Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 152

Тема: Внезапная смерть АКПП или как я ходил в Major.

  1. Местный Магистр АСТРАномии Kinder Астранафт Аватар для Kinder
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Горки-2
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,127
    Спасибо
    114 / 115
    Цитата Сообщение от Владимир178 Посмотреть сообщение
    На то 60000 должны были менять масло в коробке, оно должно было быть в ужасном состоянии, косяк дилера и гм однозначно, гарантия на оригинальные запчасти год
    В регламенте есть замена масла на 60 тыс. км? Всегда казалось, что нету такого

  2. Местный Астравод Ranisha нерушимая репутация Ranisha нерушимая репутация Ranisha нерушимая репутация Ranisha нерушимая репутация Ranisha нерушимая репутация Ranisha нерушимая репутация Ranisha нерушимая репутация Ranisha нерушимая репутация Ranisha нерушимая репутация Ranisha нерушимая репутация Ranisha нерушимая репутация Аватар для Ranisha
    Регистрация
    17.11.2011
    Адрес
    МО, г.Железнодорожный
    Возраст
    45
    Сообщений
    203
    Спасибо
    3 / 1
     *461** 190
    Цитата Сообщение от Владимир178 Посмотреть сообщение
    На то 60000 должны были менять масло в коробке, оно должно было быть в ужасном состоянии, косяк дилера и гм однозначно, гарантия на оригинальные запчасти год
    Владимир, на ТО 6 замена масла не прописано...
    Это вообще первая АКПП. до этого ездила на механике... поэтому четкого опыта что менять... нет.. + блин... думала проживет дольше...
    Размахивать руками и кричать о том, что это вы просмотрели я не могу... характер не тот.. вот... получила то, что имею... в след раз буду знать куда и что делать... и как вообще лучше...

    Цитата Сообщение от Владимир178 Посмотреть сообщение
    При наличии производственный дефекта производить отвечает и после окончания гарантии, доказать это правда долго и дорого, но возможно.
    Вот..... юрист знакомый так и сказал ...
    Продала мою космическую Astra.
    Сейчас Toyota RAV4

  3. Верхом на звезде Заслуженный Астравод BigViking на верном пути Аватар для BigViking
    Регистрация
    27.09.2011
    Адрес
    Химки
    Возраст
    57
    Сообщений
    977
    Спасибо
    12 / 4
     е645ох 190
    Замена масла в АКПП на 60 000 это местная легенда. По регламенту не требуется. Ни в одном документе не прописана.
    1.4Т 6AT Cosmo + люк, навигация CD500, ксенон, страшно умная подвеска и прочая фигня. MY2011
    Продана 09.2018

  4. Местный Бакалавр АСТРАномии Владимир178 Астранафт
    Регистрация
    20.12.2012
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    1,587
    Спасибо
    92 / 2
    Цитата Сообщение от Kinder Посмотреть сообщение
    В регламенте есть замена масла на 60 тыс. км? Всегда казалось, что нету такого
    Либо по пробегу либо по сроку меняется, что наступит раньше, я тормозную менял раз год, так как более 30000 в год проезжал

    Добавлено спустя 10 минут:

    Цитата Сообщение от Ranisha Посмотреть сообщение
    Владимир, на ТО 6 замена масла не прописано...
    Это вообще первая АКПП. до этого ездила на механике... поэтому четкого опыта что менять... нет.. + блин... думала проживет дольше...
    Размахивать руками и кричать о том, что это вы просмотрели я не могу... характер не тот.. вот... получила то, что имею... в след раз буду знать куда и что делать... и как вообще лучше...



