Какие шлейфы и где отключить чтобы завести попробовать?Сообщение от Мизандари В.К.
После разных дёрганий БК выдал ошибку заднего стопа типа перегорел центральный стоп сигнал! Эта ошибка была один раз больше я её не видел..... Ещё заметил поставив другой аккум, что свет притухает в салоне если на стоп нажимать.....
Проверь проводку на стопы, точки массы.
Схемы есть в тис2000
Ещё может "укус куницы" виноват. Тоже стоит проверить
Вот тут вроде схемы 12 пункт где дом стопсигнал
только почему-то запись такая смущает: электронный модуль монтажного блока предохранителей в салоне!????
подключайтесь по поочередно к блокам. Посмотрите какие не выходят на связь. Точнее поймите какая шина валится. Должна быть шина высокой скорости (по идее)
Блоки сразу после 10 секунд уходят в отказ --(загорается два тире на экране) и F по показателям на БК не успеваем...
Как вариант: ничего не загаживает кан, просто в ЭБУ двигателя кан трансивер накрылся. Симптомы те же. ЭБУ в ремонт/замену. Иногда причиной становится это:
Для окончательной проверки, ЭБУ подключается на столе и все становится ясно.
Какие блоки?
Отправлено с моего Elephone P8000 через Tapatalk
Если дело в нем, его достаточно отключить и все "параллельные" блоки выйдут на сязь
Отправлено с моего Elephone P8000 через Tapatalk
Тоже верно, если один из блоков "сажает" кан шину. Только я так и не увидел жалобу, что еще какие то блоки не выходят на связь. Букв очень много, может читал невнимательно, упустил...
Ну это классика жанра. На моей практике дох ЕСМ. Причём достаточно было его прогреть феном и вуаля! Вскрыл, грел микосхемы отдельно, нифига. Плюнул, 11 тыш и вот вам рабочий блок господин владелец. Самое интересное, когда блок впадал в кому, в пол накала горел правый передний габарит. Один единственный!!! Как это могло происходить я так и не смог представить
Отправлено с моего Elephone P8000 через Tapatalk
Жалоба не заводится, вставляю ключ зажигания =10 секунд проходит вместо Р показывает --(две чёрточки), ключ поворачиваю - щёлкают релюшка и всё никакой реакции движка (на БК вместо цифр расхода, которые горели первые 10 секунд появляется F по всем показателям) ( в сим модуле стрекочет при нажатии на селектор передачи АКПП - хотя что там может срекотать?)
Сканера в наличии нормального нету, есть хрень по блютусу, которая к тому же и не моя.... на месте проверить нечем... проводку вытащил раскрутил - криминала не увидел, сейчас прозвоню навсякий - все ли прозваниваются( как я понял ещё и на разные шлейфы) засуну обратно проводку сегодня ещё раз попробую накинуть аккум. Значит дальше получается надо скинуть клемму с ЭБУ и посмотреть не засветится ли FF на экране ? через 10 секунд как обычно - будет означать что другие блоки вышли на связь - так?
Снял обшивку слева в багажнике - масса на месте, предохранители живые
Массу зачисти которая идет на ЭБУ ключиком открути и сними клемму на 10 она рядом с ЭБУ.
Реле стартера-К9-проверить массу тестером на управляющей обмотке там на один пин идет масса с Эбу на другой с СИМ +12 вольт.
Если массы нетути-умер ЭБУ.
Просото как дважды два.
нет не так! Ваще все не так! Коли нет опыта и возможности, вызывайте ка вы Вы эвакуатор и везите свой авто к нормальным мастерам. К счастью их по Столице достаточно. Пошерстите этот форум, кто плотно занимается электроникой. Обращу внимание - Э-ЛЕК-ТРО-НИ-КОЙ. Не электрик вам нужен, а электронщик! Опытный диагност короче!
