Галерея
Группа в Telegram
Согласен, невнимательно читал даташит.Сообщение от Micle13
Вот нашел:
LM217LZ
Согласен, невнимательно читал даташит.
Вот нашел:
LM217LZ
И мне сегодня заслонку поменяли..
а я то думал что магнитола эти звуки издавала и сервис мену на неё грешил
Ух ты! Сегодня в первый раз отметил, что у меня работает датчик качества воздуха! Стоял за газелью, вдруг стали окна запотевать и я понял что не спроста
Так что возможно, у меня эта заслонка была сломана изначально, либо еще что, но до её замены я не наблюдал запотевания в салоне.
Micle13
CoDeMasteR
ребята молодцы!!! этот форум инженерам GMовским в качестве пособия читать нужно.
Пора и мне вспоминать электротехнику
Думаю, что инженеры Мазды и Мицубиси свои форумы читают.Micle13
CoDeMasteR
ребята молодцы!!! этот форум инженерам GMовским в качестве пособия читать нужно.
Пора и мне вспоминать электротехнику
им некогда, они заняты разделом остатков былой мощи GM
В 4 не получится. Ток увеличивается вдвое, т.к. сопротивление в заторможенном положении моторедуктора уменьшалось вдвое. Квадрат тока увеличится в 4 раза, но сопротивление уменьшится в 2 раза. Так что только в 2 раза снижается мощность при ограничении тока.
122122
Вы когда что-нибудь утверждаете, будьте уверены на все сто!
Проверьте себя, пожалуйста, раза 2. Если опять ничего не поймете, я буду объяснять Вам приводя разные пути решения задачи, пока не сумею Вас убедить. Единственная просьба. Вы сами здесь напишете, что ошибались.
Micle13
Вы знаете, как-же мне очень приятно читать ваши посты!Мне кажеться что вы очень культурный и скорей всего порядочный человек.
Уважаю Вас за ваше терпения и понимания форума.
Поддерживаю!!! Хорошо что есть такие люди!
PIVO70
Ой, и не знаю, зачем Вы так. Загоржусь. Спасибо. А чтобы предупредить злобные нападки шестиклассников, сразу объясню подробнее про моторчик.
Итак! Когда моторчик упрется, ток увеличивается вдвое, потому что сопротивление нагрузки пададет тоже вдвое и станет равным омическому сопротивлению обмотки ротора. А напряжение на моторе остается равным 12 В. Мощность, развиваемая моторчиком (у меня написано, в идеале) равняется при этом 2xIxU. Understand?. При стабилизированном токе и падении величины сопротивления обмотки вдвое, напряжение бортовой цепи поделится поровну между обмоткой и стабилизатором (закон Ома, ничего не поделаешь). Мощность, на которую может рассчитывать моторчик, в этом случае считается, как IxU/2. Вот отсюда и 4 раза (в идеале).
Дурацкий вопрос - если раньше система узнавала о том, что заслонка "переключилась" по увеличению тока, то как она об этом будет узнавать при наличии стабилизатора тока?
заранее извиняюсь, если я где-то ступил...
Micle13
Собрал твою схему, протестил на амперметре вместо моторчика.
Все работает
Держит 20.4mA и 20.2 mA в зависимости от направления тока. Резисторы поставил 62 Ом 5% 0.25Вт. Микросхема - LM317BTG (ON Semiconductor).
На машину пока не поставил - московский грипп, чтоб его
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Caravanscheg
Ничего она не узнавала, а плату из блока климата доставал, нет там измерения тока в цепи моторчика.
Странно... Была же инфа, что если заслонка цела, то переключение занимает 3 секунды (типа отсечка по току ловится). А если сломана - моторчик жужжит секунд 10 (отсечка уже по времени)... Я где-то заблуждаюсь?
Сорри, я сам понял - и в том и в другом случае моторчик под напряжением около десяти секунд находится. Просто когда переключился - не жужжит. Да, тогда предложенная Micle13 схема абсолютно работоспособна и решает проблему.
Caravanscheg
Я анаизировал схему управления моторчиком. Там нет механизма узнавания системой момента увеличения тока. Все работает просто и прямолинейно. Заслонка доходит до упора, мотор останавливается и 5-7 сеунд через встроенный редуктор очень сильно продолжает давить. Затем БК его отключает. Если поставить стабилизатор тока, то в течение этих 5-7 секунд моторчик будет давить с силой, в 4 раза меньшей, чем без стабилизатора. При этом, во время движения заслонки моторчик будет двигать ее с тем же усилием, что и без стабилизатора. Если резисторы в схеме заменить на 91 Ом, то усилие выламывания снизится в 10 раз. Кроме этого, мы бережем моторчик, мы его не насилуем, он никогда не сгорит.