    Вот..... юрист знакомый так и сказал ...
    Вы дрифтом не занимаетесь, авто оснащено противобуксовочной системой штатной, дилер без экспертизы заявляет, что Вы не правильно эксплуатировали автомобиль, хотя пробег смешной 67000, а Вам даже не по Гм цене ремонт считали, она в 2 раза ниже, подруга Ваша как юрист видимо не очень, надо бодаться с ними, по другому ни чего не добиться

    Цитата Сообщение от BigViking Посмотреть сообщение
    Замена масла в АКПП на 60 000 это местная легенда. По регламенту не требуется. Ни в одном документе не прописана.
    Спорить не буду, у меня ручка была))) но не нормально, когда коробка разваливается на 67000, а двигатель на 45000( у меня), должна быть в документах запись, что коробка не обслуживаем и масло залито на весь срок службы агрегата
    Последний раз редактировалось Владимир178; 29.01.2015 в 14:17.

  5. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от Владимир178 Посмотреть сообщение
    На то 60000 должны были менять масло в коробке, оно должно было быть в ужасном состоянии, косяк дилера и гм однозначно, гарантия на оригинальные запчасти год
    Замена масла в коробке в регламенте отсутствует.
    Операция добровольная.

    Цитата Сообщение от Владимир178 Посмотреть сообщение
    Либо по пробегу либо по сроку меняется, что наступит раньше, я тормозную менял раз год, так как более 30000 в год проезжал
    Тормозная жидкость гидроскопична, от пробега она больше воды не наберет, наоборот, на стоящей машине какая-то часть воды будет просачиваться через уплотнения с большей вероятностью.
    В остальном же тормозная жидкость в тормозном контуре не изнашивается, она не агрессивна, из-за неё ничего не корродирует, она не портит уплотнения.
    Менять её рекомендуется раз в 2 года в среднем, а вообще нужно просто ежегодно проверять её плотность прибором.

    Все беды наших людей от безграмотности, в т.ч. технической.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  6. Местный Бакалавр АСТРАномии Владимир178 Астранафт
    Регистрация
    20.12.2012
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    1,587
    Спасибо
    92 / 2
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Замена масла в коробке в регламенте отсутствует.
    Операция добровольная.


    Тормозная жидкость гидроскопична, от пробега она больше воды не наберет, наоборот, на стоящей машине какая-то часть воды будет просачиваться через уплотнения с большей вероятностью.
    В остальном же тормозная жидкость в тормозном контуре не изнашивается, она не агрессивна, из-за неё ничего не корродирует, она не портит уплотнения.
    Менять её рекомендуется раз в 2 года в среднем, а вообще нужно просто ежегодно проверять её плотность прибором.

    Все беды наших людей от безграмотности, в т.ч. технической.
    Атлант М Балтика то-4 60000 замена АТФ входит в то, если не написано в инструкции что залито на весь срок службы, то это будням, автовладелец
    не может решать менять или не менять

    Добавлено спустя 10 минут:

    Менять тормозную рекомендуется раз в 2 года либо 30000 пробега, 15000 считается средне годовым пробегом у Гм
    Последний раз редактировалось Владимир178; 29.01.2015 в 14:51.

  7. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от Владимир178 Посмотреть сообщение
    Атлант М Балтика то-4 60000 замена АТФ входит в то, если не написано в инструкции что залито на весь срок службы, то это будням, автовладелец
    не может решать менять или не менять
    Ещё раз, в официальном техническом регламенте GM для Opel Astra J замена жидкости в АКПП не прописана, как не прописана и проверка состояния жидкости.
    Владелец может решать что угодно, т.к. он является ВЛАДЕЛЬЦЕМ авто и может делать с ним то, что считает нужным.

    Цитата Сообщение от Владимир178 Посмотреть сообщение
    Менять тормозную рекомендуется раз в 2 года либо 30000 пробега, 15000 считается средне годовым пробегом у Гм
    Эта операция не входит в регламент, она прописана как дополнительные работы по результатам проверки.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  8. Местный Опытный Астравод Rezard Астранафт Аватар для Rezard
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    491
    Спасибо
    15 / 55
    Вечер добрый, товарищи форумчане!
    Получила сестра назад свою машину, отремонтированную за 30% суммы. Судиться отказалась, хотя я бы рискнул. Но дело хозяйское, по авто заскучала)
    Кроме запчастей из дефектовочной ведомости поменяли трубки АКПП, прокладку термостата и помпы. При этом каким-то образом перестал работать обогрев водительского сиденья.
    Делали 4 дня, как-будто все запчасти ждали команды к замене. Как думаете, это не подозрительно, что так быстро?
    Opel Astra H 2012г., hatchback, Z16XER, easytrinic.