ага! Конечно! Если нет запуска откуда масса на обмотке реле стартера появится! "Команда" запуск не проходит - сеть забита всяким шлаком (это говоря проще). ЕСМ даже иммобилайзер не видит в таком состоянии.
К стати, creativ, а попробуйте как я в свое время - нагрейте ECM градусов до 90 (лучше снятый). Только хорошенько прогрейте! Плата блока - она как кусок колбасы в бутерброде, снизу корпус, сверху крышка, а под крышкой воздух.
Докладываю - проводку вернул на место(прозвонил снятую - всё звонится), всё стало как прежде на машине... 10 секунд и --..... на бк F в столбик показания расхода.
Насчёт К9 - я его немного приподнял чтобы замерить, значит ближе к радиатору есть 12,38в - ток аккума, ближе к салону звонится на минус(получается масса?) Реле не пробито на прозвон не идёт с любых сторон..... На панели приборов горят лампочки как обычно при вставлении ключа пока не завёл, свет фары стёкла замки всё штатно, радио работают... Продолжаются щелчки в панеле как дотрагиваясь до селектора АКПП и как нажимаю на кнопку селектора блокировки АКПП(щелкает много раз почти непрерывно по 3 раза примерно с паузами - руками дотрагиваюсь до рулевой чувствую щелчки на ощупь) - щёлчёк есть от коробки (штатный) - блокировка уходит, задняя на экране показывает R и опять уходит в -- ...... D и N не показывает, P - показывает..... машина после глюка в дороге когда приборка погасла сама довезла до места и потом уже не завелась
Массу зачистил и на мозгах и на движке около термостата - всё так же...
Что дальше? Может так сим модуль шалить? Что отключить ещё или проверить? Приборка? Попробовать отключить шлейф от мозгов, который идёт на форсунки? (можно ли потом будет вставить ключ и увидеть может там что в проводах дальше от второго шлейфа? - второй я не снимал ещё)
Думаете пайка? Под крышкой компаунд не?
Как проверить стартер? что замкнуть принудительно чтобы его услышать? + с чем ещё в пазе реле??
Последний раз редактировалось creativ; 02.06.2017 в 17:46.
Дальше все как на предыдущей странице говорили.
Sorokin_Vadim
Чиню, диагностирую, реанимирую Z14XE, Z16XE, Z16SE, Y16XE, Z18XE, X18XE1.
Z1.8XER чем то отличается кардинально по диагностике? раз его в списке нету?
Это о покупке блоков было написано. Не думал, что будет понято именно так. Хотя, сейчас и эти нужны, я поправлю текст. А ремонт - пожалуйста.
Надо в начале как-то мне понять что ещё по дороге могло произойти? Вдруг какой блок АБС глюканул из-за датчика или ещё как - скажите как отклюдчить блок АБС? чтобы убедится что не он вешает КАНшину? что это точно мозги? Сегодня с друзьями послушали релешки, в заднем блоке нижняя реле щёлкает при повороте ключа в момент зажигания - что это означает? Стрекочет всёравно в подрулевом при нажатии на селектор выбора АКПП, но сим модуль бы если заглючил то не работали бы кнопки на руле, звуковой сигнал там или ещё что - а у меня всё работает штатно и свет итд, кроме заводки движка и этих чёрточек -- на экране и букв F на БК в ряд вмето показаний топлива и расхода....
АБС и ЭГУР на Астре Н легко отключить, просто сняв с них разъемы, только для этого надо снять расширительный бачок, оба разъема под ним. С коробочным блоком сложнее, он под центральной консолью, трудно добраться и просто отключить не получится, КАН шина идет через него транзитом, надо будет ставить перемычки.
ЗЫ. я может пропустил чего, но вы вообще пробовали к блокам подключиться сканером, прежде чем все это будете делать? Подключайтесь к СИМу, если высокоскоростная шина завешена, то он не выйдет на связь.
