Срочно отозвать лицензию (сертификат, договор) у Дилера Гема

[Астрид]

RS-232

дватридва.. ))).. я всё понимаю.. и спасибо за Ваше усердие в письме и желание помочь мне.. но речь не об этом.. ))..

то что Вы мне говорите, всё правильно.. только, это перспектива, понимаете?

я знаю точно.. взъeб-дренаж был произведён.. и тот кто в Геме стоит на "крышечках" заворачивает их с двойным усердием.. это было моей целью, я её достигла..

ещё раз, благодарю за волнение, переживание и желание помочь.. )..
поймите только одно, получив опыт.. я всегда буду проверять крышечки.. и Ваше участие в этом минимально (личные грабли, эта сила поболе всяких там рассказов о том как надо)..

у любой проблемы есть грани, где возможно участие третьих лиц с явно прослеживаемым КПД этих лиц.. также есть актуальность.. есть необходимость и тд.. Вы сейчас только "наблюдатель", который никак не может повлиять на проблему и реализовать свой КПД.. Ваши посты Гема прочла, как сторонние.. никоим образом к ней не относящиеся, понимаете?.. )..

Спасибо.. )..

[Ди902]

я знаю точно.. взъeб-дренаж был произведён.. и тот кто в Геме стоит на "крышечках" заворачивает их с двойным усердием..

+мильон, дорогая!

[Дэм]

Читайте инструкции господа.

Да дело не в инструкциях-машина это ж не ЧАйник.
Должно быть всё нормально.

А что нормально должно быть?
Типа она ломаться не должна или за ней ухаживать не надо или она проще чайника?

[Lmx]

Типа она ломаться не должна или за ней ухаживать не надо или она проще чайника?

Не о том тема. Крышки надо прикручивать. (Зачем он вообще туда полез?!)
Я не для того плачу деньги специалисту, чтобы потом проверять, что он там наковырял.
И поскандалить стоило хотя бы для того, чтобы там, в Геме, кому-то прописали вазелин, чтобы больше не нанимал распезьдяев.

[RS-232]

АСТРИД.

Вы не поняли меня.Вот Ваши слова /если Вы мне ещё раз объясните, зачем мне каждый день.. ну или раз в неделю проверять масло?.. я не умею это делать.. ну потыкать щупом-то могу.. но чё я увидеть-то должна.. а?.. ))))/.Я ещё раз объяснил.Всё.Агитировать кого-то с пеной у рта,доказывать,что надо...!что необходимо...!иначе...! не собирался.Желание помочь-пожалуй,да,а лезть со всякими нравоучениями-дело неблагодарное.Что касается Гемы-мне абсолютно безразлично,будут они читать или не будут,влиять тем более на них не собираюсь.Скажем так,как бывший сервисмен,проработавший у ГМ-шных дилеров более 5-ти лет,я знаю всю кухню изнутри.С достаточной степенью вероятности могу предположить их реакцию на всё то,что мы здесь обсуждаем.Незакрученная крышка в моей трудовой деятельности была один раз,правда я вовремя спохватился,но со мной был клиент(делали контрольную поездку на предмет отсутствия неисправности после ремонта),пришлось писать ему в ухи.Забыл,заметьте,просто потому что отвлекали постоянно.Как к работнику никогда ко мне претензий не было.Вот просто забыл.Что ж,рвите и меня на части(покаянно опустил голову)-надо-значит надо,готов ответить по всей строгости,искупить,ну и всё такое...
Удачи.

Добавлено спустя 19 минут 21 секунду:

Кто сейчас в основном в сервисах работает?Не знаете?Ну-ка, кто опишет мне среднестатистического механика?Ну,там стаж,пол,возраст,привычки.ЖДУ-с.

Был в сервисе один раз (и слава богу!), ставил брызговики. Ремзона отделена от зала большими окнами. Разглядывал "механиков"...
90% - молодые пацаны и мужички до 40. Наблюдения показали, что любят покурить, поржать, поболтать...
Судя по времени, которое ДВА ВЕЛИКИХ МЕХАНИКА потратили на установку 4х кусочков пластика, не удивлен, что Але забыли закрутить крышку бачка.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Вообще, не знаю как в Москве, у нас (по отзывам огромного количества друзей, знакомых и сослуживцев, имеющих и обслуживающих иномарки) дело обстоит так: в официальных сервисах хороших мастеров немного осталось. Все по настоящему крутые дядьки сидят по своим гаражам-мастерским.
Недавно с другом отгоняли машину на ремонт. Приехали в частный сектор, такие дома-развалюхи и возле одного из домов несколько крутых иномарок стоят (одна тачка даже Лексус 470). Друган говорит "Вот и приехали. Видишь, очередь на ремонт?"

