Тема: Проблемы при прогреве Z16XER. Графики.

Имеется Астра Н 2012 гв, Z16XER, установлено ГБО OMVL, прошивка EDS газ/бензин, пробег общий 65 т.км, на газу 64 т.км.

Не так давно начались проблемы при утреннем разогреве. Двигатель нормально заводится "с пол-оборота", через 40 сек. глохнет. Перед следующим пуском необходимо выждать минуту, раньше не заведется. Второй раз глохнет через 40-120 сек. Еще надо подождать и завести. Больше не глохнет, но не стоит пытаться тронуться с места, пока температура ОЖ меньше 50 град - заглохнет. Горячая едет нормально, расход не увеличился.

Поехал к официалам в Геншер. Они радостно взяли денежку за диагностику, сказали, что ошибки отсутствуют, и поэтому сделать они ничего не могут. Но они уверены, что все зло исходит от ГБО.

Поехал к неофициалам, еще они сутки искали причину и на холодную, и на горячую. На следующий день выдали результат, что все датчики функционируют нормально, а почему так ведет себя движок при прогреве, они не знают, но думают, что из-за ГБО Ну и денежку за диагностику конечно же взяли.

Поехал к газовщикам, у которых устанавливал и обслуживаю ГБО. Они свое хозяйство проверили, сказали, что у них полный ажур, и даже денег за диагностику не взяли, только за замену фильтра.

Тут мне стало совсем понятно, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Поехал и купил OBD-адаптер.

Графики некоторых параметров двигателя при прогреве прикладываю. Первые два рисунка (30 Кб и 20 Кб) - первые два запуска, после которых двигатель глохнет. Третий рис. (25 Кб) - третий запуск и прогрев двигателя до рабочих параметров.

На всех графиках видно, что после запуска двигателя сначала давление во впускном коллекторе падает, как и должно быть, а затем начинает расти.
Смог придумать следующие причины такого поведения давления:

1. Подсос воздуха во впускной коллектор. Причем подсос хитрый, который самоустраняется при прогреве. На всякий случай поискал его с помощью аэрозольного баллончика карбклинера. Ничего не нашел.

2. Неисправность мап-сенсора. Неофициалы, к которым ездил на диагностику, вроде бы его проверяли. Но перепроверить надо. Купить механический ваккуумметр за 560 руб или сразу сенсор http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=5WK96820Z за 1800 руб.? Думаю.

3. Первые две причины не объясняют, почему неисправность исчезает при прогреве. Поэтому придумал такой сценарий.

Как известно, клапанные зазоры на прогретом работающем двигателе больше, чем на холодном неработающем. Это связано с тем, что расширение алюм. сплава головки блока больше, чем стальных клапанов.
(Дальше идут мои домыслы.) Но динамика изменения зазора такова, что сначала он уменьшается, так как сразу после пуска холодного двигателя клапана разогреваются моментально (значит, и шток клапана удлиняется -> зазор уменьшается). А головка блока еще холодная.
То есть возможна ситуация, когда клапанный зазор уменьшился (например, из-за установки ГБО) настолько, что во время прогрева клапан полностью не закрывается и давление в коллекторе поднимается. А при прогреве головки блока клапанный зазор увеличивается, клапан получает возможность полностью закрываться, и машину перестает колбасить.

Запланировал на майских снять клапанную крышку и померить зазоры. Мурзилка с описанием, как снимать крышку, имеется. Есть ли какие ньюансы при снятии крышки?

Какие у кого мысли по поводу возможных причин такого поведения двигателя при прогреве?

через что делал логи? .. никогда не слышал о такой проблеме.. отпишись не забудь чем закончилось!
картина одинаковая и на бензе и на газу?

я бы посмотрел еще давление топлива в топливной рампе....и напряжение борт сети

Сообщение от novigor

Почисти дроссельную заслонку.

А Вы можете обосновать Ваш совет?

Дело в том, что подобных веток о проблемах двигателя при прогреве очень много. И, как правило, топикстартер в первом посте перечисляет, что он уже сделал, а именно: заменил свечи и возможно модуль зажигания, помыл дроссельную заслонку, сменил заправку, лямбду, датчики температуры воздуха и жидкости, мап-сенсор итд.
Эта ветка, на мой взгляд, отличается от многих других аналогичных веток тем, что здесь присутствуют данные объективного контроля.

Как дроссельная заслонка влияет на давление во впускном коллекторе? При открытии заслонки абсолютное давление растет, при закрытии падает. Но на графиках, прикрепленных к первому посту, видно, что рост давления начинается при постоянном положении дроссельной заслонки. То есть вроде как заслонка не при делах.
И еще одно соображение. При езде на пропане заслонка наверно должна "пачкаться" меньше. Хотя не факт, существуют еще картерные газы...

разобрался с проблемой?

Замерил зазоры в клапанах. Только 6 из 16 в допуске. Сейчас ищу сервис, где их отрегулировать.

Для начала позвонил в Геншер, где обычно делаю ТО. Спросил, есть ли у них регулировочные стаканы в наличии и могут ли они выполнить регулировку. Мастер-приемщик стал говорить, что зазоры на этих движках не регулируются. Я попросил его передать трубку тому, кто в теме. Подошел еще один мастер, который мне сообщил, что на z16xer стоят гидрокомпенсаторы. Тут мне стало понятно, почему GM вынужден уйти из России. Больше я в Геншер ни ногой.

Присоветуйте, плж, сервис, где можно выполнить регулировку клапанных зазоров.

Сообщение от ShumS

Тут мне стало понятно, почему GM вынужден уйти из России.

ты думаешь в других фирмах намного лучше? везде есть такие "мастера". Зять сдавал паджеро-спорт в автостарт на дмитровке и когда смотрели моторный отсек, увидели два АКБ подключенных, и мастер- приёмщик признался, что даже не знал, что у этой машины 24 вольтовая система, но на самом деле там обычная 12в, просто второй АКБ резервный. Профанов в своей специальности полно везде, плохо другое, что люди не имеют тяги к познанию своего ремесла

Аналогичного двигателя под рукой, к сожалению, нет. А клапана надо регулировать по-любому - есть выпускной клапан с зазором меньше 0,1. Записался на регулировку на субботу, посмотрю, что изменится.

Сообщение от brabus495

На каком пробеге делали прошивку газ/бензин?

Перед установкой ГБО на 1000 км.

От высоких оборотов на пропане по идее должны защищать газовые мозги. У меня в настройках стоит переход обратно на бензин при оборотах свыше 4500. Теперь думаю снизить этот порог до 4000 или даже до 3800. А Вы какое значение используете?

ShumS
проблема была то есть в просевших клапанах?

Сообщение от Warms

проблема была то есть в просевших клапанах?

Пока не знаю, регулировка будет завтра

Не везет мне c автосервисами. Когда записывался в Опель-Альянс, меня заверили, что регулировочные стаканы есть в наличии. В результате не оказалось 4-х стаканов (из нужных 8-ми), и машина простояла у них 3 дня, забрал только вчера. Работой тоже не очень доволен. Просил сделать впуск 0.3, выпуск 0.4, но получилось так:
Зазоры.gif

Интересно, что стаканы на впускных клапанах 2-8 не менялись, но измерения зазоров изменились. Это дает представление о точности измерений.

Но главное, что проблема ушла. График прилагаю.
graph4.gif