо одеяло как-то влияет на вентиляцию в подкапотном аространстве и пробивает по 4 цилиндру...
Если реально масло - будет видно по резьбе свечей - то менять прокладку.

В самый первый раз дилер мне свечи поменял и диагностику провёл и катушки проверил.

это как давно было?
Свечу по изолятору прошить может вчера, а диллер проверял мз и свечи летом

[x11term]

это конденсат, видимо одеяло как-то влияет на вентиляцию в подкапотном аространстве и пробивает по 4 цилиндру...

Очень похоже да, но почему через него пробивает? Следов пробоя не увидел.
Свечи поменяны 2 месяца назад, трёх тыщ ещё не проехал.
Резинки плотно сидят. Может их силиконом намазать? Или ересь это?

Если реально масло - будет видно по резьбе свечей - то менять прокладку.

рановато прокладке помирать, пробег всего 22тык.

Сегодня была ещё одна проверка, утром до -32 давануло.
Тяжко заводилась, очень похоже на прошлые разы, как на 3х цилиндрах. Но потом всё же ровно заработала. Может помогло недавнее проветривание всего и протирка.
Хотел ещё разъёмы форсунок подёргать, протереть, но походу их не достать, какая-то пластиковая хрень мешается. Надо будет с зеркалом подробней рассмотреть как там всё устроено.

[yuricksth]

Данная ошибка "чек" при холодном пуске это смесь ошибок на лямбду,катализатор и катушку ,а также качество бензина и давление топлива в рампе .
И так лямбда "нюхает" выхлоп и охреневает от отсутсвия кислорода и наличия паров бензина (вообщем понятно ) Холодная катушка не успевает вовремя зарядится (норма 2-4мсек) 2я лябда тоже охреневает от выхлопа после каталика и ругается . Бензин после остановки двигателя теплый и всевомозможными путями попадает в виде паров в бак , Вода которая в нем если и есть конденсируется на теплом двигателе ...отсюда при первых секундах ошибка . И давление которое выдает топливный ...не секрет ,что он охлаждается бензином ,а теперь при минус 20 да еще и в бензине температура не айс ... отсюда тоже ошибка . На вашем месте просто не обращать на ошибку внимания , просто перезапустить мотор и греть дальше . Если уж начинать поиск то с наименее затраных пунктов , то как давление топлива и диагностика по комплексу "топливная система" и отвод отработанных газов . Указать человеку который будет вам делать,что вы именно хотите посмотреть и за что вы платите деньги. Для вас будет важно ,что лямбда 1 и 2 меняет показания - значит живая . Катушка показывает время зарядки по 1-3 и 2-4 целиндрам практически одинаковые цифры которые не выходят за рамки 2-4 миллисекунды . Если выходят то паниковать не стоит просто надо готовится к смене катушки и уяснить для себя ,что со временем будет на холодную все хорошо ,а с прогревом будет пропадать тяга и отключатся целиндр . Я сменил катушку догнав до показания 16,75 мсек правда ездить стало уже невозможно особенно если на разгон

[x11term]

Данная ошибка "чек" при холодном пуске это смесь ошибок на лямбду,катализатор и катушку ,а также качество бензина и давление топлива в рампе .

Речь не про кратковременное моргание чека.

И так лямбда "нюхает" выхлоп и охреневает от отсутсвия кислорода и наличия паров бензина (вообщем понятно ) Холодная катушка не успевает вовремя зарядится (норма 2-4мсек)

Что за бред про "не успевает"? Вы вообще вкурсе как работает катушка зажигания?

2я лябда тоже охреневает от выхлопа после каталика и ругается . Бензин после остановки двигателя теплый и всевомозможными путями попадает в виде паров в бак , Вода которая в нем если и есть конденсируется на теплом двигателе ...отсюда при первых секундах ошибка . И давление которое выдает топливный ...не секрет ,что он охлаждается бензином ,

Кто охлаждается бензином? Что за поток сознания?

а теперь при минус 20 да еще и в бензине температура не айс ... отсюда тоже ошибка . На вашем месте просто не обращать на ошибку внимания , просто перезапустить мотор и греть дальше .

-20 это вообще не холодно ниразу. Только совсем убитые/сломанные авто плохо заводятся при такой температуре.

Если уж начинать поиск то с наименее затраных пунктов , то как давление топлива и диагностика по комплексу "топливная система" и отвод отработанных газов . Указать человеку который будет вам делать,что вы именно хотите посмотреть и за что вы платите деньги. Для вас будет важно ,что лямбда 1 и 2 меняет показания - значит живая . Катушка показывает время зарядки по 1-3 и 2-4 целиндрам практически одинаковые цифры которые не выходят за рамки 2-4 миллисекунды .

Опять время зарядки ... Вы знаете простую методу по его измерению в условиях обычного автосервиса? Или дилерского? И владеете техниками гадания по полученным данным?