В принципе ты сам ответил на вопрос по поводу рукожопости.Уходит прослойка 30-40-летних,сливки,те у кого знания, опыт и сил ещё хватает.Молодёжь пока опыта набирается,тренируется на ваших авто,а старикам уже лень,закваска ещё советская в них осталась,им особо уже рыпаться неохота.Так что всё в точку.Скажу больше,никто спецов сейчас особо и не удерживает-уходишь,и хуй с тобой.Спецам платить надо,на эти деньги 3-4-х учеников можно взять.Ваши интересы при этом не учитываются.Поэтому и косяки валом.Я увольнялся несколько раз-всем по хую,потом заезжал,смотрел,кого брали,м-да.Причём фича,дескать, за вами очередь стоит-полная хуйня,никто не стоит,кому надо-все при деле.Про Гему скажу,что когда всем этим только начинал заниматься,Гема была-пиздец,боги автосервиса.Попасть на работу туда было сложно,они в конкретном авторитете были в нашей среде.Чё там сейчас-х.з.,думаю такая же хрень,как и везде.Я б туда точно работать не пошёл.

[Gizmus]

RS-232

дватридва.. ))).. я всё понимаю.. и спасибо за Ваше усердие в письме и желание помочь мне.. но речь не об этом.. ))..

то что Вы мне говорите, всё правильно.. только, это перспектива, понимаете?

я знаю точно.. взъeб-дренаж был произведён.. и тот кто в Геме стоит на "крышечках"аворачивает их с двойным усердием.. это было моей целью, я её достигла..

Хехехе ну да, ну да, механик уже все пальцы стер об крышки че там с двойным, давайте выходить уже на тройное усилие ) так смешно читать ваш наивнЯчок.. Как говорится, пи*деть не мешки ворочать

[RS-232]

Вообще,если человек постоянно не косячит,работает нормально,начальство дрючить его не будет(нормальное начальство).Ну,или при госпоже Астрид подрючат его(или ей скажут,что подрючили),а когда она уйдёт,скажут иди работай,пусть себе орёт,у нас до хуя таких,со всеми разбираться-сервис встанет.Если косяки постоянно,тогда штраф или пинок под жопу и за ворота.Хотя начальнички тоже такие бывают,язык вместо биде можно использовать.Эти с потрохами любого,даже самого охуенного работника сдадут,лишь бы перед клиентом свою жопу закрыть.

[Астрид]

RS-232

дватридва.. зря вы так обо мне.. я предельно Вас поняла.. )))..

Gizmus

обожемой, кого я вижу.. Вы же обещали забыть обо мне, "как с белых яблонь дым".. )))).. судя по Вашей аватаре, выражающей легкомыслие и демонстрацию вторичных половых признаков - даю Вам фору, посмейтесь..))).. это максимум, который Вы мне продемонстрировали.. ))).. читая мой "наивнЯчок" - Вы демонстирируете свою рефлексию.. это замечательно, читайте далее.. )))).. песдите, кто же Вам даст на то ограничение?.. лишь бы Вы находили в этом окромя удовольствия что-либо большее, хотя.. откуда Вам. )))..
ьлять, стесняюсь спросить, не Вы ли тот крышечник?.. ))))).. (включила песенку проф. Лебединского и слуууушаю.. "штож ты не смазал.. уключину маслом").. не взъeбнули шоля?.. ну держи.. ))))))..

[XER-MOTOR=)]

кароч из за крышки срач опять подняла на пол форума, насрано 3 страницы уже, паходу процес прёт ...


ну бля было ТО, ну выехала, ну капот открыла .. глянула и поехала дальше, для себя хотя бы, даже если не понимаеш и деревянная совсем, а забыли бы закрутить чо нить, оставили бензопилу под капотом ? ну взорвалась бы она там и машина и бабах пол мира нету .. и чего ? сервисменам пофиг, нужно думать и не расчитывать на кого либо! в россии живём ...