  9. Местный Опытный Астравод cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец Аватар для cosmolett
    Регистрация
    24.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    293
    Спасибо
    13 / 1
    конечно подозрительно . обратно все собрали и все. че там делать то.
    автор, хорош параноить. или ты хотел что б машину 2 недели держали в рем зоне и она место у них занимала?????

    большая часть ремонта, это дефектовка. так как все запчасти на эту коробку всегда в наличие.
    была Opel Astra J 1.4T AT 2011 Technical Grey AFL + Navi 3D

    Сказали спасибо:



  10. Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Тормозная жидкость гидроскопична
    Нет, она ГИГРОСКОПИЧНА, т.е. прекрасно впитывает влагу и в остальном все абсолютно наоборот.

    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Все беды наших людей от безграмотности, в т.ч. технической.
    А вот это действительно правда
    Astra-H GTC 2006 1.4M

  11. Местный Гигант мысли S.V.A.T. Астранафт Аватар для S.V.A.T.
    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Большая Медведица
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,245
    Спасибо
    247 / 12
    Цитата Сообщение от Dutch Посмотреть сообщение
    Нет, она ГИГРОСКОПИЧНА, т.е. прекрасно впитывает влагу
    Через 5 лет и 200 тыс пробега влага в ТЖ 2%, правда на 2й год (70 тык гдето пробежала) был долив один раз.

  12. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от Dutch Посмотреть сообщение
    Нет, она ГИГРОСКОПИЧНА, т.е. прекрасно впитывает влагу и в остальном все абсолютно наоборот.
    Я ошибся в одной букве, сорри. Что именно наоборот?
    Менял перед НГ тормозную жидкость на своем кашкае. 4 года и 70 тысяч пробега 1.2% воды в ТЖ. Поменял на всякий случай.

    Цитата Сообщение от Rezard Посмотреть сообщение
    Делали 4 дня, как-будто все запчасти ждали команды к замене. Как думаете, это не подозрительно, что так быстро?
    Хватит параноить. Сделали и сделали.

    Цитата Сообщение от Rezard Посмотреть сообщение
    При этом каким-то образом перестал работать обогрев водительского сиденья.
    Это никак не связано с коробкой, пусть меняют мат обогрева по гарантии.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  13. Местный Опытный Астравод cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец Аватар для cosmolett
    Регистрация
    24.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    293
    Спасибо
    13 / 1
    ага, по гарантии.
    ща опять отказ и опять пару тем ............вот какой плохой дилер.
    а сам к ним ни разу не ездил ТО делать.
    была Opel Astra J 1.4T AT 2011 Technical Grey AFL + Navi 3D

  14. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от cosmolett Посмотреть сообщение
    ага, по гарантии.
    ща опять отказ и опять пару тем ............вот какой плохой дилер.
    Нет никаких оснований в отказе. Ни юридических, ни логических, ни моральных.
    Цитата Сообщение от cosmolett Посмотреть сообщение
    а сам к ним ни разу не ездил ТО делать.
    Поздравляю. Гарантии на авто это не лишает в любом случае.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  15. Гигант мысли Супермодератор отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Супермодератор
    Регистрация
    29.07.2009
    Адрес
    Astra_H_ань
    Сообщений
    18,027
    Спасибо
    211 / 28
    лучшая
    Вы семейные разборки пришли на форум устраивать?

    лучшая
    у меня к Вам просьба не надо больше грязи.