Если выходят то паниковать не стоит просто надо готовится к смене катушки и уяснить для себя ,что со временем будет на холодную все хорошо ,а с прогревом будет пропадать тяга и отключатся целиндр . Я сменил катушку догнав до показания 16,75 мсек правда ездить стало уже невозможно особенно если на разгон

У меня на холодную проблемы. На очень холодную (по вашим меркам).

[yuricksth]

Что за бред про "не успевает"? Вы вообще вкурсе как работает катушка зажигания?

не знал бы ,то не писал бы

Опять время зарядки ... Вы знаете простую методу по его измерению в условиях обычного автосервиса? Или дилерского? И владеете техниками гадания по полученным данным?

если указано время 2-4 мсек то о гадании можно просто промолчать ,дабы не выглядить глупым . И если я пишу ,что ездил до 16,75 мсек то очевидно я взял откуда то эти цифры

У меня на холодную проблемы. На очень холодную (по вашим меркам).

что бы не быть голословным вот вам ссылочка http://peugeot-club.net/forum/topic/189/ по ошибке ( не опель) но суть от этого не меняется . Пусть Вас не пугает другая марка авто , но могу лишь сказать , что БК данной марки думает что -15 это очень холодно

[x11term]

не знал бы ,то не писал бы

Это катушка. Герметично залитая катушка. Там кроме провода вообще ничего нет.

если указано время 2-4 мсек то о гадании можно просто промолчать ,дабы не выглядить глупым . И если я пишу ,что ездил до 16,75 мсек то очевидно я взял откуда то эти цифры

нифига не очевидно. Ссылку на методу измерения можно?

что бы не быть голословным вот вам ссылочка http://peugeot-club.net/forum/topic/189/ по ошибке ( не опель) но суть от этого не меняется . Пусть Вас не пугает другая марка авто , но могу лишь сказать , что БК данной марки думает что -15 это очень холодно

Страдания владельцев машин которые вообще не приспособлены к нашему климату.

В мануале к астре написано, что гарантируется запуск бензинового мотора до -30. В первую зиму так и было. Я хотел бы услышать более конкретные предложения, а не как обычно, меняйте по очереди разные блоки, что-нибудь да поможет.

[yuricksth]

В мануале к астре написано, что гарантируется запуск бензинового мотора до -30. В первую зиму так и было. Я хотел бы услышать более конкретные предложения, а не как обычно, меняйте по очереди разные блоки, что-нибудь да поможет.

Что либо менять я вам ни разу не советовал ,а только указал (показал) что данная проблема есть не только у вас и вашей машины ...
И не стоит на меня накидыватся как будто я Вам должен конкретно указать ,что у вас не так работает .

нифига не очевидно. Ссылку на методу измерения можно?

я мерял прибором

Это катушка. Герметично залитая катушка. Там кроме провода вообще ничего нет.

не буду вас разубеждать ...но все же посоветую обратится к дядьке гуглю и спросить про ремонт катушек

[x11term]

я мерял прибором

А прибор синхрофазотрон, да? Что за секретность? Для солидности чтоли?

P. S. сегодня в -29 завелась нормально. Может прошло всё?..

[paull3]

А прибор синхрофазотрон, да? Что за секретность? Для солидности чтоли?

P. S. сегодня в -29 завелась нормально. Может прошло всё?..

любым тестером проверяется катушка, какое должно быть сопротивление - посмотри в инете,... на жигуль точно есть, да и на свою найдешь, а вот с межвитковым замыканием сложней ...

Может прошло всё?
... мысли вообще то материальны) а может и влажность ниже стала при -29...

[yuricksth]

А прибор синхрофазотрон, да? Что за секретность? Для солидности чтоли?

Ни как не могу отогнать от себя мысль ,а что ему собственно вообще нужно ? Тайны в названии прибора ни какой нет я его просто не знаю, а если Вам действительно нужно получить документальной подверждение сосуществования прибора пожалуйста http://chip.inf.ua/iskra-3m.html
или вот картинка с диагностики PP2000 дабы убедить Вас в сосуществовании данного параметра Screen Shot 2016-01-11 at 14.51.46.pngScreen Shot 2016-01-11 at 14.54.20.png обратите внимание на на первую картинку ,где в низу указана нормальное время заряда . Также скажу больше ,что катушки сделаны практически одинаково и отличаются по термозащите залитых элементов

[x11term]

Уже несколько дней по утрам морозы под -30. Машина всегда заводится с первого раза, иногда с полоборота
Вывод: одеяло на двигатель для моей машины идёт только во вред.

[Rover_61reg]

с одеялом получилось - как в черномырдинской поговорке...

[x11term]

Я рано обрадовался.
Постоял минут 20 в относительно тёплом гараже (-5 там было примерно), потом часа полтора два на улице и пропуски в 4-ом цилиндре вернулись

Причину надо найти, вот только как?...

[Rover_61reg]

Причину надо найти, вот только как?...

Сами катушки в масле чтоли, совсем чуть чуть.

резинка - > конденсат? резинки попробуй поменять.




зы: свечи можно перекинуть попробовать, компрессию тоже можно глянуть. Потому-что пропуски зажигания - это не только проблемы с искрой.