ну а если нравится, ради бога, сервисы, ТО, крики, вопли ..

всего то нужно было открыть капот ... и всё ... глупо ...

можно было избежать потери времени и денег элементарно ... но зачем! диллер же! ...

человеческий фактор не следует исключать никогда ...

[PanzerFaust]

Печальная история, сочувствую. Но, мы по-прежнему живем в прекрастной стране, где никто не за что ни несет никакой ответственности. Удивляться нечему. Именное поэтому уже все давно в машине проверяю сам, особенно, если кто-нибудь в ней до этого поковырялся Позавчера сам проходил ТО2 в Дженсере, так счет оплатил только после того, когда с мастером-приемщиком принял машину. Просто тупо по списку работ: куда влезали там и смотрел (масло, антифриз, колеса и т.д.) Как не странно мое поведение его не удивило, но несколько напрягло: ну не привыкли они еще, что клиент-всегда прав. Пришлось напомнить о Законе о правах потребителя. Руки выкручивать не пришлось, пошли на встречу сразу. Наше счастье, в наших руках!

ЗЫ: А разборками с Гемой похоже дохлый номер: доказать когда, а главное кем(!) была откручена злополучная пробка невозможно, к сожалению.

[Астрид]

XER-MOTOR=)

ты всё сказал в теме носящей моё имя.. ))).. это раз..
а два.. ты пыл-то поумерь.. а то с такими темпами за год догонишь и перегонишь.. ))))..

и вообще, чё вы всё тут пестите.. ой, постите.. ))))..

PanzerFaust

да не разбиралась я с Гемой.. тупо - лень.. времени в рабочее время у меня не так чтобы очень.. я его трачу на Гум, Цум.. и прочее кафе "Шанталь".. ))))).. если бы начала экспансию.. будьте уверены, я бы вымутила там себе чего-нибудь.. )))..
вопрос в другом.. в общем, я своей цели достигла - это главное..))..

крышечки после ТО проверять буду.. вернее не я.. а те кто ТОошил авту.. мне заняцца не чем, как крышки крутить?.. )))
мне вот завтра с утра надо бы омывайки в бочок налить.. я уже дня 3 готовлюсь к этому акту.. ))))).. этож вам не половой.. там я весьма быстро могу.. ну переодецца, побрицца и всё такое.. )))))..

оспади, вы чё тут мне.. внатуре себя воспитателями великими почувствовали?.. давайтек будем внимательны и чувствительны к юмору.. заипёте, я и вас всех построю.. (показала изыГ).. )))))..

[Gizmus]

XER-MOTOR=)

ты всё сказал в теме носящей моё имя.. ))).. это раз..
а два.. ты пыл-то поумерь.. а то с такими темпами за год догонишь и перегонишь.. ))))..

и вообще, чё вы всё тут пестите.. ой, постите.. ))))..

PanzerFaust

да не разбиралась я с Гемой.. тупо - лень.. времени в рабочее время у меня не так чтобы очень.. я его трачу на Гум, Цум.. и прочее кафе "Шанталь".. ))))).. если бы начала экспансию.. будьте уверены, я бы вымутила там себе чего-нибудь.. )))..
вопрос в другом.. в общем, я своей цели достигла - это главное..))..

крышечки после ТО проверять буду.. вернее не я.. а те кто ТОошил авту.. мне заняцца не чем, как крышки крутить?.. )))
мне вот завтра с утра надо бы омывайки в бочок налить.. я уже дня 3 готовлюсь к этому акту.. ))))).. этож вам не половой.. там я весьма быстро могу.. ну переодецца, побрицца и всё такое.. )))))..

оспади, вы чё тут мне.. внатуре себя воспитателями великими почувствовали?.. давайтек будем внимательны и чувствительны к юмору.. заипёте, я и вас всех построю.. (показала изыГ).. )))))..

сколько вам там? за тридцатку? я думал что для маразма еще рановато

[Астрид]

Gizmus

почему это?.. помимо старческого.. у маразма ешшо разные формы есть ))).. вы опять не в теме.. какой малообразованный человеГ.. ))).. вам чё надо, если уж на то пошло.. по-существу есть чё?.. нету?.. тада это.. давай, пока.. ))))..