Не совсем так. Если заслонка во время рабочего хода не заедает, то все ОК. А вот если заедает, то возможны срабатывания ограничителя тока в моменты заедания. Внедряя ограничитель мы увеличиваем вероятность застревания заслонки в средних положениях. Это недостаток. К сожалению.
Там такой мощный редуктор. Вы плоскогубцами его вал не удержите.Не совсем так. Если заслонка во время рабочего хода не заедает, то все ОК. А вот если заедает, то возможны срабатывания ограничителя тока в моменты заедания. Внедряя ограничитель мы увеличиваем вероятность застревания заслонки в средних положениях. Это недостаток. К сожалению.
Ну так это без ограничителя. А с ограничителем кто-нибудь пробовал?
Caravanscheg
Пусть заедает, мне WD-шкой лишний раз пшикнуть несравненно легче, чем 2 месяца ее по гарантии менять. И заедать там нечему.
Если судить по видеоклипам, которые здесь приводятся, заслонка просто свободно болтается. Она не елозит бортами по стенкам. Просто подъезжает к отверстию и закупоривает его. Кроме этого, пока есть движение, мощность мотора приличная. Когда встанет, сопротивление нагрузки резко упадет, и напряжение борта поделится надвое. И самое главное. Мы говорим о выигрыше. То есть, без стабилизатора вдвое сильнее давит, со стабилизатором вдвое слабее. Всего вдвое при выигрыше в 4 раза.Ну так это без ограничителя. А с ограничителем кто-нибудь пробовал?
Так оно и есть, заслонка висит на круглом валу, трение там минимально.
Основная помеха при ее движение - поток воздуха.
В общем - да, согласен. Негде там заедать.Так оно и есть, заслонка висит на круглом валу, трение там минимально.
Основная помеха при ее движение - поток воздуха.
Хотя поток воздуха на высоких скоростях вентилятора может быть ОЧЕНЬ сильным.
Caravanscheg
Конечно, без испытаний трудно говорить наверняка, что все сработает как надо. Хотя оснований верить в успех в данном случае у меня значительно больше, чем верить в неуспех. В конце концов, если когда-то и будет сильный поток, пусть лучше она откроется (закроется ) не до конца, чем вообще всегда не будет работать.
Micle13
CoDeMasteR
LM217L не нашел, есть только LM217T. Подойдет?
Бородач
Подойдет. Все эти стабилизаторы изготавливаются в разных корпусах. Вы дали ссылку на корпус, в котором собран мощный, полутораамперный стабилизатор. Себе я буду делать именно на этой микросхеме. Только имейте в виду, что металлическая крепежная пластина - это вывод микросхемы. Каждая пластина должна быть изолирована от всех цепей. Можно сделать наш стабилизатор тока на микросхеме LM337. В этом случае полярность диодов схемы нужно поменять.
Ребята,.. если решение окончательное...и проблема решена полностью... ВЫЛОЖИТЕ решение на с подробнейшим описанием, чтобы даже те кто с паяльником на вы смогли сделать и установить схему
kvn-ven
А вот GoDeMaster отгриппуется, попробует (он почти все уже сделал), вынесет вердикт, тогда все сделаем, даже паять научим.
+5
Я деталей на 2 стабилизатора закупил, думал что первый точно даст хоттабыча, как это всегда бывает
Если на машине все заработает, второй буду собирать уже с фотиком для пошаговой инструкции.
Micle13
Как и положено настоящему шестикласснику, написал с большого бодуна. Перечитывать2 раза не пришлось. Твоя правда, или Ома. Только с утверждением, что высказывать свое мнение нужно только при 100% уверенности, не согласен. Во всяком случае на форуме. И от стыда, связанного со своей ошибкой, гладя на ответ, не сгорел.
По поводу решения проблемы. Мало кто будет это делать превентивно. А если заслонка сломана, то ее все равно придется менять или ремонтировать. Только потом имеет смысл ограничивать токи. В этом случае копеечное по стоимости решение от TUREG с подробным видеоотчетом мне кажется достаточным для решения проблемы. Открытым остался вопрос о возможности снятия заслонки через бардачок.
Теперь ? по вашему решению:
CoDeMasteR
Когда ты тестил схему, конечно если ставил последовательно нагрузку кроме амперметра близкую номиналу, как у моторчика, какая напруга была на нем? Все же, обычно все подобные схемы теряют на себе долю напряжения. Тогда рабочий ток будет < 20мА, и запаса в 5-7 секунд хватит, чтобы заслонка гарантированно занимала крайние положения? Особенно при выключенном моторе, когда задействован только генератор.
1.2В упадет на резисторе (из принципа работы LM317), 0.6-0.7В на самой микросхеме и сколько-то на диоде (если поставить диоды Шотки, то крайне мало - 0.3-0.5В). Все в один голос утверждают, что усилие у редуктора офигенное, так что потеря даже 2В не есть криминал.