[ABCDEF]

Катушку на стенд подключаешь ,свет вырубаешь и смотришь где шьет , накрайняк можно на машине на снятую катушку свечи накинуть и стартером покрутить.

[x11term]

резинка - > конденсат? резинки попробуй поменять.

Резинкам и 3-х лет нету. На вид как новые. Дороговато эксперимент выйдет.

Погуглил тему про конденсат. Одно из решений изолента поверх свечной резинки, чтобы конденсат с металлического экрана стекал поверх резинки, а не под неё.

зы: свечи можно перекинуть попробовать, компрессию тоже можно глянуть. Потому-что пропуски зажигания - это не только проблемы с искрой.

Свечи не перекидывал. В самом первом случае я был у дилера, меряли компресию, проверяли катушки и свечи. Свечи ещё и новые поставили.

Катушку на стенд подключаешь ,свет вырубаешь и смотришь где шьет , накрайняк можно на машине на снятую катушку свечи накинуть и стартером покрутить.

Где свет вырубаешь? В гараже? В нём тепло и проблема не проявляется.
Крутить провода на свечи на улице то ещё удовольствие.


Попробую на выходных повторить эксперимент с тёплым гаражом. Если повторится, попробую сразу, до прогрева двигателя, вынуть катушки и вытереть предполагаемый конденсат.

[alekc.555r]

Я рано обрадовался.
Постоял минут 20 в относительно тёплом гараже (-5 там было примерно), потом часа полтора два на улице и пропуски в 4-ом цилиндре вернулись

Причину надо найти, вот только как?...

Причина в модуле зажигания -99%

[x11term]

Причина в модуле зажигания -99%

И как убедить дилера в необходимости замены?

[yuricksth]

И как убедить дилера в необходимости замены?

У дилера должна быть тестовая катушка зажигания . Или должны снять с тестовой машины и поставить тебе .

[x11term]

У дилера должна быть тестовая катушка зажигания . Или должны снять с тестовой машины и поставить тебе .

у дилера в гараже тепло. В тепле проблема не проявляется. Это надо в момент проявления такой фигни, срочно заглушить и на эвакуаторе везти машину дилеру. Может повезёт и они увидят троящий двигатель. Заедет в гараж, пока то да сё, оно само пройдёт. Диагностика ничего не найдёт и я опять потеряю время и деньги. Учитывая эвакуатор, деньги хорошие.

[yuricksth]

у дилера в гараже тепло. В тепле проблема не проявляется. Это надо в момент проявления такой фигни, срочно заглушить и на эвакуаторе везти машину дилеру. Может повезёт и они увидят троящий двигатель. Заедет в гараж, пока то да сё, оно само пройдёт. Диагностика ничего не найдёт и я опять потеряю время и деньги. Учитывая эвакуатор, деньги хорошие.

Еще раз - просишь протестировать катушку на время зарядки .
1.Если отказ ( под разными предлогами ) то просишь письменную форму отказа .
2. Если отказ то просишь снять\ выдать тестовую запчасть (катушку) в любом оф. сервисе данная услуга бесплатна и служит для дефиктовки системы зажигания
3. Если отказ по п.1 и 2. контрольный звонок в отдел по защите прав потребителей в любом магазине есть телефон . Далее заявление им , поход в прокуратуру с подверждением об отказе исполнения услуги по ремонту , постановление суда о возмещении ущерба и т.д.

[Rover_61reg]

Еще раз - просишь протестировать катушку на время зарядки .

имхо: никто этим заниматься не будет...
Диллерский диагност сканером считает ошибки и всё, если они были/есть- можно создать прецендент. Если нет - на нет и суда нет. Ещё и за диагностику денег возьмут.
Тем более что в мануале написано

Пуск дизельных двигателей без ис‐
пользования дополнительных
предпусковых подогревателей воз‐
можен только при температуре до
-25 °C, а бензиновых при темпера‐
туре до -30 °C. Необходимо ис‐
пользовать моторное масло с пра‐
вильно подобранной вязкостью,
соответствующее топливо, все не‐
обходимые операции ТО должны
быть выполнены, а аккумулятор‐
ная батарея должна быть заря‐
жена. При температуре ниже
-30 °C автоматическая коробка пе‐
редач требуют предварительного
прогрева в течение примерно 5 ми‐
нут. Рычаг переключения передач
должен быть установлен соответ‐
ственно в положение P.

[yuricksth]

Маладес ,что читаешь инструкции , там же написано ,что обращаться надо только в сертифицированные станции обслуживания . Ни о каких форумах и советов от " дяди Васи " в данном буклете не оговаривается . Если диллер вас посылает пешим сексуальным маршрутом , то примите это как должное

[Rover_61reg]

Маладес

маладец, что даешь бесплатные советы.

Если диллер вас посылает пешим сексуальным маршрутом , то примите это как должное

сразу отказался от гарантии,т.к ценю собственное время, нервы и в итоге средства...

зы: я понял автора темы, он хочет по гарантии починить блуждающую неисправность. Но экстрасенсов здесь нет - всё лечится методом подмены на заведомо исправное.