сдаётся мне, Вы тему "Астрид" читаете запоем.. коли возраст мой уже не является для Вас тайной.. ))))..

[RS-232]

дватридва,дватридва,тырым-тырым-тырым-пым(поётся на манер"каравай-каравай..")...Из дальних странствий воротясь...зашёл позырить,чё тут и как.На Западном фронте без перемен...Прошу прощения за некоторую вольность в стиле изложения-после покатушек издалече,пригубил ,знаете ли ,слегка того-этого,признаюсь,не могу иногда отказать себе в удовольствии разноградусные напитки чуток перемешать.Ну,грешен.
Дватридва...откуда это?О!!!Это ж из Карлсона.Наш телефон(зажал нос)двадватри,тридвадва,двадватри,тридвадва...Похо же очень.Ничего,что я тут пофлудил слегка?Весна наверное так действует.Задолбали чёртовы железяки,пять долгих лет с ними возился,теперь ещЁ пишу о них.Ну их к Лешему.Хм,дватридва...Однако... 7или12.По-моему,неплохо и так,и этак.Ай да Астрид,ай да...ой,это я...чёрт,сукин сын-это для неё не подходит.Остапа понесло...и...за пивом унесло в 3-00.Ну...кто ещё хочет комиссарского тела,в смысле кто хочет меня попинать.Астрид-жертва системы,а я её ярчайший представитель(хоть и бывший).Это я во всём виноват.У-У-У-Х-Х!!!!!!!!!!!(насупил брови и страшным голосом):ЭТОЯВСЕКРЫШКИНЕЗАКРУТИЛВСЕАГРЕГАТЫВМАШИНА ХПОДМЕНИЛПОЦАРАПАЛКУЗОВАСЛОМАЛАБСДВСЗВУКОВОЙСИГНАЛ ИКОЛЁСИКИНАРУЛЕ!!!!!!!!!!!!

[Gizmus]

Gizmus

почему это?.. помимо старческого.. у маразма ешшо разные формы есть ))).. вы опять не в теме.. какой малообразованный человеГ.. ))).. вам чё надо, если уж на то пошло.. по-существу есть чё?.. нету?.. тада это.. давай, пока.. ))))..

сдаётся мне, Вы тему "Астрид" читаете запоем.. коли возраст мой уже не является для Вас тайной.. ))))..

ну а как же, распечатал и читаю перед сном...
вы б перечитали бы может свои собщения тут, ваш возраст думаю уже ни для кого тайной не является

[Астрид]

RS-232

мамачГе.. ))))..

дватридва.. тебя там отпустило хоть?.. ))))..

Добавлено спустя 29 минут 46 секунд:

Gizmus

почему это?.. помимо старческого.. у маразма ешшо разные формы есть ))).. вы опять не в теме.. какой малообразованный человеГ.. ))).. вам чё надо, если уж на то пошло.. по-существу есть чё?.. нету?.. тада это.. давай, пока.. ))))..

сдаётся мне, Вы тему "Астрид" читаете запоем.. коли возраст мой уже не является для Вас тайной.. ))))..

ну а как же, распечатал и читаю перед сном...
вы б перечитали бы может свои собщения тут, ваш возраст думаю уже ни для кого тайной не является

заводит?.. )))... ээ-э.. зачем мне перечитывать свои сообщения?.. у меня же Вы есть.. читайте, получайте удовольствие.. эпикуреец.. ))).. видимо что-то у Вас там припасено таки для меня.. люблю сюрпризы.. ))))..

[RS-232]

АСТРИД.

Спасибо за заботу,за руль ещё нельзя,а так ничего,уже вполне адекватный.Приехал уставший,снял напряжение,ну и чего-то сидел и бубнил себе под нос мотивчик "каравай-каравай"...ну,вот навеяло.Человек-то взрослый уже,а всё туда же, в бирюльки играть тянет...Больше не буду(это я так думаю)...

Добавлено спустя 41 минуту 53 секунды:

По теме...