  16. Местный Опытный Астравод cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец Аватар для cosmolett
    Регистрация
    24.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    293
    Спасибо
    13 / 1
    была Opel Astra J 1.4T AT 2011 Technical Grey AFL + Navi 3D

  17. Между GM и VAG'om Гигант мысли S.M.M. Астранафт Аватар для S.M.M.
    Регистрация
    16.04.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    16,242
    Спасибо
    120 / 4
    Цитата Сообщение от Rezard Посмотреть сообщение
    Делали 4 дня, как-будто все запчасти ждали команды к замене. Как думаете, это не подозрительно, что так быстро?
    Если бы ее делали 4 часа - то было бы удивительно. А почему смущает что 4 дня делали? Запчасти, даже если не у ОД но есть на складе. Заказали. Прождали (к примеру) 3 дня пока привезут и на четвертый сделали.
    [IMG]http://s20.**********/d28bed0af07a828857ce664ba4ecd62b.gif[/IMG]
    Отчет про нASTRAение J
    Люди делятся на две группы : одни смеются над теми, кто вкладывает большие деньги в игрушки, а вторые смеются над теми, кто думает что эти деньги большие

  18. Местный Опытный Астравод Rezard Астранафт Аватар для Rezard
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    491
    Спасибо
    15 / 55
    Цитата Сообщение от S.M.M. Посмотреть сообщение
    Если бы ее делали 4 часа - то было бы удивительно. А почему смущает что 4 дня делали? Запчасти, даже если не у ОД но есть на складе. Заказали. Прождали (к примеру) 3 дня пока привезут и на четвертый сделали.
    Подозрительно хотя бы потому, что даже на форуме есть такие темы .
    Я понимаю, кушать всем надо, но что б нам же на форуме и продавать узлы и агрегаты, это край товарищи.
    Opel Astra H 2012г., hatchback, Z16XER, easytrinic.

  19. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от Rezard Посмотреть сообщение
    Подозрительно хотя бы потому, что даже на форуме есть такие темы .
    Я понимаю, кушать всем надо, но что б нам же на форуме и продавать узлы и агрегаты, это край товарищи.
    Ну и что? В России живем.
    А в профиле у него написано - Белгород.
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  20. Местный Опытный Астравод Rezard Астранафт Аватар для Rezard
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    491
    Спасибо
    15 / 55
    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    Ну и что? В России живем.
    А в профиле у него написано - Белгород.
    Видел, что Белгород.
    Я к вопросу о моей паранойе, что она не на ровном месте появилась. Это Россия, однако всё никак не привыкну.
    Opel Astra H 2012г., hatchback, Z16XER, easytrinic.

  21. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от Rezard Посмотреть сообщение
    Видел, что Белгород.
    Я к вопросу о моей паранойе, что она не на ровном месте появилась. Это Россия, однако всё никак не привыкну.
    Ну и что? Машина едет? Коробка работает?
    В чем проблема тогда?
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  22. Местный Бакалавр АСТРАномии creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец creativ полный Звездинец Аватар для creativ
    Регистрация
    16.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,118
    Спасибо
    65 / 18
    Цитата Сообщение от Rezard Посмотреть сообщение
    Видел, что Белгород.
    Я к вопросу о моей паранойе, что она не на ровном месте появилась. Это Россия, однако всё никак не привыкну.
    Так а можно ещё раз для меня - для непонятливых....
    Значит после Вашего обращения коробки они всё-таки имеют в наличии или детали, все в курсе, но всё равно полощат мозги и вопрос только в деньгах....?

    Цитата Сообщение от Злой Гном Посмотреть сообщение
    В чем проблема тогда?
    Как это в чём проблема? а то что они в конец обнаглели это нормально?
    с 2015 Astra Н 1.8 140 АТ
    Была Astra 1.6 H 5d до 20.01.2012

  23. Blackjack and hookers Гигант мысли Злой Гном отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Злой Гном
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    14,975
    Спасибо
    354 / 68
    Цитата Сообщение от creativ Посмотреть сообщение
    Как это в чём проблема? а то что они в конец обнаглели это нормально?
    И что ты с этим сможешь поделать?
    BMW F48 X1 18d Xdrive