O.M.G.Да то что щелкает под рулем - это блокиратор! Он всегда щелкает и у всех с АКПП. А еще щелкает у селектора КПП при нажатии на тормоз. Это "органы" одной и той же системы - защиты от дурака! Отключить блок АБС можно сняв с него питание (вытащить предохранитель). Но похожие отказы блока АБС не встречаются, или встречаются крайне редко! creativ, Вам самому не надоела эта ситуация! Ну нет у Вас технической возможности проверить все, отдайте деньги людям, для кого это является работой! Либо найдите подменный блок, на 5 минут (аналогичный естественно). Можно даже от Z16XER! И не нужен карпасс даже. Да, вы не запустите двигатель, но хоть проверите, будут ли аналогичные симптомы (F, упавшая стрелка указателя топлива и т.д.) Неделя скоро Вашим "приключениям"!
Да, но шина физически разрывается на плате блока АБС. Лучше удалить предохранители. И потом, ЭГУР может быть TRW и он совершенно не связан с CAN
Тут поспорю. На Астре не разрывается. На Вектре С да, там надо ставить перемычки. Отключив предохранитель вы не получите уверенности, что блок не вешает шину. Вопрос не в питании, а в пробитом кан трансивере на блоке и от питания его состояние может уже не зависеть.
А, да, забыл сказать. На Вектре, еще блоки управления ксеноном могут вешать шину. На Астре не попадалось, т.е. не проверял и утверждать не буду.
А в общем, чего голову на пустом месте ломать? Человек хочет сам- имеет право. Неделя прошла. Пусть смотрит, но сканер то для начала был подключен или вся диагностика свелась к прослушиванию какие реле щелкают сзади?
Полностью с Вами согласен в плане "надоело", но проверить возможности нет - нету к сожалению на месте, Ваши советы помогут мне дойти пальцами до мозга, а то получится могз сейчас сниму - начну действовать по вопросу мозгов, а это не он шумитКАН например.... Поеду завтра предохранители сниму блоков - если ничего не поменяется значит всё же мозги.....O.M.G.
Да, но шина физически разрывается на плате блока АБС. Лучше удалить предохранители. И потом, ЭГУР может быть TRW и он совершенно не связан с CAN
ЭГУР - TRW!
Sorokin_Vadim втыкали блютусный обком со смартфона смотрели - нет связи с блоками(с какими блоками и по какой шине человек сказать не может толком), просто человек ещё не разобрался в программе и с этой игрушкой и на его слова я не могу ориентироваться.....
Ксенона нет, старый добрый галоген люблю....
не спорьте, инфа 100% Самый первый после CIM - АБС. На его разъеме 4 пина отведенных для CAN. это и без схемы говорит о том, что коммутация идет именно на нем.
Всё верно - на пальцах пытаюсь выяснить, а то привезу я мозги, а они рабочие окажутся по факту..... как я то это пойму, поставлю я в тачку другие - а он опять тоже самое покажет мне например?
А Сим модуль исключить как можно?
Про АБС- предохранитель я примерно осознал, снять расширительный бачок - это тормозухи чтоли или охлаждающей, подлезть никак до разъёма АБС?
Добавлено спустя 12 минут:
И ещё - получается сзади щёлкает реле которое нижнне это оно? К2Х131 - оно за зажигание отвечает или за что?
Последний раз редактировалось creativ; 04.06.2017 в 22:34.
Я спорить по одной простой причине не буду: я это просто знаю, потому что сам выяснил данный момент опытным путем, просто проверьте, а потом будем спорить, если захотите.
Вы все остальное сначала проверьте.
Ну и смысл в такой диагностике? Эта блютусная фигня может просто не подключаться к блокам, потому что фигня. Ну хорошо, давайте считать, что связи с блоками нет. Пробуйте подключиться к СИМу. Если связи с ним нет, значит отключайте блоки по очереди, пока связь с СИМом не появится.
Всё верно смысла не было, только отсутствие понимания что произошло собственно....