Скучно,девушки!Тема переросла в словесную перепалку.Предлагаю назвать её-Народ против сами знаете кого.А по теме-то выскажемся?Последние две страницы-сплошной флуд.Ну,тогда я выскажусь.Легко говорить людям,большинство из которых не держало в руках ничего тяжелее ручки и стакана,как хреново всё у нас в сервисах обстоит.Ну,коль все такие грамотные,может объясните,как избавиться-то от этого?Из опыта говорю-любой,самый офигенный мастер,не застрахован от подобных случаев.Или может вы все такие охуенные специалисты в своих областях(деятельности,а не проживания,если кто не понял вдруг).Нет,если работа заключается в том,чтобы сидеть в сети,пить кофе целый день и порносайты изучать,вопросов нет-качество таких работ-стопроцентное.Если вы действительно чем-то заняты,то должны понимать без сложностей и огрех не бывает,другое дело-как к этому относиться.Суть в том,что мастеру надо было не посылать Астрид,а хотя бы просто жопу оторвать от кресла и выйти посмотреть-машина-то после их ТО.В нормальных конторах в таких просьбах не отказывают обычно.На мой взгляд тема изжила себя.

[PanzerFaust]

На мой взгляд тема изжила себя.

Поддерживаю: порожняк из пустого в порожнее....Больше не поддерживаю.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

оспади, вы чё тут мне.. внатуре себя воспитателями великими почувствовали?.. давайтек будем внимательны и чувствительны к юмору.. заипёте, я и вас всех построю.. (показала изыГ).. )))))..

Никто учить и не собирался. Вас, сударыня учить, как говориться, горбатого могила исправит

[Дэм]

Астрид! Вам ваш аватар подходит на все 100% Он, как мне кажется отражает всю Вашу сущность. (Не хочу, не буду, и все вокруг козлы, уроды, пидо....сы, а я вся такая шоколадная из себя)

[Астрид]

АСТРИД.

Спасибо за заботу,за руль ещё нельзя,а так ничего,уже вполне адекватный.Приехал уставший,снял напряжение,ну и чего-то сидел и бубнил себе под нос мотивчик "каравай-каравай"...ну,вот навеяло.Человек-то взрослый уже,а всё туда же, в бирюльки играть тянет...Больше не буду(это я так думаю)...

Добавлено спустя 41 минуту 53 секунды:

По теме...

Скучно,девушки!Тема переросла в словесную перепалку.Предлагаю назвать её-Народ против сами знаете кого.А по теме-то выскажемся?Последние две страницы-сплошной флуд.Ну,тогда я выскажусь.Легко говорить людям,большинство из которых не держало в руках ничего тяжелее ручки и стакана,как хреново всё у нас в сервисах обстоит.Ну,коль все такие грамотные,может объясните,как избавиться-то от этого?Из опыта говорю-любой,самый офигенный мастер,не застрахован от подобных случаев.Или может вы все такие [офигеть!] специалисты в своих областях(деятельности,а не проживания,если кто не понял вдруг).Нет,если работа заключается в том,чтобы сидеть в сети,пить кофе целый день и порносайты изучать,вопросов нет-качество таких работ-стопроцентное.Если вы действительно чем-то заняты,то должны понимать без сложностей и огрех не бывает,другое дело-как к этому относиться.Суть в том,что мастеру надо было не посылать Астрид,а хотя бы просто жопу оторвать от кресла и выйти посмотреть-машина-то после их ТО.В нормальных конторах в таких просьбах не отказывают обычно.На мой взгляд тема изжила себя.

больше ничего писать не надо было.. ))))..

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

PanzerFaust

есть более точное выражение.. и без летального исхода.. поговорка про xyи самое оно.. )))))..

Дэм

слушьте, вы аноним?.. вот наxрена создавать новый аккаунт, чтобы всякое говно писать.. а?.. )))..
это не только суть моя, это прообраз и подобие.. )))).. так что нежнее-нежнее.. там с самим собой.. )))).. ваша аватарка - никакой сути не выражает.. впрочем, как и сообщение.. )))..

вот вам ьля.. сидите изучайте.. потом расскажете мне, чё наизучали.. ))))..

http://www.basel.ru/#about/structure

Астрид тока с работы пришла, а некоторые уже и помастурбировали.. (позавидовала).. )))))))..

[Ди902]

Если вы действительно чем-то заняты,то должны понимать без сложностей и огрех не бывает,другое дело-как к этому относиться

Справедливо. Не ошибается тот, кто не работает.
Но...