  24. Модератор Магистр АСТРАномии booble® Астранафт Аватар для booble®
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,555
    Спасибо
    160 / 55
    про что речь-то зашла? чел продаёт неновую коробку с "маленьким" каким-то трансформатором. недорого причём, пойди пойми от чего она, куда её поставить и вообще есть ли "мопед"
    лечу порчу, сглаз в коробках, приворот- от ворот. снимаю проклятия хозяина - дорого, быстро, надолго ...в том числе по сетке O_o

  25. Местный Опытный Астравод cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец cosmolett полный Звездинец Аватар для cosmolett
    Регистрация
    24.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    293
    Спасибо
    13 / 1
    Напишу тут , что б не параноили некоторые кричащие на форуме. мне дилер делал коробку 3 дня, но после дефектовки.
    до это ждал результатов и прочего примерно неделю.
    была Opel Astra J 1.4T AT 2011 Technical Grey AFL + Navi 3D

  26. Модератор Магистр АСТРАномии booble® Астранафт Аватар для booble®
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    москва
    Сообщений
    2,555
    Спасибо
    160 / 55
    кто ещё быстрее
    Изображения
    лечу порчу, сглаз в коробках, приворот- от ворот. снимаю проклятия хозяина - дорого, быстро, надолго ...в том числе по сетке O_o

  27. Местный Опытный Астравод Rezard Астранафт Аватар для Rezard
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    491
    Спасибо
    15 / 55
    Как резюме ко всей моей истории могу сказать, что дефектовку деталей надо производить в сторонней фирме, не имеющей договора с ОД.
    Не знаю, пойдёт на это ОД или нет, но в противном случае ждать достоверного заключения не стоит.
    Парень из темы про продажу АКПП приоткрыл завесу, как работают ОД, так как сам имеет непосредственное отношение в одному из них в Белгороде.
    Так же был готов помочь представлять в GM мои интересы посредством их прозвона и урегулирования спорной ситуации с отказом в гарантийном ремонте, подтвердив 100% неправоту GM`а.
    Но поезд ушёл, АКПП отремонтировали за денежку.
    Я повторюсь, но более никаких опелей и GM`ов. Может и не большая потеря для такого крупного производителя, но парк из трёх опелей будет поменян на авто другой марки в самое ближайшее время.
    Мы не туземцы и не должны мириться с беспределом и откровенным нарушением потребительских и гражданских прав.
    Не судите строго, но я очень рассержен)
    Opel Astra H 2012г., hatchback, Z16XER, easytrinic.

  28. Местный Астравод cansel обладает удивительной аурой cansel обладает удивительной аурой cansel обладает удивительной аурой
    Регистрация
    30.11.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    109
    Спасибо
    9 / 0
    Цитата Сообщение от Rezard Посмотреть сообщение
    Я повторюсь, но более никаких опелей и GM`ов. Может и не большая потеря для такого крупного производителя, но парк из трёх опелей будет поменян на авто другой марки в самое ближайшее время.
    все хотят денег и на многих марках так
    тут уже писали что дело не в марке а в том что мы живем в России
    из личного опыта лучшего отношения чем в лексусе не видел
    машина ломалась всего раз чинили по гарантии и на время ремонта дали бесплатно подменное авто (причем нормальный неушатаный экземпляр) хотя на ТО машину не возил

  29. Местный Гигант мысли S.V.A.T. Астранафт Аватар для S.V.A.T.
    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Большая Медведица
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,245
    Спасибо
    247 / 12
    Цитата Сообщение от Rezard Посмотреть сообщение
    Точняк, куплю Лексус!
    На 10 летний по нашим сегодняшним ценам как раз хватит)
    Угумс продав весь парк опелей))

  30. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,006
    Спасибо
    2,345 / 909
    По отзывам у нас в ЕКБ тойотовский гарантийный сервис самый адекватный. Меня в Тойоте не устраивает цены на вторичном рынке, не может автомобиль так медленно падать. Ценник как и ожидания что тойота не ломается завышены .
    Опель меня вполне устраивает пока, адекватная цена на вторичке при покупке. При необходимости адекватный подход к авто могу обеспечить и у ОД.
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)