Глянул Sorokin_Vadim на тачку и сказал если хочешь помочь, то не мешай))))
По итогу выход из строя ЭБУ+ управление АКПП блок вместе с ним уехали в дороге.... хотя странно одно - коробка то собственно каким то раком ещё сама доехала до парковки, но модуль в эфир кан шины шумит при подключении.... СИМ и АБС со всем остальным живы, хрен знает правда чё там осталось ещё.... но как отсоединили ЭБУ+ управление АКПП появилась связь с СИМ!
Значит поставил Sorokin_Vadim свои живые блоки, + прошили ЭБУ = тачка завелась как обычно и на приборке всё горело штатно
Мизандари В.К. Для Вас специально сам Sorokin_Vadim мне продемонстрировал, как снимается просто бачок антифриза заливной с посадочных мест(в идеале снять аккум, там крепление бачка идёт по правой рельсе, на рельсе пластиковая заглушка, заглушку аккуратно поддеваем и к аккуму её тянем она фиксирует бачёк на рельсе и далее бачок выезжает к аккуму по этой рельсе, под бочком разъём АБС), откидывается на двигатель, под ним фишки АБС и усилителя как я понял - разъединив их идём и легко и не принуждённо завели машину.... Кому для проверки или отключения - велком.... только разъёмы так оставлять нельзя ибо под капотом засрётся
Коробки разъём разъединял я, висит за движком на кронштейне небольшом, там штатно всё на хомутах, но я их уже сдёргивал, когда эту косу вынимал для проверки... так что для меня второй раз разъединить тот разъём это 5 минут. Для экспрес проверки блока АКПП разъединить его Нам было проще, хотя по факту проблем с блоком этим всё же пришлось снимать центральный туннель и копать до его местоположения
Последний раз редактировалось creativ; 15.06.2017 в 19:48.
Вы не не рассказывай те где че стоит и ка снимается, ладно!
А если Ваш сарказм подкреплен как-то знаниями, то давайте дружно скажем за это спасибо Sorokin_Vadim.
Последний раз редактировалось Мизандари В.К.; 08.06.2017 в 00:45.
Не совсем так. За мотором находится соединительный разъем, после него жгут идет в салон, к блоку коробки. Сам блок да, как у всех, в салоне спереди. Просто, чтобы не отсоединять его, легче отключить этот разъем, блок коробки идет первым после СИМ, через него кан щина идет транзитом, отключили разъем - отключили СИМ от всего.
А насчет отключения АБС, это да я лично попросил обратить внимание на факт того, что машина прекрасно заводится при отключенном разъеме АБС, чтобы закрыть этот вопрос на форуме. Если и был намек на какой то сарказм в предыдущем посту, то это скорее я спровоцировал, не принимайте близко к сердцу, это не со зла.
да никаких претензий, Вадим! Ни к Вам ни к автору темы ))) А по поводу АБС, 4-х пинов для CAN и транзита через него шины я правда мог ошибаться. Вероятнее всего 2 лишних пина - это CAN датчика рыскания системы ESP.
Я как то разбирался с одной машиной на которой тинейджеры в эту самую шину подали сигнал от аудио усилителя. Увидели плетенные провода, а куда идут - это уже не важно. Ведь похоже на провода колонок? Похоже! Ну и вот только сейчас я вспомнил, что лег только СAN трансивер блока АБС, а все остальные блоки выжили.
Датчик рысканья да, кстати, он тоже может шину вешать, слышал, но не встречал. Про него вообще забыли.
Но вот на Вектре С да, там именно через АБС идет транзитом, как на Астре через АКПП. В отключенный разъем надо перемычки ставить, иначе не завести.
Ну да ладно! Это совсем другая история! Главное источник мусора у автора локализован. Шерше ля фам, кароч. Откуда только ноги растут? Не китайски ли модуль зажигания и не иридиевые ли свечи ? ))))))))
Галерея
Группа в Telegram