Суть в том,что мастеру надо было не посылать Астрид,а хотя бы просто жопу оторвать от кресла и выйти посмотреть-машина-то после их ТО.В нормальных конторах в таких просьбах не отказывают обычно

Тоже справедливо.

[RS-232]

"По этому пути я пройду лишь один раз.Так пусть я уже сейчас совершу какой-либо достойный поступок или проявлю доброту в отношении какого-либо человеческого существа.Пусть я не отложу и не упущу случая этого сделать,ибо по этому пути я никогда больше не пройду."

[Астрид]

RS-232

дватридва.. похмельный депрессняк?.. ))).. я тоже к человеческим существам весьма великодушна.. )))))..

[RS-232]

А я даже ни на миг не позволил себе усомниться в Вашем великодушии.Полноте-с,как можно?Насчёт депрессняка-срок
очень маленький,да и доза,знаете ли не та.Вот если б дней
пяток-тогда другое дело.Тут уж по полной программе.Ночные кошмары:чудища там,фашики с автоматами возле соседнего кинотеатра,
ну и прочая нечисть.Пару дней по вечерам
безотчётный страх-шараханье от соседних авто,перемещение
в своём со скоростью километров 40 в час,паническое
вздрагивание как реакция на звуковые сигналы и т.д.Хотя и приятные моменты кой-какие наличиствуют.

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:

"По этому пути я пройду лишь один раз.Так пусть я уже сейчас совершу какой-либо достойный поступок или проявлю доброту в отношении какого-либо человеческого существа.Пусть я не отложу и не упущу случая этого сделать,ибо по этому пути я никогда больше не пройду."

Терпимей надо к людям-то.

[Астрид]

RS-232

))).. не увлекайтесь.. когда-нибудь "фашики с автоматами" - начнут стрелять.. ).. обратите взор в другую сторону.. там уже Лето на горизонте.. нужно ценить.. их, этих Лет - порой в граммах.. надо успевать Любить.. ))..

[RS-232]

У-гу.Мысль конструктивная.А стрелять они не начнут,я их в прошлый
раз всех к праотцам отправил.

[Астрид]

RS-232

ответ "У-гу", без дописки - был полнее.. ))..
всё будет хорошо.. )..

[RS-232]

Видите ли,мэм.тут такое дело...Я по жизни ужасный
тугодум,к тому же академиев не заканчивал.Поэтому
сначала приходится ответы на бумаге набрасывать,
редактировать,а потом уж отсылать.Если
отвлекают-сбиваюсь,потом долго приходится с мыслями собираться.Вот и в этот раз так получилось-собачка отвлекла,
говорит пойдём гулять.Пришлось идти.Писать как Вы-короткими очередями на 22 я не умею.Да и печатаю одним пальцем
ну очень долго.Надеюсь,общение с Вами позволит повысить мне свой интелектуальный уровень и журить меня за мою бестолковость
Вам придётся гораздо реже.Если б Вы слышали как я разговариваю,Вы бы вообще в ужас пришли.

[Дэм]

слушьте, вы аноним?.. вот наxрена создавать новый аккаунт, чтобы всякое говно писать.. а?.. )))..
это не только суть моя, это прообраз и подобие.. )))).. так что нежнее-нежнее.. там с самим собой.. )))).. ваша аватарка - никакой сути не выражает.. впрочем, как и сообщение.. )))..

вот вам ьля.. сидите изучайте.. потом расскажете мне, чё наизучали.. ))))..

http://www.basel.ru/#about/structure

Астрид тока с работы пришла, а некоторые уже и помастурбировали.. (позавидовала).. )))))))..



Ну вот уже нервничает, это уже что-то.
На счет всякое говно писать, так прочитайте свои сообщения и подумайте- а не говно ли это все?

Ссылка тупая, чему я должен удивиться? Или вы босс этой компании. Да нет там вроде Потанин заявлен. Да и не ездят большие шишки на Астрах. Так, клерки всякие с зарплатой 1500 долл.
И вообще подпись астраводище это что? Типа я очень разбираюсь в Опель Астра? Что-то не видно. Вы вообще специалист по какой части? Языком чесать?

[Чукча]

ФЛУДЕРЫ!!!!!!!!!!!!!!!
куда модератор смотрит?
4-е листа трепа!!!!